إقتباس
الوحدة في المجد و ليست في الذات:
_________________________
جميل
إذا
إذا كانت وحدة فى الذات يكون الموضوع صحيحا.
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
ومن قال لك أن الشفاعة شرك؟!

إقتباس
* الشفاعة الشركية :
تحياتى

لاحول ولاقوة إلا بالله ...

يا إسحق .. لم تنظر دائما إلى نصف الكوب الذي يروقك ! هل فهمت كلامي وقرأته كله ؟ ألم تجد شفاعة شرعية ؟ لماذا تتحكّم وتنسف هذا التقسيم الذي تعب في التدليل عليه علماء متخصصون ومفسرون عمالقة عبر القرون ! ( حتعمل زي عبد المسيح ؟ )

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الوحدة في المجد و ليست في الذات:
_________________________
جميل  
إذا  
إذا كانت وحدة فى الذات يكون الموضوع صحيحا.


.............
...................

إذا كانت شفاعة الأوثان شرك تكون شفاعة محمد شرك و تكون شفاعة العذراء شرك أيضا .


تحياتى

ولماذا تستثني ابنها !!

يا إسحق ليس هناك وحدة في الذات يثبتها الكتاب المقدس أصلا ولا حتى على لسان بولس , اللهم إلا في مطلع انجيل يوحنا وقد تفضل الزميل النصراني سيك اند فايند ببيان بطلان تفسيرها تفسيرا ( لوغوسياً ) ..

(f)

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الوحدة في المجد و ليست في الذات:
_________________________
جميل  
إذا  
إذا كانت وحدة فى الذات يكون الموضوع صحيحا.
تحياتى

اذا اوضحت لي بطريقة مباشرة من غير التواء بان قول المسيح :
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً

جعلهم ذاتا واحدة , فانا اقبل بتاويلك بان الوحدةالمقصودة بها وحدة الذات و ليس المجد.
و عطفا على ذلك اشرح لنا لو سمحت كيف يقول :
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.
23 انا فيهم
ثم يقول:
1 قال يسوع هذا وخرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون
يو 18 :1
افهم ان يكونوا مجدا واحدا و لكن ليس ذاتا واحدة.

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الشفاعة في القران:
{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة
____________________
و الله أذن لمن ؟
تحياتى

تقصد لمن سيأذن؟
الشفاعة تكون يوم القيامة فلماذا لا تنتظر لتعرف لمن سياذن؟

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز كمبيوترجى
شكرا على المداخلة
ما قصدته هو أن المشركين كانوا يعرفون الله و لكنهم كانوا يتخذون من أصنامهم و أوثانهم شفعاء لدى الله و هذا هو الشرك .
فلو طبقنا هذا المبدأ يكون الإسلام و بعض الطوائف المسيحية أو بعض الأفراد فيها ينزلقون إلى هذا الفكر و قد يكون عن عدم دراية أو عدم تدقيق .
فالفكرة فى الموضوع مثل النظرية الرياضية و تطبيقاتها و كل من انطبقت عليه النظرية الرياضية آثم دون النظر لأى تبريرات كلامية .
فالله لا يناقض نفسه إطلاقا .
إذا كانت شفاعة الأوثان شرك تكون شفاعة محمد شرك و تكون شفاعة العذراء شرك أيضا .
تحياتى

تحياتي زميل إسحق

الفرق هو أن الأصنام كانت تُمثّلُ شفاعةً لحظيّةً مضمونة، كما هو المبدأ في "صكوك الغفران" فأنت تفعلُ الذنب ثم تذهبُ إلى الصنم للتعبّدهُ فتضمن الحصول على الشفاعة...

بالنسبة لشفاعة النبي عليه الصلاة والسلام فهي شفاعةٌ غيرُ مضمونةٍ أبدا بل لا تُغني أبدا عن التوبة وعدم العودة إلى الذنب لأنها في الحياةِ الآخرة...

لا أعرفُ ما هو مبدأ شفاعة العذراء فاعذرني...

(f)

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الشفاعة في القران:
{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة
____________________
و الله أذن لمن ؟
تحياتى

تقصد لمن سيأذن؟
الشفاعة تكون يوم القيامة فلماذا لا تنتظر لتعرف لمن سياذن؟

أقصد هل المعنى يحتمل عدم إذنه لأحد ؟
تحياتى

الزملاء الأعزاء
نخلص مما سبق إلى القول أنه بإثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون البريئة من الشرك هى فقط الديانة المسيحية و بعدم إثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون كل الديانات شركية بما فيها الديانة المسيحية .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
أقصد هل المعنى يحتمل عدم إذنه لأحد ؟
تحياتى

{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ} (23) سورة الأنبياء
كل الاحتمالات مفتوحة و لكن :
{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا} (87) سورة مريم
{قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (80) سورة البقرة

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء
نخلص مما سبق إلى القول أنه بإثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون البريئة من الشرك هى فقط الديانة المسيحية و بعدم إثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون كل الديانات شركية بما فيها الديانة المسيحية .
تحياتى

هناك وحدة ذات في ديانات الهند والصين وفارس القديمة وكلها ليست ذات مصدر سماوي , الشريعة الوحيدة السماوية التي انتقل اليها تلك العقائد هي الشريعة المسيحية .

فكيف تستنتج مثل هذا الاستنتاج ؟

إذن تكون كل الديانات الوثنية بريئة من الشفاعة الشركية لأنها تقول بالحلول والاتحاد !