عزيزى كيفى حاول أن تقرأ الآية مرة أخرى فالعداوة لم يجعلها الله تعالى بين شخص عادى وبين الأنبياء إنما جعلها بينهم وبين شخص مجرم اختار لنفسه هذا الطريق فابتلى الله تعالى أنبياءه بأمثال هؤلاء لحكم لا تحصى منها رفع درجات الأنبياء وأتباعهم بالصبر على مجاهدة المجرمين المعاندين وما يستتبع ذلك ويستلزمه من لجوء إلى الله تعالى وطلب النصر منه وبذل أنفسهم فى سبيله وما يستتبع ذلك من نصر الله تعالى وتأييده وكلها معانى لا تتحقق فى دار الابتلاء إلا بذلك ..
أما إن كنت تريد مناقشة مسألة هل الإنسان مسير أم مخير فلتفتح لها رابطا خاصا وسأعطيك الحل الإسلامى لها ولتعطنى أنت الحل الذى لديك إن كان لديك حل .
بالنسبة للزميل اسحاق :
بل المشكلة فى فهمك أنت يا عزيزى للغة بوجه عام - وليس لفهمك للقرآن فحسب- وهو ما يترتب عليه مثل تلك الأخطاء : فأمرنا مترفيها ليس معناها أن الله تعالى أنزل جبريل عليه السلام على أبى جهل وقال له إن الله يقرؤك السلام ويأمرك أن تفسق فيها !! طبعا كلام لا يقوله عاقل بل المعنى أن الله تعالى أمرهم بالطاعة ففسقوا فيها ، أمرهم بالإصلاح فيها ففسقوا فيها كما تقول مثلا أمرته بالاجتهاد فى العمل فأهمل فقمت بطرده من العمل ومعاقبته .
تحياتى للجميع .

حاججني أحد أصدقائي في بيتي في هذه الآية "وإذا أردنا أن نهلك قرية ... الخ" فتظاهرت بترك الموضوع للحظات إلى مواضيع ثانوية متعددة ثم تظاهرت بالحزن فسألني عن السبب:

ص (صديق): إنني أرى أنك حزين.
ز: نعم.
ص: ما السبب؟
ز: ابنتي!
ص: ماذا فعلت؟
ز: أمرتها فعصتني!
ص: أمرتها بماذا؟
ز: أمرتها فعصتني!
ص: أفهم. أنت أمرتها أمرًا فعصت أمرك. ما هو هذا الأمر؟
ز: تقصد أن "أمرتها فعصتني" لا تدل على أنني أمرتها بالمعصية؟
ص: لا، بالطبع، لأن "فعصتني" هي نتيجة للأمر ورد فعل عليه، وليس الأمر نفسه.
ز: كذلك يا صديقي قول الله تعالى:

{وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا} (16) سورة الإسراء

أما بماذا أمرهم فاقرأ ورتل:

{وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ} (80) سورة آل عمران

{إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا} (58) سورة النساء

{وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (28) سورة الأعراف

{إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ وَإِيتَاء ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (90) سورة النحل

إقتباس
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا} (16) سورة الإسراء
_______________________
محاولات غير ناجحة .
القصد الإلهى " حسب الآية " هو هلاك القرية .
تحياتى

إقتباس
ز: نعم.
ص: ما السبب؟
ز: ابنتي!
ص: ماذا فعلت؟
ز: أمرتها فعصتني!
ص: أمرتها بماذا؟
ز: أمرتها فعصتني!
ص: أفهم. أنت أمرتها أمرًا فعصت أمرك. ما هو هذا الأمر؟
ز: تقصد أن "أمرتها فعصتني" لا تدل على أنني أمرتها بالمعصية؟
ص: لا، بالطبع، لأن "فعصتني" هي نتيجة للأمر ورد فعل عليه، وليس الأمر نفسه.
ز: كذلك يا صديقي قول الله تعالى:

{وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا} (16) سورة الإسراء
________________________
مثال غير سليم .
فأنت لا تريد هلاك إبنتك .
و لكن الله يريد هلاك القرية .
نحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
واذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا  
_________________________
أرى أن الفلسفة المسيحية أفضل هنا إذ تذكر فى هذا الموضوع أن الشر يتم \" بسماح \" من الله و ليس \" بأمر \" من الله لأن الله لا يأمر بالشر .

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هَذِهِ. (إش 45: 7)

I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.
(ASV)
أكوِّن النور ، إنني انا الله فاعل كل هذا.

أتاح لنا كل هذه الأمور في إطار الحرية مع تحمل مسئولية الحساب بين يديه.

هل فهمتم الآن؟؟؟!!!

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
مثال غير سليم .
فأنت لا تريد هلاك إبنتك .
و لكن الله يريد هلاك القرية .

فلماذا أراد أن يهلك سدوم وعمورة ونفذ مشيئه وإرادته واقعًا؟؟!!

تحياتي زميل كيفي (f)

أظن أن ذلك هو تمثيل للصراع الدائر بين الخير والشر على مختلف الأزمنة والعصور، كما هو "في رأيي الخاص" توفير الخيارات كافة للبشر، فيجد الإنسان نفسهُ أمام محور الخير ممثلا بالنبي وأمام محور الشر ممثلا ب"عدو" ذلك النبي وعليه الاختيار بين أيّهما يريد ...

تحياتي (f)

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
واذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا  
_________________________
أرى أن الفلسفة المسيحية أفضل هنا إذ تذكر فى هذا الموضوع أن الشر يتم \" بسماح \" من الله و ليس \" بأمر \" من الله لأن الله لا يأمر بالشر .

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هَذِهِ. (إش 45: 7)

I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.
(ASV)
أكوِّن النور ، إنني انا الله فاعل كل هذا.

أتاح لنا كل هذه الأمور في إطار الحرية مع تحمل مسئولية الحساب بين يديه.

هل فهمتم الآن؟؟؟!!!

صححوا أنتم كلامكم .
قصة أن الله أمرهم بالعدل ففسقوا فيها قصة غير سليمة .
تحياتى

أراد الله إهلاكها لأنها استحقت ذلك بما كسبت .
لكن ما هى القصة غير الصحيحة فى أن الله تعالى أمرهم بالعدل ففسقوا ؟!!!!
لا بأس حاول مرة أخرى .

[SIZE=4]

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
أظن أن ذلك هو تمثيل للصراع الدائر بين الخير والشر على مختلف الأزمنة والعصور، كما هو "في رأيي الخاص" توفير الخيارات كافة للبشر، فيجد الإنسان نفسهُ أمام محور الخير ممثلا بالنبي وأمام محور الشر ممثلا ب"عدو" ذلك النبي وعليه الاختيار بين أيّهما يريد ...  

نعم.

أكوِّن النور ، إنني انا الله فاعل كل هذا.

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا(7)فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا