في كثير من الأيقونات المسيحية، هناك شيء دائما لفت نظري و هو صورة المسيح الحزين المكتئب الذي كل ما فيه يستدعي للرثاء و البكاء لحاله التعيس. إنه وصف اعتاده كثير من الناس لاستدرار الشفقة لحال المسيحية و من خلال هذه الشفقة الممزوجة بمازوخية بغيضة مقيتة بل و مريضة والتي يفترض فيها استدرار دموع الناس يتم جلب الناس للتوبة. إنهم لا يتوبون لإله منتصر بقيامته التي غلبت الموت بالموت و لكن يتوبون لإله يتأسفون لحاله كثيرا و كأني بالترنيمة التي كثيرا ما رنمناها بالكنائس الإنجيلية و التي تقول فيما معناه: إن كان المسيح قد فعل كل هذا لأجلك و دفع هذا كله لأجلك، يا ترى ماذا أنت فعلت بالمقابل؟ هذا هو ابتزاز مشاعر الناس قطعا من خلال خلق ملحمة بكائية يستدر فيها الواحد عواطف الناس فيبعدون إله لا من باب الإجلال و لكن من باب الشفقة عليه و الإحساس بالذنب و أن كل شيء في هذه الدنيا حتما و لابد أن يكون له ثمن. فلو كان المسيح قد أهرق دمه، فماذا أنتم فاعلون في المقابل؟ و لكن هذا يضعنا أمام معضلة الخلاص المجاني و أنه لا يحتاج لشيء بالمرة من باب ( تحميل الجمايل ) و دفع الدين و عقد الذنب و (شحتفة المشاعر).
لا أريد مسيح أتبعه من باب الشفقة عليه و هنا أقصد ذلك المنظر الحزين الكئيب لمسيح هزيل bearing a most sorrowful and pathetic figure

و لكن أين مسيح القيامة؟
أين مسيح الفرح؟
أين يسوع المسيح الحقيقي؟
نريد المسيح الذي فتش عنه غاندي فقال أريد مسيحكم و لا أريد مسيحيتكم.
نريد المسيح الذي قال عنه جبران خليل جبران: \"مرة في كل مائة سنة يلتقي يسوع الناصري بيسوع النصارى في حديقة بين جبال لبنان، فيتحادثان طويلاً، و في كل مرة ينصرف يسوع الناصري و هو يقول ليسوع النصارى: ”أخشى يا صاحبي أننا لن نتفق أبداً“.(جبران خليل جبران، يسوع بن الإنسان ص.25).

يبدو أنك تقترب.

في موضوعك ( رويداً رويداً) استغربت كثيراً كثيراً كثيراً أنني كنت لا أحب وجه يسوع وهو على الصليب.

نعم!
أنت تقترب.
مرحباً بك.

:what:
"الإيبلاوية" دين يعجبك على ما يبدو بدون أن تعرفه.


:rolleyes:
ومن إعجابك بمسيح جبران.
بدأت الاقتراب.

تابع.
(f)

الزميل عرفات (f)

يبدو أنني لن أنتظر كثيراً حتى أشاهد هذه العبارة تحت اسمك ...



























بين المسيحية و الإلحاد :)

العزيز ابراهيم
كلام سليم تماما ويجب ان تكون النبره الحاليه تتحدث عن مسيح القوه والمجد وان تلك الصوره التى شاهدناه عليها ليست الصوره الحقيقيه ولكنها الصوره الاستثنائيه التى ارتضاها من اجلنا وهنا دليل الحب العجيب0
فقط استوقفتنى عبارة ان الترنيمه كانت بالكنائس الانجيليه حيث ان تلك الكنائس - فى الغالب-تتبع المفهوم الذىنؤيده وما حدث كان على سبيل الاستثناء لا القاعده0
تحياتى

لم يفهمك الكثيرون يا تيموثى..

وأنا آسف لما أفهمه الآن..


وإحقاقاً للحق، فانا لم أشيد بمواقفك الرائعة فى الفترة الماضية (ليتنى استمعت لكلام "النسر")، وبالتالى لا يحق لى المعاتبة الآن..

منذ فترة يا عزيزى، والكثير كان يتأمل مداخلاتك بإعجاب صامت..
ربما لم أشاركك لأنى وجدتك تقول كل ما ينبغى أن يقال..
حتى حينما وبختنى.. كنت أنت المحق وأنا الذى تمسكت بالحياد وليس بالمسيحية..
ربما لم أكن وقتها بالمزاج المناسب لأكون مسيحياً، فأنت تعلم مثلى أن المرور من الباب الضيق، هو أمر صعب..

من فضلك يا محبوب.. من فضلك فقط..
حافظ على هذه الصورة التى زرعتها بقلوبنا وعلمتنا منها الكثير..
لابد أن تتحكم بانفعالاتك..
لابد أن تقاوم مشاعر الضعف..
لابد ألا يجرفك شعورك نحو "أبانوب" لموضوع كهذا..
فقط أنظر، ما الذى ربحته، وما الذى خسرته..
لماذا أنا أو أنت ننتقد موقع الأقباط إذن لو فعلنا مثلهم؟
الأمر بوجهة نظرى "الوضيعة".. لا يستحق التفكير أو أن يشغل حيزاً من تفكيرك..
فأنت أعقل من هذا..
أنت قادر على هذا..

والآن..
هل حالتك المزاجية تسمح لك بفهم مداخلتى؟
أم سأعتذر لك عن تطفلى، وعن فرضى لوصاية ليست من حقى؟

وشكراً للقراءة حتى هذا السطر..

محبتى (f)

اقتباس
_____________________________________--
وان تلك الصوره التى شاهدناه عليها ليست الصوره الحقيقيه ولكنها الصوره الاستثنائيه التى ارتضاها من اجلنا
____________________________________


لا يوجد صورة حقيقية او غير حقيقية

يا اخوتنا النصارى:

المسيح بشر ارجوكم اعترفوا بذلك بشر وليس اله
كيف يمكن ان يكون اله وهو ياكل ويشرب
هل يليق بالاله ذلك
لانه بعد الطعام يوجد ذهاب الى الحمام .....الخ
هذا لا يمكن لله ان يجريه على نفسه

ثم ما هذه الطريقة الملتوية لغفران الذنوب
الله يغفر بكلمة واحدة منه دون الحاجة الى مخلص
يفتدينا ......القصة غير مقنعة

المسيح بشر بدون اب خلقه الله في رحم السيدة الطاهرة مريم العذراء العفيفة


خلق ادم من قبل من العدم:9:
الا يستطيع خلق عيسى عليه السلام بدون اب :nocomment:


الله واحد وليس ثلاثة :no2:
كيف يمكن ان يكون الله ثلاثة اجزاء وهو في نفس الوقت اله واحد او ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة

مفهوم غامض يستعصي على الادراك هل تعلمون لماذا :?: لان الله غيب مطلق عن عقولنا ولا يمكن التكهن عنه بشي او الحكم انه ثلاثة او اثنين او له ابن او ليس له ابن كما تقولون
ولكن بكل بساطة يمكن القول انه اله واحد
ولن يخالفك احد بذلك
وتقبلوا احترامي :hony:

عزيزى الاستشهادى
هل يستحيل على الله شىء؟
تحياتى

اقتباس
_______________________________________
عزيزى الاستشهادى
هل يستحيل على الله شىء؟
تحياتى
_______________________________________

لا يا عزيزي لا يستحيل على الله شي
ولكنني بالمقابل اسالك سؤال هل يستطيع الله ان
يفني ذاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب يا عزيزي لا يستحيل على الله شي ولكن هناك امور لا تجوز على الله ولا تجب عليه
مثل الظلم والنسيان والسهو.....والعدم........
ولو جاء احدهم وقال لك هل يستطيع الله ان يجعل نفسه ينسى سوف تحكم بانه لا يعي ما يقول

وكذلك الامر الله عزوجل لا يعجزه شي
ولكن مقامه اللامتناهي في العلو والسمو
والجلال لا يجوز عليه ما يقوله اخواننا النصارى
بانه تجسد او له ابن او ...........

هو يعرف انه قادر مطلق القدرة
ويعرف مقام ذاته العلية
ولذلك من اسمائه الحسنى عندنا نحن المسلمون
(المؤمن) الذي يؤمن ويعرف بانه الرب المالك
المتصرف القاهر الذي لا رب سواه


اني ادعوا الله لنا ولاخواننا النصارى ان
يظهر الحق ويرزقنا اتباعه سواء كان في صفنا او صفكم...............:bye:


وتقبل تحياتي:hony:

أشكر بشدة جميع من شرفوا هذا الموضوع، فردا فردة (f) :h:

صديقي EBLA:

صدقني أني أحاول الصدق مع نفسي بأكبر قدر ممكن. سيظل المسيح دائما جذاب لي و لكن هناك مفاهيم يجب غربلتها حتى لا تتبقى سوى الحنطة في قلوبنا. لا أنكر أني معجب جدا بك و أقرأ لك باهتمام و لو كنت جامد و لا أستمع إليك، فلا داعي لحضوري هنا المنتدى و بحثي وراء التفاعل الفكري. :kiss2:

------------------------------------

أخي Pure AngeL:
تحياتي لك،

كثيرون منا مؤمنون و ملحدون في وقت واحد :yes: نؤمن بالحقيقة و نكفر بالتزييف. و من خلال تفاعلنا نتعرف أكثر على أنفسنا. لكن و حتى لا أكون مخادعا لك، فالله هو حياتي و أكلمه دوما. (f)(f) عندما أتأمل كيمياء الأعصاب و كيف يعمل هذا الجسم بشكل معقد نقضي سنين طويلة من العمر لاستيعاب أسراره، فجسمي أكبر دليل على وجود خالق الكون، بحسب اعتقادي. هذا ما قلته لنفسي بالأمس و أنا خارج من عيادة الطبيب و سمعت الشروح التي تبهر الأبصار عن كيمياء الهرمونات. لا يمكن أن تكون الصدفة وراء ذلك. الخالق موجود، هكذا أؤمن.
-------------------------------

أخي إسحق:
تحياتي الحارة لك،
ما سمعته كان ترتيلة رتلناها في كنيسة معمدانية. الترتيلة جميلة و لكنها في نظري غير دقيقة. الله لا ينتظر أي شيء بالمقابل و لكن نحن إن صرنا مغمورين بمحبته نفعل كل شيء بدون حساب أو قياس عقلي تفكيري لأن محبة ربنا لا قياس لها. كثير من المفاهيم في عبادة ربنا و الخدمة و الطاعة بحاجة للغربلة مع أن الدافع فيها سليم الطوية. لا يجب أن أعبد الله و كأني أسدد دين و لكن أعبده لأني ابنه. لا يجب أن أخدم و أبشر و كأن هذه هي فرائض الإيمان ثم أعود و أقول للناس إن الخلاص مجاني.
:h:

--------------------------

صديقي Mirage Guardian :h:

لا يجرفني بالمرة أي شعور غاضب و لكن فعلا أعتقد أن الكثير من المفاهيم بحاجة للمناقشة و الغربلة. أتحدث عن مسيح أحيانا يظهر و كأنه مسحوق مقهور في حين أن الصليب لم يكن نهاية كل شيء. لو لم يقم المسيح، فباطل إيماننا. وإن قام المسيح و هو الذي دائما كان لا يستدر عواطف أحد بل وصل به الأمر ليقول: "لا تعطوا القدس للكلاب و لا تطرحوا درركم قدام الخنازير...."، فلماذا نبتز مشاعر أنفسنا و نبتز مشاعر الناس حتى يعرفه الناس؟ أنا أحب أبانوب و أحب كل مسيحي متمسك بإيمانه لكن مادام ارتضى أبانوب وأنا وأنت و الكثيرون منا الحضور لمنتدى حواري للمناقشة، فيجب أن لا نخجل و بخاصة أننا ليس لدينا ما نظن أنه يجب وضعه تحت المكيال بل كل أمورنا واضحة و ظاهرة و لا توجد لنا عقائد سرية. ما تسمعه مني يمكن أن تسمعه من بعض المتنصرين أصدقائي بمصر ممن قضوا في السجن ما لا يقل عن 9 شهور لأجل تنصرهم. و إيمانهم ناصع البياض و قوي و يبهرني نضوجهم و في الوقت نفسه ثباتهم المسيحي.

------------------------
الزميل "استشهادي المستقبل":

نعم المسيح إنسان و في نفس الوقت هو "كلمة الله" أي أن حضور الله بالكامل مستعلن فيه مما يجعلك ترى في سيدنا يسوع المسيح ما لا تراه في نبي آخر. كل الأنبياء في القرآن استغفروا الله على ذنوبهم أما المسيح فهو الوحيد من بين الأنبياء الذين لم يستغفر الله على أي خطية. هذا معناه و ببساطة العصمة من الخطية. و من معصوم من الخطية إلا إذا كان الله سبحانه و تعالى أو كلمة الله؟ هكذا فكرت أنا إبراهيم عرفات كمسلم و اقتنعت بقلبي بالمسيحية منذ 17 عاما و سأعيش و أموت على الإيمان بالمسيح مخلصي و ربي إلى أن أفارق هذه الأرض و التي نحن باقون عليها في جسدنا الترابي هذا؛ فإن نقض بيت خيمتنا الأرضي فلنا بناء في السماوات بيت غير مصنوع بيد، أبديّ.
(f)

اقتباس
__________________________________________
هكذا فكرت أنا إبراهيم عرفات كمسلم و اقتنعت بقلبي بالمسيحية منذ 17 عاما
__________________________________________
طيب يا اخ ابراهيم ممكن تخبرنا من تجربتك شو هو التحول الي شفته بحياتك يعني شو هي الامور الي تحسنت بحياتك بعد ان تركت الاسلام
واصبحت مسيحيا ومن كل النواحي الدينية والنفسية والعاطفية والعملية ...الخ
وتقبل تحياتي