تحياتي للجميع

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
و أنا حسبما أعرف أن طائفتكم
عفواً ! ! ؟

وهل تعتبر قسطنطينكم الذي فرض ثالوثكم الوثني وعمل الحروب والمجازر بإشارة الصليب الوثنية الأصل أيضاً، هو المسيحية الأصلية والحقة؟


[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي الثالوث الوثني الذي تعتقد ان المسيحية نقلت منه لم يتكلم أبدا عن ذات واحدة متجلية في ثلاثة وظائف بل دائما 3 أشخاص منفصلين
و هو ما لم تقل به المسيحية أبدا.

ليس من الضروري أخذ نفس شكل الثالوث الوثني القديم. يكفي أخذ مفهومه، وإلباسه قميصاً آخر يتناسب مع الحوادث اللاحقة للعقائد والتعاليم الدينية.

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
و طالما ان السيد المسيح قال : باسم in the name of و ليس names

أذا هذا تأكيد لوحدة الثالوث الكتابي .

عزيزي عبدالمسيح مع البقية المحترمين،

كلمات يسوع أعلاه لا أفهمها بالضرورة بمعنى: "باسم الآب وباسم الإبن وباسم الروح القدس". والكلمة "باسم":

"13: 14 نعمة الروح القدس مع جميعكم آمين" – 2كورنثوس 13 : 14.
http://st-takla.org/pub_newtest/47_kor2.html

ولذلك يمكن أن نفهمها أيضاً بمعنى "باسم الآب" (فقط)، كإله محب لمن يهتدي إلى الحق الإلهي (وليس "باسم العنصرين الآخرين"). بينما دور يسوع في ذلك هو كفادي بواسطته حصلنا على فرصة (نعمة) الخلاص. ويبقى دور الروح القدس الذي يجمعنا إلى مجتمع روحي واحد منسجم مع مشيئة الله كي نكون واحداً معه. وبذلك ليس من الضروري أن نفهمها بمعنى "باسم الإبن" و "باسم الروح القدس" أيضاً. خذ هذا التوضيح:

"6 : 1 جميع الذين هم عبيد تحت نير فليحسبوا سادتهم مستحقين كل اكرام لئلا يفترى على اسم الله" - 1تيموثاوس 6 : 1.
http://www.st-takla.org/pub_newtest/54_timo1.html

هنا نراه تحدث عن "اسم الله" الله هو شخص آخر كعنصر (كأقنوم) من جوهر الله.

لكن حتى ولو تساهلت معكم بالفهم بأن هذه الكلمة ("باسم") عائدة على العناصر الثلاثة، فهذا لا يعني بالضرورة بأن العناصر الأخرى هي أشخاص أو أقانيم. فمثلاً يمكن القول: "باسم رئاسة الجمهورية والدستور ...". (أو "باسم القانون ..."). وهذا كما تعلمون ليس تعبيراً خاطئاً. هل هذا برأيكم يجعل من الدستور أقنوماً أو شخصاً؟ وهل يجعله واحداً مع رئيس الجمهورية؟

والنتيجة يا أحبائي، لا أزال وللأسف أرى عجزكم عن الإشارة إلى الكلمة "ثالوث" (حرفياً" كمصدر للكتاب المقدس يرد حوالي 7000 مرة)!

يا أحبائي (المدّعين المسيحية، مع احترامي لجميعكم) اسمعوني:

إن كنتم تعتبرون المسلمين على ضلال، فلا شك بأنكم ترون حاجزاً معيناً أمام اهتدائهم للحق. فالإخلاص عندهم موجود إلى حد الإستعداد للموت في سبيله. المشكلة أنهم يحتاجون إلى كسر هذا الحاجز. حاجز الإستعداد للتنازل عما تعلموه منذ الصغر ونشأوا عليه. بينما للأسف المشكلة معكم هي أنكم تعانون من العائق ذاته. لكن هذه المرة من تعليم إبليسي مختلف. فكل ما يلزم هو أن نسأل أنفسنا:

"وما الفائدة من التمسك بما نشأت عليه؟"

"هل هدفي التمسك بما أنا عليه، أم هدفي الحق وإرضاء الخالق؟"

خلص !! انتهى ! إن كان يهمنا إرضاء الخالق، فلِمَ التردد؟ ولماذا نكذب على أنفسنا ونتمسك بما هو بـُطلٌ وأضاليل شيطانية لندافع عنها بغيرة؟

لا حاجة بعد الآن أن نقسي قلوبنا يا أعزائي:

"3: 7 لذلك كما يقول الروح القدس اليوم ان سمعتم صوته
3: 8 فلا تقسوا قلوبكم كما في الاسخاط يوم التجربة في القفر" – عبرانيين 3 : 7 و 8.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html

مع أفضل تمنياتي ...
:97:

Seek&Find كتب/كتبت

اقتباس:لكنكم وللأسف، كلا الطرفين (مسلمين ومدّعين المسيحية) تجهلون (أو تتجاهلون) بأنني أستعمل السلاح ذاته معكم جميعاً وحتى مع غيركم من الأديان المختلفة!

إنه سلاح الحق والمنطق الذي لم أعاند الله عندما عرضه عليّ. فعندما أدركت الحق للمرة الأولى في حياتي، شعرت وكأن شرارة ضربت في رأسي. وقررت فوراً في اللحظة ذاتها أنني سأترك دين أهلي الذي نشأت عليه بأسرع وقت ممكن. وبدأت أترقب اللحظة المناسبة لفعل ذلك.

اقتباس:إن كنتم تعتبرون المسلمين على ضلال، فلا شك بأنكم ترون حاجزاً معيناً أمام اهتدائهم للحق. فالإخلاص عندهم موجود إلى حد الإستعداد للموت في سبيله. المشكلة أنهم يحتاجون إلى كسر هذا الحاجز. حاجز الإستعداد للتنازل عما تعلموه منذ الصغر ونشأوا عليه.

السيد سيك اند فايند
ليتك تبين لنا ماهو الضلال الذي عليه نحن المسلمون.
فانا لم اجد فيما تعلمته و انا صغير و بينما خبرته و انا كهل من الاسلام الا:
1) {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي} (14) سورة طـه
2) {إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ وَإِيتَاء ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (90) سورة النحل
3) {إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا} (58) سورة النساء
4) {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة
فما هو الضلال في هذه التعاليم؟
و ماذا تقدم لنا بديلا لها لو كانت هذه التعاليم تعاليم ضلال؟

الزميل الصفي تحياتي،

لا أريد في الواقع أن أتابع معك الموضوع هنا لئلا نغيّر اتجاه الشريط الذي يتحدث عن الثالوث وبنوة المسيح. لكن يمكنك الذهاب إلى الرابط التالي للتوسع أكثر. ولكي ترى واحدة فقط من أمور عديدة لاعتبار الإسلام ديناً من اختلاق نفس الإله الذي ابتدع الثالوث وأضل مئات لا بل آلاف الملايين عن الحق الإلهي:

"هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك)":

http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...id=43508&page=1

الزميل عبد المسيح
تحياتي وأهلاً بك ، ويبدو أنك تجيد اللهجة اللبنانية نتيجة المصاهرة .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
أحسنت ، وبهذا يبطل مثالك في الموج والمحيط ، لأن الموجة هي جزء من المحيط حسب قولك ، فالمحيط يرسل أجزاء منه ، فبطل أن يكون إرسال الآب للابن كارسال المحيط للموج .

كيف يبطل المثال عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الامواج تنفصل عن المحيط المتحدة به ؟؟؟؟؟؟

عزيزي أرجو أن تراجع ما لونته بالأحمر ، فهذا هو لب القصيد .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
أما ما يتحرك في ذات الله فكل المخلوقات تتحرك في ذات الله و هذا صحيح و لكن الله لم يظهر ذاته  ألا من خلال الابن و الروح القدس  و هذه رسالة الكتاب المقدس .

للأسف لقد فسرت الماء بعد جهد بالماء ، فلو تغاضينا على أن كلامك الأخيرأيضاً يحتاج إلى دليل ، ولكن سنفرض جدلاً أنه صحيح ، فيعود كلامي ناقضاً له ، وأكرره :
قولك الابن والروح حركة داخلية يثبت وجود ثلاثة آلهة ، إذ أن من يتحرك داخل ذات الله - على حد تعبيرك - لا يمكن أن يكون الله نفسه ، فإما أن يكون شخصاً آخراً أو جزء من الله ، ففي الحالة الأولى تعدد آلهة ، وفي الثانية تجزيء الله ، وهذا عين الباطل .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي دائما نذكر الاخوة المسلمون بأن السيد المسيح كان آلها و انسانا في نفس الوقت فهو كلمة  ( ابن ) الله و ابن الانسان
الجلوس عن يمين يسوع المسيح الانسان وارد جدا  و التساوي مع ناسوته الخالي من الخطية وارد  أيضا جدا , لأننا في المكوت سنعاين السيد المسيح و نراه و هو وعد بأن كل أحباءه سيكونون عن يمينه

المشكلة عزيزي أنك تدعي أن الجلوس عن اليمين يعني التساوي ، وليس لك دليل إلا ادعاءك فقط ، أما قولك ( التساوي مع ناسوته الخالي من الخطية وارد أيضا جدا ) غير صحيح ، لأنكم تقولون إن المسيح الإنسان الوحيد الخالي من الخطيئة .

يتبع إن شاء الله ...

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
مرقس 14 : 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ! مَا رَأْيُكُمْ؟» فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ. .

هنا السيد المسيح أعلن على انه سيكون عن يمين الله فكيف فهمها أحبار اليهود و كهنتهم ؟؟؟؟؟؟؟

فهموها على الفور بأنه يعادل و يساوي نفسه بالله و لهذا حكموا عليه بالموت و هذا كان السبب الرئيسي لصلب السيد
المسيح .

عزيزي تقول فهموها كذا وكذا ، ما أدراك ؟
لا يوجد في النص أمامنا أن اليهود قالوا له فهمنا من كلامك أنك تساوي نفسك بالله !

ولمَ لا يكون أنهم اعتبروه أنه يطغى ويدعي النبوة و يتكلم باسم الله كلاماً لم يوصه الله به ، فعدّوه تجديفاً يستوجب القتل .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
أعمال الرسل 2  : 33 وَإِذِ ارْتَفَعَ بِيَمِينِ اللهِ وَأَخَذَ مَوْعِدَ الرُّوحِ الْقُدُسِ مِنَ الآبِ سَكَبَ هَذَا الَّذِي أَنْتُمُ الآنَ تُبْصِرُونَهُ وَتَسْمَعُونَهُ. 34لأَنَّ دَاوُدَ لَمْ يَصْعَدْ إِلَى السَّمَاوَاتِ. وَهُوَ نَفْسُهُ يَقُولُ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي 35حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 36فَلْيَعْلَمْ يَقِيناً جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ رَبّاً وَمَسِيحاً».

هنا الرسول بطرس يشرح نفس الكلام و نفس المزمور رقم 2 من ان السيد المسيح عن يمين الله تعني معادلته و مساواته بالله و لهذا يقول أن يسوع المسيح هو رب .

عزيزي كلمة رب تعني سيد ، ونحن نقول كثيراً رب البيت ورب المنزل ، لذلك تجد في العهد الجديد دائماً "الرب يسوع" وتجد "الله الآب " ، هل رأيت ولو مرة واحد في العهد الجديد أنه استخدم ( الله الابن ) ؟؟؟

ولقد قلت لك سابقاً عزيزي أن قلت بأن هناك تلاعباً من بعض المترجمين عند نقلهم المعنى إلى العربية بشكل يتلاءم مع عقيدة التثليث الدخيلة ، وذلك تماماً كما ينقلون تارة في العهد الجديد كلمة "كيريوس" وهي تعني "سيد" إلى "رب" في العربية عندما تطلق على المسيح عليه السلام ، ويترجمونها تارة إلى "سيد" عندما تطلق على غيرالمسيح ، تحريفاً وخداعاً منهم ليوهموا ألوهية المسيح للقارئ المسيحي البسيط ، فكلمة "ربّ" لها وقع في نفوس العامة ، ويحسبونها تعادل اسم الجلالة "الله" بينما هي في الواقع تطلق على البشر أيضاً ، وحسبنا الله ونعم الوكيل.

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هنا الشهيد أسطفانوس أول شهداء المسيحية وبخ اليهود على قساواتهم ثم أعلن لهم أنه يرى رؤيا السيد المسيح عن يمين
الله فسدوا آذانهم و لم يستطيعوا سماع شخص يعادل السيد المسيح بالله و أخرجوه و رجموه ……..لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

لأنهم اعتبروا كلامه عن أن السيد المسيح عن يمين الله أي مساوي له شرك و تجديف و لهذا رجموه .

الجواب عنها هو نفس الجواب عن مرقس 14

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
فهذا التدرج الذي تقوله استمر آلاف السنين ، فكيف فهمته حضرتك ببضعة عقود دون تدرج ؟

لأن السيد المسيح و رسله الكرام اوضحوه بسهولة جدا بنعمة من الروح القدس .

كان يمكن أن يوضحه الله بنعمة روحه القدوس بنفس السهولة للبشر قبل المسيح .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
لفظة أدوناي تطلق على الله وعلى البشر ، مثل قول سارة عن براهيم
( سيدي ) في تكوين 18:12

نعم و يقولها الشخص لمن هو أعلى منه و يريد أن يبجله و لكن داود الملك كان هو رأس الشعب اليهودي و كان مسيح الرب
و لهذا لا يوجد أحد يبجله و أعلى منه سوى الله .

لا يمنع أنه يعني بها المسيح المنتظر ، فيخاطبه بسيدي ، وهي على كل حال لا تعني تأليهه ، بل مجرد احترام .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
قبل أن يكون داود ملكاً كان شاول ملكاً على داود .

هل معنى هذا أن الله يخاطب شاول و يقول له : أجلس عن يميني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أقل ذلك ، بل رددت على كلامك بأنه (لم يكن هناك ملكا آخرا أعلى منه ليخاطبه ) ، ولكن العمدة في رد ما تقول هو أن كلمة "سيدي" لا تعني أن كلمة "الرب" الثانية هي الله .

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
الأبد عزيزي لا تعني دائماً إلى ما لا نهاية ، بل قد تعني إلى حيث تنتهي هذه الحياة على الأرض  

و حتى هذا المعنى لا يستقيم مع أنسان عادي لأنه من البشر أستطاع أن يستمر كاهنا الى ان تنتهي حياتنا على الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

((هذا عند الناس غير مستطاع ولكن عند الله كل شيء مستطاع)) .
متى 19 :26

الله قادر على أن يجعل من يشاء كاهناً إلى الوقت الذي يشاء .


تحيـــــــاتي

العميد

عزيزي seek & find , الاخوة الافاضل

كيف حالك

اقتباس:  seek & find  كتب/كتبت  
عفواً ! ! ؟
وهل تعتبر قسطنطينكم الذي فرض ثالوثكم الوثني وعمل الحروب والمجازر بإشارة الصليب الوثنية الأصل أيضاً، هو المسيحية الأصلية والحقة؟

لماذا عزيزي العصبية و الحدة في كلامك ؟؟؟؟؟

هل أغضبتك كلمة ( طائفة ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنها كلمة تستخدم بكثرة و لا تحمل أي معنى للتحقير أو الاهانة فنحن مثلا نقول : الطائفة الارثوذكية أو الطائفة الانجيلية أو الطائفة الشيعية …...... الخ .

عقد الزواج عندنا تكتب عليه عبارة : عقد زواج متحدى الديانة و
( الطائفة ) .

اقتباس:  seek & find  كتب/كتبت  
ليس من الضروري أخذ نفس شكل الثالوث الوثني القديم. يكفي أخذ مفهومه،  

و لا شكله و لا مضمونه موجود بالعقيدة المسيحية .

اقتباس:  seek & find  كتب/كتبت  
كلمات يسوع أعلاه لا أفهمها بالضرورة بمعنى: "باسم الآب وباسم الإبن وباسم الروح القدس". والكلمة "باسم" لا تشمل (بالتأكيد) العناصر الثلاثة. (قد يكون ذلك هكذا، إنما ليس أكيداً). ومن الواضح بأن مفهوم الكنيسة هو الذي جعل تفكيرنا ينحصر بهذا المعنى. أما المعنى الحقيقي فيمكن فهمه من كلمات الرسول بولس، الذي يصف لنا الأدوار المختلفة لهذه العناصر.

عزيزي الموضوع بسيط وواضح جدا : كلمة باسم ( مفردة ) تعني وحدة الذات , لو كانت ذوات متعددة لقال السيد المسيح
عمدوهم باسماء : الآب و الابن و الروح القدس

و لكان ساعتها المؤمن المسيحي يتم تعميده ثلاث مرات , مرة للآب و مرة أخرى للابن و مرة ثالثة للروح القدس .

أما كلام الرسول بولس فبرجاء مراجعة الآية التالية فهي توضح كل شئ .

أفسس 4 : 5رَبٌّ وَاحِدٌ، إِيمَانٌ وَاحِدٌ، مَعْمُودِيَّةٌ وَاحِدَةٌ، 6إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

كلمة : على الكل تفيد الآب , لأن الآب أعلى من الكل .

و بالكل تفيد الابن , لأن به خلق الله كل شئ .

و في الكل تفيد الروح القدس , لأن الروح القدس تحل في المؤمنين بالسيد المسيح و تكون داخلهم .

رسالة يوحنا الأولى 5 : 5مَنْ هُوَ الَّذِي يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟ 6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. ( وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.) 8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

طبعا عبارة ( وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) حتى لو أعتبرناها موجودة في بعض النسخ و أخرى لا فأن الآية السابقة لها توضح أن الذين يشهدون في السماء ثلاثة و الرب يهوه علمنا أن لا يكون لنا آلهة أخرى أمامه و لهذا فمن المنطقي أن هؤلاء الثلاثة الذين يشهدون بالسماء مقصود بهم أقانيمه .

كما ان الآية رقم 8 توضح أتحاد الروح و الماء و الدم و تقول الثلاثة هو في الواحد كمزيد من التوضيح لاتحاد الآب و الابن و الروح القدس .

اقتباس:  seek & find  كتب/كتبت  
لكن حتى ولو تساهلت معكم بالفهم بأن هذه الكلمة ("باسم") عائدة على العناصر الثلاثة، فهذا لا يعني بالضرورة بأن العناصر الأخرى هي أشخاص أو أقانيم. فمثلاً يمكن القول: "باسم رئاسة الجمهورية والدستور

كلام سليم و لكن هل علمنا الكتاب المقدس أن هناك آله آخرا غير الرب يهوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا نفهم عندما نرى ان رسالة الكتاب المقدس تفيد بوجود آله واحد فقط لا يكن لنا آلهة أخرى أمامه و نجد السيد المسيح يطلب التعميد
( باسم ) 3 شخوص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفهم من هذا وجود ثلاثة آلهة و نخالف تعليم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم نفهم آله واحد في ثلاثة شخوص أو وظائف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

( 1 2 )
عزيزي العميد , الاخوة الافاضل

كيف حالك

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
تحياتي وأهلاً بك ، ويبدو أنك تجيد اللهجة اللبنانية نتيجة المصاهرة .

ليس بالضبط فجدود زوجتي كانوا من زحلة و لكنهم استقروا نتيجة الزواج من مصريين في صعيد مصر منذ أكثر من ستين عاما
و على هذا فحماتي رغم أصلها اللبناني تتحدث العربية باللهجة المصرية الصعيدية و زوجتي بالطبع ولدت و عاشت بالقاهرة
بعد استقرار أهلها هناك منذ الستينات ولهذا فهي تتحدث العامية المصرية .

أعجابي باللهجة اللبنانية لسببين , أنها لهجة خفيفة الظل و كلها موسيقى بالاضافة لشدة حبي للسيدة فيروز و لماجدة الرومي مع
كثرة متابعتي لحسناوات لبنان مثل رزان مغربي و شذا عمر و المطربات الجدد مثل نوال الزغبي و باسكال مشعلاني و غيرهم .

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
قولك الابن والروح حركة داخلية يثبت وجود ثلاثة آلهة ، إذ أن من يتحرك داخل ذات الله - على حد تعبيرك - لا يمكن أن يكون الله نفسه ، فإما أن يكون شخصاً آخراً أو جزء من الله ، ففي الحالة الأولى تعدد آلهة ، وفي الثانية تجزيء الله ، وهذا عين الباطل .

لا يشترط لأنه كما شرحت أن التيارات و الامواج تتحرك بالمحيط دون أن تنفصل عنه .

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
المشكلة عزيزي أنك تدعي أن الجلوس عن اليمين يعني التساوي ، وليس لك دليل إلا ادعاءك فقط  

ليس ادعاء فقط بل نصوص كتابية , راجع التالي :

عبرانيين 1 : 1 اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ. 3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي، 4صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. 5لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟ 6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ».

طبعا فاتحة رسالة العبرانيين توضح بشدة المعنى السابق الذي شرحته لك , الآية 1 : تقول أن الله صنع بكلمته الازلي كل العالمين .

الآية 3 : تقول أنه بهاء مجد الاب و رسم جوهره و حامل كل الاشياء و انه عن يمين الله .

الآية 4 : تؤكد أنه أعظم من الملائكة .

الآية 5 : تؤكد بنوته الازلية لله .

الآية 6 : تقول أن الملائكة تسجد له .

كل هذه الصفات تؤكد مساواة و معادلة و أتحاد الابن بالاب و لهذا أتت عبارة : جلس في يمين العظمة مع سياق الآيات
لتكون مع الصفات السابق ذكرها تأكيد على مساواة الآبن بالابن .

راجع التالي أيضا :

بطرس الأولى 3 : 22 الذي هو في يمين الله اذ قد مضى الى السماء وملائكة وسلاطين وقوات مخضعة له


كيف تخضع ملائكة و سلاطين لشخص آخر سوى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لهذا أتت تلم العبارة : في يمين الله لتأكيد نفس المعنى السابق شرحه .

ثم أنا قدمت لك دليل آخرا كتابيا من محاكمة السيد المسيح و أوضحت لك كيف فهمه كهنة اليهود و لا داعي للتكرار .
( يتبع )

( 2 2 )

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
أما قولك ( التساوي مع ناسوته الخالي من الخطية وارد أيضا جدا ) غير صحيح ، لأنكم تقولون إن المسيح الإنسان الوحيد الخالي من الخطيئة .

راجع كلامي عزيزي مرة أخرى , أنا أتحدث عن حالة المؤمنين
( بعد ) القيامة و تجديد الاجساد الترابية بأخرى نورانية .

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
عزيزي تقول فهموها كذا وكذا ، ما أدراك ؟
لا يوجد في النص أمامنا أن اليهود قالوا له فهمنا من كلامك أنك تساوي نفسك بالله !

الذي أدراني أنهم طلبوا قتله لقوله هذا الكلام .

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
ولمَ لا يكون أنهم اعتبروه أنه يطغى ويدعي النبوة و يتكلم باسم الله كلاماً لم يوصه الله به ، فعدّوه تجديفاً يستوجب القتل .

أدعاء النبوة لا يعتبر تجديفا يستوجب القتل , راجع الشريعة جيدا .

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
هل رأيت ولو مرة واحد في العهد الجديد أنه استخدم ( الله الابن ) ؟؟؟

مزمور 80 : 14يَا إِلَهَ الْجُنُودِ ارْجِعَنَّ. اطَّلِعْ مِنَ السَّمَاءِ وَانْظُرْ وَتَعَهَّدْ هَذِهِ الْكَرْمَةَ 15وَالْغَرْسَ الَّذِي غَرَسَتْهُ يَمِينُكَ وَالاِبْنَ الَّذِي اخْتَرْتَهُ لِنَفْسِكَ.

أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
كان يمكن أن يوضحه الله بنعمة روحه القدوس بنفس السهولة للبشر قبل المسيح .

اشعياء 6 : 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».

اقتباس:  العميد  كتب/كتبت  
لا يمنع أنه يعني بها المسيح المنتظر ، فيخاطبه بسيدي ، وهي على كل حال لا تعني تأليهه ، بل مجرد احترام .

حتى لو اخذنا بمعنى سيدي و ليس ربي , هل أعتباره كاهنا ( الى الابد ) على رتبة أخرى و كهنوت آخرا غير كهنوت
لاوي يعني مجرد الاحترام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل عبد المسيح ، أهلا ومرحباً بك

وكالعادة تأخير في الرد للإنشغال بمواضيع أخرى وضيق الوقت خصوصاً في رمضان .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ليس بالضبط فجدود زوجتي كانوا من زحلة و لكنهم استقروا نتيجة الزواج من مصريين في صعيد مصر منذ أكثر من ستين عاما
و على هذا فحماتي رغم أصلها اللبناني تتحدث العربية باللهجة المصرية الصعيدية و زوجتي بالطبع ولدت و عاشت بالقاهرة
بعد استقرار أهلها هناك منذ الستينات ولهذا فهي تتحدث العامية المصرية .

إذن العهد بعيد قليلاً عن العادات اللبنانية ، على كل حال أرجو أن لا تكون راحت عليك أكلة الكبة النيّة والتبولة ، فإني أحبها كثيراً ، وخصوصاً في رمضان .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أعجابي باللهجة اللبنانية لسببين , أنها لهجة خفيفة الظل و كلها موسيقى بالاضافة

أحياناً تصل بعض اللهجات اللبنانية ( في بعض المناطق ) إلى حد المياعة ، وبعضها خشن غالباً كلهجات الذين يقطنون في الجبال .
وإني أتحدث اللهجة اللبنانية غالباً في المنزل فقط ، وعندما أخرج فتصبح لهجتي مختلطة بسبب تعدد الجنسيات العربية ، فيلتوي لساني دون شعور ليتحدث بلهجة مخاطبي وأخلطها أغلب الأحيان بالفصحة ، حتى أني كنت أتحدث إلى الأخ زيد جلال على الماسينجر ، فسألني إن كنت مصرياً أم لا .


وعودة لموضوعنا :

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
لا يشترط لأنه كما شرحت أن التيارات و الامواج تتحرك بالمحيط دون أن تنفصل عنه .

عزيزي ، إن تحرك الشيء دون أن ينفصل عن شيء لا يُفسر ولا يُمثل حالة الثالوث ، فكثير من الأشياء في الدنيا لها شيء يتحرك فيها ، فالإنسان والحيوان تتحرك يده يميناً ويساراً ، والشجر تهتز أوراقه وجذعه ثابت ، وغير هذا كثير ، ولكنه لا يُفسر الثالوث ولا يشرح إطلاقاً ، فالثالوث إله حق من إله حق ، والثالث انبثق من الآب ، وعلى رأي البعض انبثق من الآب والابن ، فعندنا ثلاثة آلهة ، ولا يهم إن كان انفصلوا عن بعضهم أم لم ينفصلوا ، وهو الشيء الذي تحاول أن تثبته ، فليست هذه القضية ، القضية أنهم ثلاثة آلهة متميزين أدوارهم مختلفة ووظائفهم متنوعة ثم نقول إنهم واحد.

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
طبعا فاتحة رسالة العبرانيين توضح بشدة المعنى السابق الذي شرحته لك , الآية 1 : تقول أن الله صنع بكلمته الازلي كل العالمين .

الآية 3 : تقول أنه بهاء مجد الاب و رسم جوهره و حامل كل الاشياء و انه عن يمين الله .

الآية 4 : تؤكد أنه أعظم من الملائكة .

الآية 5 : تؤكد بنوته الازلية لله .

الآية 6 : تقول أن الملائكة تسجد له .

كل هذا لا يبرهن أن الابن مساو للآب ، فالعدد الأول يقول أن الله به أنشأ العالم ، وطبعاً هذا يشبه ما قاله بولس في كورنثوس الأولى اصحاح 8 (لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.) ، فهذا النص يثبت أن الإله واحد هو الآب ، ولم يضم له لا ابن ولا روح قدس ، ثم أعقبه بقوله "ولنا رب واحد يسوع" ، وقلت سابقاً إن كلمة "رب" تعني سيد ، فكأنما يقول لنا إله واحد الآب ، وسيد ( رسول ) واحد هو المسيح - عليه السلام - ، وفي هذا دلالة قاطعة على أن المسيح ليس إله ، لأن بولس حصر الألوهية فقط في الآب .

والعدد الثالث ليس فيه إلا مدح للمسيح ، ومدحه لا يعني أنه مساوٍ لله .
والرابع : لا يعني أنه مثل الله ، فهو أفضل من الملائكة فقط ، وليس من كان أفضل من الملائكة وجب ان يكون مثل الله ، فالمسيح نفسه يقول "أبي أعظم مني " .
والخامس لا يفيد أنه مثل الله ، وأنت تعرف أن لله أبناء كثيرين ، ولا داعي أن نذكرها .
والسادس ، سجود الملائكة له لا يعني أنه مساو لله ، فنحن نؤمن أن الملائكة سجدت لآدم ولم نقل إنه الله .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
كيف تخضع ملائكة و سلاطين لشخص آخر سوى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي لا داعي لأن نذهب بخيالنا بعيداً ، فالله قادر على أن يجعل الملائكة والسلاطين تخضع لك أنت شخصياً ، وقادر على أن يجعلها تخضع للمسيح ، فكل أمر بيده ، ولا شيء غير مستطاع لدى الله .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
راجع كلامي عزيزي مرة أخرى , أنا أتحدث عن حالة المؤمنين
( بعد ) القيامة و تجديد الاجساد الترابية بأخرى نورانية .

الأجسام النورانية أيضاً لا يمكن أن تتساوى مع ناسوت المسيح ، لأن الناسوت هو بشري ، بينما الأجسام النورانية لا علاقة لها بالأجساد البشرية .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الذي أدراني أنهم طلبوا قتله لقوله هذا الكلام .

ولكنهم لم يقولوا لأنه ساوى نفسه بالله .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أدعاء النبوة لا يعتبر تجديفا يستوجب القتل , راجع الشريعة جيدا .

عزيزي أرجو أن تراجعها أنت ، فادعاء النبوة يعتبر تجديفاً يستوجب القتل في الشريعة اليهودية ، إقرأ معي التالي التثنية 20 :18:
(20وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْل ) الترجمة المشتركة .

أرجو أن يكون وضح لك عزيزي أن غضب اليهود على المسيح وإرادتهم رجمه قد يُفسر بأنهم فهموا منه أنه يزعم النبوة وليس الألوهية .


ولقد سألتك (هل رأيت ولو مرة واحد في العهد الجديد أنه استخدم ( الله الابن ) ؟؟؟) ، فقلت :

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
مزمور 80 : 14يَا إِلَهَ الْجُنُودِ ارْجِعَنَّ. اطَّلِعْ مِنَ السَّمَاءِ وَانْظُرْ وَتَعَهَّدْ هَذِهِ الْكَرْمَةَ 15وَالْغَرْسَ الَّذِي غَرَسَتْهُ يَمِينُكَ وَالاِبْنَ الَّذِي اخْتَرْتَهُ لِنَفْسِكَ.

أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.
ليس فيها جواب عن سؤالي .




[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
كان يمكن أن يوضحه الله بنعمة روحه القدوس بنفس السهولة للبشر قبل المسيح .

اشعياء 6 : 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».

هذا لا يشمل كل عصور هذا الشعب على مدى الحياة ، وإلا فإنهم أيضاً ما كان فهمه اليهود بعد المسيح عليه السلام ، وكذلك قبل أن يقول له هذا الكلام لم يكن كما وصف ، وكذلك لا يمكنا القول إن اليهود كلهم كانوا سيئين ولم يكن فيهم صالحين أبداً بما في ذلك الأنبياء ؟ ثم إن هذا الكلام خاص بهذا الشعب ، فلماذا لم تعرفه الشعوب قبل اليهود ، من عهد آدم وما فوق ؟
وأيضاً نعمة روح الله القدوس قادر على أن يُفهم من كان في أذنه صمما وغلاظ القلوب .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
حتى لو اخذنا بمعنى سيدي و ليس ربي , هل أعتباره كاهنا ( الى الابد ) على رتبة أخرى و كهنوت آخرا غير كهنوت
لاوي يعني مجرد الاحترام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن شئت اعتبره إكرام ، ولا تنسَ ملكي صادق .


وتقبل تحياتي

العميد

عزيزي العميد , الاخوة الافاضل

أهلين بالعميد , أولا أنا أيضا اعتذر للتأخر بالرد و تأخر المشاركات بسبب ضغوط العمل و كل عام و انت بخير بمناسبة
شهر رمضان .

ندخل بالموضوع .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
عزيزي ، إن تحرك الشيء دون أن ينفصل عن شيء لا يُفسر ولا يُمثل حالة الثالوث ، فكثير من الأشياء في الدنيا لها شيء يتحرك فيها ، فالإنسان والحيوان تتحرك يده يميناً ويساراً ، والشجر تهتز أوراقه وجذعه ثابت ، وغير هذا كثير ، ولكنه لا يُفسر الثالوث ولا يشرح إطلاقاً

عزيزي كافة هذه التشبيهات التي ذكرتها توضح الثالوث لا العكس فتحرك يدك لا يعني انفصالها عنك أو أنها كيان آخر غيرك
رغم أختلاف دورها عن قدمك مثلا .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
فالثالوث إله حق من إله حق ، والثالث انبثق من الآب ، وعلى رأي البعض انبثق من الآب والابن ، فعندنا ثلاثة آلهة ، ولا يهم إن كان انفصلوا عن بعضهم أم لم ينفصلوا ، وهو الشيء الذي تحاول أن تثبته ، فليست هذه القضية ، القضية أنهم ثلاثة آلهة متميزين أدوارهم مختلفة ووظائفهم متنوعة ثم نقول إنهم واحد.

الريح تنبثق من الهواء دون ان تنفصل عنه , كذلك التيارات تنبثق من المحيط دون ان تنفصل عنه .

الريح تعتبر ( من طبيعة غازية ) و التيارات تعتبر ( من طبيعة سائلة ) أي من نفس طبيعة ( الاصل ) التي أنبثقت منه رغم
تميزها في الوظيفة عنه ( أي الاصل ) .

الريح و التيارت لم توجد قبل او بعد الاصل بل كانت مخبأة و مدفونة فيه قبل أنبثاقها منه .

كذلك و بنفس المنطق نقول أن الابن يعتبر ( من طبيعة آلهية ) , الروح القدس المعزي ( من طبيعة آلهية ) دون ان ينفصلوا
عن الآب ( الاصل ) الذي أنبثقوا منه .

الابن و الروح القدس كانوا في حضن ( ذات ) الآب منذ الازل و في الوقت المحدد أرسل الآب ( الاصل ) الابن الى العالم
ليأخذ جسدا انسانيا ليفدي به البشرية .

أختلاف الادوار و الوظائف لا يعني تعدد الذات أو الكيانات .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
كل هذا لا يبرهن أن الابن مساو للآب ، فالعدد الأول يقول أن الله به أنشأ العالم ، وطبعاً هذا يشبه ما قاله بولس في كورنثوس الأولى اصحاح 8

و هل يخلق الله العالم بشئ غير عقله و ذاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يخلق الله العالم بكائن مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
والعدد الثالث ليس فيه إلا مدح للمسيح ، ومدحه لا يعني أنه مساوٍ لله .

هل عندما يقول أن السيد المسيح هو بهاء مجد الله و رسم ( صورة ) جوهرة نعتبر هذا مجرد مدح لرسول من عند الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من الممكن ان يكون انسان مخلوق صورة الله غير المنظور كما يقول بولس الرسول في الآتي :

كولوسي 1 : 15اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. 16فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ. 17اَلَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ

هل من الممكن أن يكون انسان مخلوق في خلق الكل ؟؟؟؟؟؟؟ هل يعقل أن يكون انسان مخلوق و نقول عنه أن كل شئ
خلق به و له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من الممكن أن يكون انسان عادي أو رسول أو نبي و نقول عنه أنه قبل كل شئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
والرابع : لا يعني أنه مثل الله ، فهو أفضل من الملائكة فقط ، وليس من كان أفضل من الملائكة وجب ان يكون مثل الله ، فالمسيح نفسه يقول "أبي أعظم مني " .

الكتاب المقدس لا يقول ان أي انسان أعلى من الملائكة بل دائما يعتبر ان الانسان أقل من الملائكة .

راجع التالي :

عبرانيين 2 : 6لَكِنْ شَهِدَ وَاحِدٌ فِي مَوْضِعٍ قَائِلاً: «مَا هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَذْكُرَهُ، أَوِ ابْنُ الإِنْسَانِ حَتَّى تَفْتَقِدَهُ؟ 7وَضَعْتَهُ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ. بِمَجْدٍ وَكَرَامَةٍ كَلَّلْتَهُ، وَأَقَمْتَهُ عَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ.

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
والخامس لا يفيد أنه مثل الله ، وأنت تعرف أن لله أبناء كثيرين ، ولا داعي أن نذكرها .

السيد المسيح مكتوب عنه أنه الابن ( الوحيد ) كما سبق و أوضحت في مداخلات سابقة .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
والسادس ، سجود الملائكة له لا يعني أنه مساو لله ، فنحن نؤمن أن الملائكة سجدت لآدم ولم نقل إنه الله .

عزيزي , لا تفسر الكتاب المقدس من وجهة نظر القرآن , أكبر خطأ , فسر الكتاب المقدس بنفسه

الملائكة أرواح خادمة كما يقول الكتاب الصانع ملائكته خداما و ارواح لهيب نار فالملائكة أرواح خادمة لله و تسجد له فقط .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
الأجسام النورانية أيضاً لا يمكن أن تتساوى مع ناسوت المسيح ، لأن الناسوت هو بشري ، بينما الأجسام النورانية لا علاقة لها بالأجساد البشرية  

الاثنان متساويان في نقطة أخرى و هي النقاوة و الخلو من الطبيعة الفاسدة المتوارثة عن آدم و الموجودة حاليا في جسدنا
الفاني و التي نتخلص منها عندما نخلعه .

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
ولكنهم لم يقولوا لأنه ساوى نفسه بالله .  

يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

اقتباس:  العميد كتب/كتبت  
إن شئت اعتبره إكرام ، ولا تنسَ ملكي صادق .

الكتاب المقدس لم يقل أن ملكي صادق سبقى كاهنا الى الابد بل مجرد ظل لكهنوت ما سيأتي مستقبلا و سيكون أفضل من الكهنوت اللاوي
لهذا لا يمكن أعتبار أن الرمز مساوي أو أفضل من الحقيقة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح