اقتباس:أولاً: عقلياً ومنطقياً وأخلاقياً فالله متكفل وكفيل وقادر وحافظ لكلامه - كل كلامه - فكلام الله ليس فيه المتكفل بحفظه وغير المتكفل بحفظه .. وإن كنتم تقولون أن الله لا يفرق بين أحد من رسله .. فالأولى أن لا يفرق بين كلامه - كل كلامه - وإن جاء كلام يخالف كلام الله الأسبق فعلينا أن نمحصه وندرسه فقد يكون خدعة وهو كلام الشيطان وليس كلام الله .

و هل الكتاب المقدس هو كلام الله ام هو كتابات بشرية تنسب الى موسى و انبياء بني اسرائيل كما في العهد القديم و تنسب الى يسوع و دونها البشيرون و رسائل كتبها بولس كما في العهد الجيد؟
قد تقول انهم كتبوها مسوقين بالروح القدس , و لكنك لا يمكن ان تقول انها كلام الله. الله تعالى وعد بان يحفظ الذكر الذي نزله على رسله فهل الكتاب المقدس هو الذكر الذي انزله على رسله؟

اقتباس:ثانياً: الله الذى قال أحبوا أعدائكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم وباركوا لاعنيكم لا يمكن أن يغير كلامه فى الإسلام الى عين بعين وسن بسن والبادى أظلم .

لقد غير رايه حسب الكتاب المقدس فقال:
38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
متى 5 : 38-39

و قد ورد هذا الحكم في الكتاب المقدس في عدة مواضع:
23 وان حصلت اذيّة تعطي نفسا بنفس
24 وعينا بعين وسنا بسن ويدا بيد ورجلا برجل
25 وكيّا بكي وجرحا بجرح ورضّا برضّ
خروج 21 : 23-25


19 واذا احدث انسان في قريبه عيبا فكما فعل كذلك يفعل به.
20 كسر بكسر وعين بعين وسنّ بسن.كما احدث عيبا في الانسان كذلك يحدث فيه.
21 من قتل بهيمة يعوّض عنها ومن قتل انسانا يقتل
لاويين 24: 19-21

فهل غير كلامه حسب الاسلام ام انه ابقى عليه:
مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

اقتباس:ثالثاً: لم يأتى محمد بأى دليل على نبوته .. لا معجزة ولا أخلاق ولا زهد فى العالميات ولا تعفف عن الشهوات .. القرآن ركيك فى معانيه وألفاظه ملئ بالأخطاء اللغوية والعلمية والأخلاقية .. فضلاً عن ذلك فالقرآن لا يصلح أن يكون معجزة لأن من يدرك قوته اللغوية هم المتحدثون باللغة العربية فقط .. هذا إن كان له قوة لغوية .. وبعد أكثر من أربعة عشر قرناً من الزمان ما زال المسلمون متخبطون فى ترجمة قرآنهم الى الانجليزية والفرنسية فما بالك باقى لغات العالم .. وهذا يثبت أن الإسلام ليس ديناً عالمياً بل هو بدعة محلية إنتشرت وإستمرت بقوة السلاح والإرهاب على التابعين والآخرين .

لو نظرنا الى الامور بهذه الطريقةفاين المعجزة في الكتاب المقدس انه كلام لا يرقى الى اي درجة من البلاغة في اللغة العربية و لا تتفق النسخ العديدة في ترجمتها. كما ان الذين ترجموه الى اللغة العربية لم يكونوا مسوقين بروح قدس و حتى ان فيهم مسلمين. هل يجرؤ احد ان يقول بان اي من الذين ترجموا الكتاب المقدس الى اللغة العربية ابلغ ام افصح من النبي (ص) و هو العربي؟

اقتباس:رابعاً: لم يكتفى الله بأن يوصى شعبه بحفظ كلامه نصاً وتنفيذاً فقط .. بل تعهد بحفظ هذا الكلام سواء فى العهد القديم أو فى العهد الجديد :

أشعياء 34:
16  فتشوا في سفر الرب واقرأوا واحدة من هذه لا تفقد.لا يغادر شيء صاحبه لان فمه هو قد أمر وروحه هو جمعها.

غريب ان يقول اشعيا فتشوا في سفر الرب و ان تقول بان الكتاب المقدس هو المقصود. هل قرات في اي سفر من اسفاره بانه يسمى سفر الرب؟
سفر ايوب.
سفر الجامعة
سفر نشيد الانشاد فاين سفر الرب؟

يا سيد صفى .. لسنا فى مجال إثبات هل الكتاب المقدس كلام الله أم لا .. فقرآنك إعترف بأنه كلام الله .. المسألة والمشكلة الحقيقية أنك تدعون على الله كذباً أن كلامه قد ضاع أو تم تحريفه على يد البشر الفانين أما نحن فننزه الله عن أن يتم تحريف أو ضياع أى من كلامه لأن كلام الله مطلق مثل الله تماماً .. فكلام الله لاينفصل عن الله .. فكلمة الطبيب لها قيمتها الطبية .. وكلمة الوزير لها قيمتها وكلمة رئيس الجمهورية لها قيمتها .. فما بالك كلمة الله المطلق الذى لا يجوز مقارنته بأى إنسان كان .

ونحن فى هذا الصدد لا نعترف بالقرآن أساساً أنه كلام الله وبالتالى لا قيمة عندنا لكون أن يكون فيه تحريف .. وبطبيعة الحال لو إعترفنا بالقرآن أنه كلام الله - وهذا مستحيل - فلا يمكن بعد هذا أن ندعى أنه قد تحرف أو ضاع لأن الله جدير وقادر على حفظ كلامه كما حفظ الشمس والقمر بهذا النظام الدقيق منذ خلق الكون وما فيه .

أما إستشهادك أن قرآنك قد قال أن الله قد وعد بحفظ الذكر الذى أنزله على رسله فهو بلا قيمة عندنا لأننا لا نعترف بالقرآن كتاباً من عند الله .

وما نقوله أن الكتاب المقدس قد كتبه أناس الله "القديسون" مسوقين من روح الله "الروح القدس" .. فالكتاب المقدس هو كلمة الله ورسالته الى البشر مكتوبة بأيدى بشرية وأساليب لغوية بشرية ولكن دون خروج عن المعنى والمراد الذى أراد الله إيصاله من خلال كلمته .. لأنه بكل بساطة كان كاتبى الكتاب المقدس "مسوقين" من الروح القدس ..

أما البديل الذى فى خاطرك وهو أن هناك كتاب قد أنزله الله على السيد المسيح فهو بديل فاسد لأنه بكل بساطة يطعن فى طلاقة قدرة الله فى كونه قادر على حفظ هذا الكتاب الى يومنا هذا بدون ضياع أو تحريف لأنه بكل بساطة "كلام الله" .

أما عن تغيير كلام الله .. فهل تجاهلت المسيحية وما أتت به من سمو بمحبة الأعداء والصلاة لأجلهم .. فكيف بعد أن تم السمو بأخلاق الإنسان لمحبة الأعداء أن نرجع الى عين بعين وسن بسن ؟ أيتقدم الجنس البشرى أم يتأخر وينحدر ؟ هل بعد أن ركبنا الطائرة نسافر على الجمال ؟

اقتباس:كتب الصفي:
لو نظرنا الى الامور بهذه الطريقةفاين المعجزة في الكتاب المقدس انه كلام لا يرقى الى اي درجة من البلاغة في اللغة العربية و لا تتفق النسخ العديدة في ترجمتها. كما ان الذين ترجموه الى اللغة العربية لم يكونوا مسوقين بروح قدس و حتى ان فيهم مسلمين. هل يجرؤ احد ان يقول بان اي من الذين ترجموا الكتاب المقدس الى اللغة العربية ابلغ ام افصح من النبي (ص) و هو العربي

لا نستطيع أن ننظر الى الكتاب المقدس بمقياس قرآنك .. فطبيعة القرآن أنه قد جاء فى وسط طبيعة بدوية قاحلة تمجد الشعر والشعراء .. فجاء محمد ليثبت للعرب أنه نبى بكلمات مسجوعة ذات اليمين وذات اليسار وإدعى أن تلك الكلمات معجزة المعجزات ولن يستطيع شاعر ولا قاص أن يسجع مثلها ولو إجتمع الشعراء معاً .. ومع أن الكثير من الشعراء لهم أشعار ونثر أفضل من القرآن ولكن صاحب القرآن محمد حمى إدعائه بمعجزية قرآنه البلاغية بقوة السيف والإرهاب هو وتابعيه على مر الأزمان .

أما الكتاب المقدس فليس له نظير .. فهو مكتوب على مدار آلاف السنين بواسطة عشرات الأنبياء والرسل القديسين الذين عاشوا بكل طهارة وبر ومنهم من مات شهيداً لأجل شهادته للحق .. فلم يعيشوا جُل حياتهم فى نكاح النساء وزواجهم وطلاقهم ونزع الرؤوس من فوق الأكتاف .. بل عاشوا بكل وداعة وخوف الله داعين الى طريقه بكل طهارة وبر وهدوء وسلام .

والكتاب المقدس بالرغم من كثرة كاتبيه وتنوع ثقافاتهم وبيئتهم ومهنتهم تجد فيه وحدة الهدف والمعنى والروح .. الكتاب المقدس يقول رسالة واحدة بلا تخبط ولا تناقض : الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله .. توبوا وإرجعوا لأنه قد إقترب ملكوت السموات .. يقول السيد المسيح : أنا هو الطريق والحق والحياة من آمن بى ولو مات فسيحيا .

وفى إعجاز هائل نجد نبؤات عن أخبار وحياة السيد المسيح بكل تفصيلاتها فى العهد القديم .. ونجد الرمز فى العهد القديم والمرموز اليه فى العهد الجديد فى تناغم معجز وعجيب .

والكتاب المقدس يخبرنا عن قصة الإنسان مع الله منذ فجر التاريخ ويتسلسل معنا بكل تفاصيل تطور حياة الإنسان على الأرض بدقة وتسلسل عجيب .. والغريب أن كل أخبار الكتاب المقدس التاريخية ثبت صحتها تاريخياً .. الكتاب المقدس يغامر ويذكر أبعاد الفلك بكل دقة .. وللعجب العجاب يتم إكتشاف فلك نوح ويكون بنفس الأبعاد !!

ولا يخلو الكتاب المقدس من الإخبار بأخبار علمية لم يتم إكتشافها إلى مؤخراً .. فكروية الأرض وتطور خلق الإنسان من نسج الأعصاب والعظام مع اللحم على عكس خطأ القرآن فى وصف الأرض بالمسطحة المنبسطة الممدودة ووصف كسو العظام باللحم وهو خطأ علمى فاحش .

معجزة الكتاب المقدس الحقيقية أنه يغير حياة الإنسان من العداوة لله ومحبة الخطية الى المصالحة مع الله وكراهية الخطية .

فالكتاب المقدس لا تستطيع اللغة أن توقف إعجازه وعجائبه التى لا تحصى .. فكلمة الله تنتشر وتؤتى أثمارها بكل قوة بدون حواجز ولا موانع .

ولكن لأن القرآن يعانى من إفلاس فكرى وأخلاقى ومعنوى وإعتمد فى فخره على بعض السجع والموسيقى فى الكلمات فقد إنكشف فقره وعجزه عند محاولة ترجمته على عكس الكتاب المقدس الذى تُرجم إلى مئات اللغات الحية والميتة ووصلت رسالة الله الأمينة الصادقة الى كل البشر بكل اللغات .. تعدد الترجمات لا يشكل مشكلة بالنسبة للكتاب المقدس لأن الكتاب المقدس لا يعتمد على الحرف بل على الروح .. فتلك القضية قد حسمها الكتاب المقدس : الحرف يقتل أما الروح فيحى .. وقد قالها السيد المسيح : الكلام الذى أكلمكم به هو روح وحياة .

اقتباس:كتب الصفي:
غريب ان يقول اشعيا فتشوا في سفر الرب و ان تقول بان الكتاب المقدس هو المقصود. هل قرات في اي سفر من اسفاره بانه يسمى سفر الرب؟
سفر ايوب.
سفر الجامعة
سفر نشيد الانشاد فاين سفر الرب؟

المقصود بسفر الرب هو كتاب الرب .. وكتاب الرب هو الكتاب المقدس الذى كتبه وجمعه وحفظه الله بواسطة قديسيه :

أشعياء 34:
16 فتشوا في سفر الرب واقرأوا واحدة من هذه لا تفقد.لا يغادر شيء صاحبه لان فمه هو قد أمر وروحه هو جمعها.


لقد إدعى الزميل فولكانو أن الله فى الكتاب المقدس أوصى البشر بأن يحفظوا كلامه إليهم ولم يتعهد بحفظه .. وقد أثبتنا أن الله قد تعهد بحفظ كلامه فى كلا من العهد القديم والجديد .


أما عن التلاعب بالألفاظ لإثبات أن الإسلام دين عالمى وأن كل البشر مسلمون فما أسهل أن يخترع إحدهم ديناً يسميه دين "الإصلاح" .. ويكون إسم من يدينون به هم "المصلحون" .. ومن يبتغى غير الإصلاح ديناً فلن يقبل منه وهو فى الآخرة من الخاسرين .. ولكن لإنتشار وإستمرار هذا الدين يلزم قلب ميت لا يشفق وسيف بتار لا يكل .

وببعض البحث أيضاً سنجد أصولاً لكلمة إصلاح ويصلح ومصلح فى الكتاب المقدس .. ويا أيها العقل السلام عليك .

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
يا سيد صفى .. لسنا فى مجال إثبات هل الكتاب المقدس كلام الله أم لا .. فقرآنك إعترف بأنه كلام الله .. المسألة والمشكلة الحقيقية أنك تدعون على الله كذباً أن كلامه قد ضاع أو تم تحريفه على يد البشر الفانين أما نحن فننزه الله عن أن يتم تحريف أو ضياع أى من كلامه لأن كلام الله مطلق مثل الله تماماً .. فكلام الله لاينفصل عن الله .. فكلمة الطبيب لها قيمتها الطبية .. وكلمة الوزير لها قيمتها وكلمة رئيس الجمهورية لها قيمتها .. فما بالك كلمة الله المطلق الذى لا يجوز مقارنته بأى إنسان كان .

القران الكريم - الذي لا تعترف به كما قلت- لا يعترف بان الكتاب المقدس هو كلام الله, بل قال بانهم كتبوه بايديهم ثم قالوا انه مند الله:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
هذا هو راي القران الكريم في الكتاب الذي تصر بانه كلام الله.
من جانب آخر فوحي الله تعالى الى موسى و عيسى عليهما السلام لم يقل القرن الكريم انهما تحرفا . فلا مبرر للخلط بين وحي الله الى انبياءه و بين الكتاب الذ كتبه كما تقول رجال الله مسوقين بالروح القدس.

اقتباس:ونحن فى هذا الصدد لا نعترف بالقرآن أساساً أنه كلام الله وبالتالى لا قيمة عندنا لكون أن يكون فيه تحريف .. وبطبيعة الحال لو إعترفنا بالقرآن أنه كلام الله - وهذا مستحيل - فلا يمكن بعد هذا أن ندعى أنه قد تحرف أو ضاع لأن الله جدير وقادر على حفظ كلامه كما حفظ الشمس والقمر بهذا النظام الدقيق منذ خلق الكون وما فيه .

و لا يهمك فان عدم الاعتراف متبادل و لكن الفرق باننا نناقش معك ما هو مكتوب في كتابك و ادعيت انه كلام الله و منه نثبت لك بانه ليس كلام الله. بينما انت لا تقدر ان تناقشنا في القران و تكتفي بالشعارات .

اقتباس:أما إستشهادك أن قرآنك قد قال أن الله قد وعد بحفظ الذكر الذى أنزله على رسله فهو بلا قيمة عندنا لأننا لا نعترف بالقرآن كتاباً من عند الله .

لا تعترف بالقران مرة و مرة تستشهد بانه اعترف بان الكتاب المقدس هو كلام الله؟ ارسالك على بر.

اقتباس:وما نقوله أن الكتاب المقدس قد كتبه أناس الله "القديسون" مسوقين من روح الله "الروح القدس" .. فالكتاب المقدس هو كلمة الله ورسالته الى البشر مكتوبة بأيدى بشرية وأساليب لغوية بشرية ولكن دون خروج عن المعنى والمراد الذى أراد الله إيصاله من خلال كلمته .. لأنه بكل بساطة كان كاتبى الكتاب المقدس "مسوقين" من الروح القدس ..

الم يتم تحريف هذا المكتوب باعتراف ارميا:
ار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.

اقتباس:أما البديل الذى فى خاطرك وهو أن هناك كتاب قد أنزله الله على السيد المسيح فهو بديل فاسد لأنه بكل بساطة يطعن فى طلاقة قدرة الله فى كونه قادر على حفظ هذا الكتاب الى يومنا هذا بدون ضياع أو تحريف لأنه بكل بساطة "كلام الله" .

من تكلم عن كتاب مدون انزل على عيسى عليه السلام هذا سوء فهم للقران , لم ينزل كتاب مدون بعد موسى الا القران:
{قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ } (30) سورة الأحقاف
فلا ذكر للانجيل هنا اذ انه غير مدون, و الانجيل الذي هو كلام الله تعالى الى عيسى عليه السلام و الذي تنكره وارد في كلام المسيح في البشارات :
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.

مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها
مر 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
هذا هو الانجيل الذي ذهب يكرز به المسيح عليه السلام بعد ان اسلم يوحنا:
14وبَعدَ اَعتِقالِ يوحنَّا، جاءَ يَسوعُ إلى الجليلِ يُعلِنُ بِشارةَ الله، 15فيقولُ: «تَمَّ الزَّمانُ واَقترَبَ مَلكوتُ الله. فتُوبوا وآمنوا بالإنجيلِ«

فهذا الانجيل الذي يتحدث عنه المسيح عليه السلام قبل ان يكتب البشيرون سيرته بما يقارب المائة عام , هو الانجيل المقصود في القران الكريم.
انت توافق بان ما هو مدون في البشارات الاربعة كتب بعد رفع المسيح , و لكن اين الكلام الذي كان يقوله الله تعالى للمسيح عليه السلام؟
هل تريد الدليل من كتابك بان هناك كلاما قاله الله تعالى للمسيح عليه السلام و المسيح بدوره اوصله الى حوارييه ( تلاميذه) ؟
اليك الاعداد:
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
يو 17:17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق.
هذا الكلام , كلام الله, هو الانجيل , الذي يقصده القران , و لا يقصد سيرة المسيخ و كيف ذهب و ماذا اكل , فاين هذا الكلام , كلام اله , اين هذا الانجيل؟

اقتباس:أما عن تغيير كلام الله .. فهل تجاهلت المسيحية وما أتت به من سمو بمحبة الأعداء والصلاة لأجلهم .. فكيف بعد أن تم السمو بأخلاق الإنسان لمحبة الأعداء أن نرجع الى عين بعين وسن بسن ؟ أيتقدم الجنس البشرى أم يتأخر وينحدر ؟ هل بعد أن ركبنا الطائرة نسافر على الجمال ؟

اليس حكم القاتل يقتل و المعتدي يحكم عليه بما يناسب جريمته سمو بالاخلاق ام انك تسمي الظلم وضياع الحقوق بعدم محاسبة الجناة و المعتدين سمو؟
المسيح لم يات ليسمح للفوضى بان تعم و لا شك انك فهمت كلامه بطريقة غير صحيحة . هل ترى بان القاتل يترك طليقا ليقتل من جديد؟ هل هذا السمو الاخلاقي كما تفهمه؟
الاسلام لم يعيدك الى حكم قد ابطلته المسيحية , الاسلام احيا حكما ضيعه الفهم الكنسي لاقوال المسيح عليه السلام. و هل العالم المسيحي لا يطبق العقوبات على الخارجين عن القانون لان المسيح قد قال بغير ذلك؟

الزميل أبانوب تفضلت وقلت الآتي :

اقتباس: لم يكتفى الله بأن يوصى شعبه بحفظ كلامه نصاً وتنفيذاً فقط .. بل تعهد بحفظ هذا الكلام سواء فى العهد القديم أو فى العهد الجديد :

أشعياء 34:
16 فتشوا في سفر الرب واقرأوا واحدة من هذه لا تفقد.لا يغادر شيء صاحبه لان فمه هو قد أمر وروحه هو جمعها.


لوقا 21:
32 الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.

بالنسبة للنص الأول فله سياق ورد فيه وبه يفهم معنى النص ، واليك السياق :

دينونة الأمم :

اِقْتَرِبُوا أَيُّهَا الأُمَمُ لِتَسْمَعُوا وَأَيُّهَا الشُّعُوبُ اصْغُوا. لِتَسْمَعِ الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. الْمَسْكُونَةُ وَكُلُّ نَتَائِجِهَا. 2لأَنَّ لِلرَّبِّ سَخَطاً عَلَى كُلِّ الأُمَمِ وَحُمُوّاً عَلَى كُلِّ جَيْشِهِمْ. قَدْ حَرَّمَهُمْ دَفَعَهُمْ إِلَى الذَّبْحِ. 3فَقَتْلاَهُمْ تُطْرَحُ وَجِيَفُهُمْ تَصْعَدُ نَتَانَتُهَا وَتَسِيلُ الْجِبَالُ بِدِمَائِهِمْ. 4وَيَفْنَى كُلُّ جُنْدِ السَّمَاوَاتِ وَتَلْتَفُّ السَّمَاوَاتُ كَدَرْجٍ وَكُلُّ جُنْدِهَا يَنْتَثِرُ كَانْتِثَارِ الْوَرَقِ مِنَ الْكَرْمَةِ وَالسُّقَاطِ مِنَ التِّينَةِ. 5لأَنَّهُ قَدْ رَوِيَ فِي السَّمَاوَاتِ سَيْفِي. هُوَذَا عَلَى أَدُومَ يَنْزِلُ وَعَلَى شَعْبٍ حَرَّمْتُهُ لِلدَّيْنُونَةِ. 6لِلرَّبِّ سَيْفٌ قَدِ امْتَلَأَ دَماً اطَّلَى بِشَحْمٍ بِدَمِ خِرَافٍ وَتُيُوسٍ بِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ. لأَنَّ لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ وَذَبْحاً عَظِيماً فِي أَرْضِ أَدُومَ. 7وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ وَتُرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ. 8لأَنَّ لِلرَّبِّ يَوْمَ انْتِقَامٍ سَنَةَ جَزَاءٍ مِنْ أَجْلِ دَعْوَى صِهْيَوْنَ. 9وَتَتَحَوَّلُ أَنْهَارُهَا زِفْتاً وَتُرَابُهَا كِبْرِيتاً وَتَصِيرُ أَرْضُهَا زِفْتاً مُشْتَعِلاً. 10لَيْلاً وَنَهَاراً لاَ تَنْطَفِئُ. إِلَى الأَبَدِ يَصْعَدُ دُخَانُهَا. مِنْ دَوْرٍ إِلَى دَوْرٍ تُخْرَبُ. إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ لاَ يَكُونُ مَنْ يَجْتَازُ فِيهَا. 11وَيَرِثُهَا الْقُوقُ وَالْقُنْفُذُ وَالْكَرْكِيُّ وَالْغُرَابُ يَسْكُنَانِ فِيهَا وَيُمَدُّ عَلَيْهَا خَيْطُ الْخَرَابِ وَمِطْمَارُ الْخَلاَءِ. 12أَشْرَافُهَا لَيْسَ هُنَاكَ مَنْ يَدْعُونَهُ لِلْمُلْكِ وَكُلُّ رُؤَسَائِهَا يَكُونُونَ عَدَماً. 13وَيَطْلَعُ فِي قُصُورِهَا الشَّوْكُ. الْقَرِيصُ وَالْعَوْسَجُ فِي حُصُونِهَا فَتَكُونُ مَسْكَناً لِلذِّئَابِ وَدَاراً لِبَنَاتِ النَّعَامِ. 14وَتُلاَقِي وُحُوشُ الْقَفْرِ بَنَاتِ آوَى وَمَعْزُ الْوَحْشِ يَدْعُو صَاحِبَهُ. هُنَاكَ يَسْتَقِرُّ اللَّيْلُ وَيَجِدُ لِنَفْسِهِ مَحَلاًّ. 15هُنَاكَ تُحْجِرُ النَّكَّازَةُ وَتَبِيضُ وَتُفْرِخُ وَتُرَبِّي تَحْتَ ظِلِّهَا. وَهُنَاكَ تَجْتَمِعُ الشَّوَاهِينُ بَعْضُهَا بِبَعْضٍ. 16فَتِّشُوا فِي سِفْرِ الرَّبِّ وَاقْرَأُوا. وَاحِدَةٌ مِنْ هَذِهِ لاَ تُفْقَدُ. لاَ يُغَادِرُ شَيْءٌ صَاحِبَهُ لأَنَّ فَمَهُ هُوَ قَدْ أَمَرَ وَرُوحَهُ هُوَ جَمَعَهَا. 17وَهُوَ قَدْ أَلْقَى لَهَا قُرْعَةً وَيَدُهُ قَسَمَتْهَا لَهَا بِالْخَيْطِ. إِلَى الأَبَدِ تَرِثُهَا. إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ تَسْكُنُ فِيهَا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نلاحظ هنا بأن الكلام في الفقرة 16 متعلق بالوعود التي قيلت في الفقرات السابقة بشأن دينونة الأمم : " وَاحِدَةٌ مِنْ هَذِهِ لاَ تُفْقَدُ " أي الوعود المذكورة في الاعداد السابقة ستتحق والدينونة ستقع ...

نفس المعنى بالنسبة للوقا 21:
32 الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.

ما المراد بقوله " كلامي لا يزول "

لقد كان المسيح يتحدث قبل أن يقول " كلامي لا يزول " عن علامات خراب أورشليم ومجيىء ابن الانسان ... وبعد أن تحدث عن هذه العلامات قال لهم : " الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول " .

فالمسيح هنا يأكد بأن ما تكلم به سيحدث والعلامات ستقع ...

إذن الفقرتين لا علاقة لهما بحفظ الكتاب ...

وصلي اللهم على نبينا محمد وعلى آل محمد ...

الزميل الصفى :

إذاً المسلمون يقولون أن وحى الله الى عيسى وموسى قد ضاع .. إذاً كلام الله قد ضاع .. إذاً الله ضائع ولا يستطيع أن يحافظ على كلامه حسبما يعتقد المسلمون .

إستشهاد بالآية من أرميا 8:8 رددنا عليه قبلاً فى موضوع آخر ولم ترد علينا .. وقلنا ما ملخصه أن قلم الكتبة الكاذب يدون أحكاماً تبعاً للوجوه وللرشوة كبعض المحضرين اليوم فى المحاكم لأنه من المستحيل أن يجتمع كل اليهود على تحريف واحد متفق عليه .. ومن المستحيل أيضاً أن يكون عندهم نية التحريف ولا يحذفوا فضائحهم ومخازيهم ومخازى ملوكهم وأنبيائهم العظام .. فقليلاً من العقل والمنطق .

وقد رجعنا الى نقطة الصفر وتسألنى أين هذا الإنجيل ؟ فأرد عليك ما دام هذا الإنجيل ليس معنا كما تدعى فلابد أنه معكم أنتم المسلمون حافظى الذكر كما تدعون لأنه لا يمكن أن يضيع كلام الله أبداً .. وما دام ليس معكم هذا الإنجيل فأنتم إذاً تدعون على الله زوراً وبهتاناً أن كلامه قد ضاع وهذا تجديف على ذات الله .. لأن كلام الله لا ينفصل ولا يتجزأ عن الله .

الحكومة تطبق العقوبات لردع الخارجين عن القانون .. ولكن السيد المسيح يأمر الناس بالتسامح ومحبة الأعداء والصلاة لأجلهم .. فلو فعل كل الناس كما أمر المسيح لما كان هناك قتل وثأر .. مشكلة الإسلام أنه يقدم لتابعيه المبرر للعنف سواء بالثأر أو الإنتقام ويدخلهم الى دائرة النار والانتقام التى تدمر وتهلك .. أما المسيحية فتخرجهم من تلك الدائرة الجهنمة الى جنة التسامح والمحبة والسلام والحياة .

الزميل فولكانو .. فتشوا فى سفر الرب لأن واحدة من هذه لا تفقد وهو المقصود بها كلام الله عن الوعود التى سبقت هذا الكلام وكلام الله بصفة عامة .. أم أنك تنكر أن الله حافظ "لكل كلامه" ؟

وكلام الله لا يزول عن علامات خراب أورشليم وغيره .. فكلام الله لا يزول .. أم أنك تنكر ذلك وتقول أن كلام الله يزول ؟ فى هذه الحالة يكون الله نفسه زائل .

واللهم نصلى الى سيدنا وإلهنا يسوع المسيح أن يرحمنا برحمته .

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
الزميل فولكانو .. فتشوا فى سفر الرب لأن واحدة من هذه لا تفقد وهو المقصود بها كلام الله عن الوعود التى سبقت هذا الكلام وكلام الله بصفة عامة .. أم أنك تنكر أن الله حافظ "لكل كلامه" ؟

وكلام الله لا يزول عن علامات خراب أورشليم وغيره .. فكلام الله لا يزول .. أم أنك تنكر ذلك وتقول أن كلام الله يزول ؟ فى هذه الحالة يكون الله نفسه زائل .

واللهم نصلى الى سيدنا وإلهنا يسوع المسيح أن يرحمنا برحمته .

اناانكر ان الله حافظ لكل كلامه المنزل على الارض ليس عجزا بل إرادة فالله قادر على إنزال كلاما يحقق غرضا معينا على الارض ثم يرفعه ثانية اليه بعد تمام تحقق المطلوب

و زوال كلام الله المنزل على الارض لا يعنى مطلقا زوال الله لان الله ليس كلامه المنزل

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 

الزميل الصفى :

إذاً المسلمون يقولون أن وحى الله الى عيسى وموسى قد ضاع .. إذاً كلام الله قد ضاع .. إذاً الله ضائع ولا يستطيع أن يحافظ على كلامه حسبما يعتقد المسلمون .

الخطوة الاولى هي ان تفهم بان القران الكريم لم يقل بان وحي الله تعالى الى انبياءه موسى( التوراة) و عيسى( الانجيل) قد تحرف. بل قال:

{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (46) سورة النساء
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} (13) سورة المائدة
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة


فالاية الاولى لا تقول يانهم يحرفون كتاب الله او وحي الله. و انما تقول انهم بعد ما سمعوا كلام الله و عقلوه قالوا بكلام غيره مدعين انه كلام الله .
و هو لي اللسان كما بينت اية اخرى:

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران
الايات الثلاثة الاخرى اصلا لا تتحدث عن تحريف الوحي بمعنى تغييره و لكنها تتحدث عن تغيير الكلم عن مواضعه.

اقتباس:إستشهاد بالآية من أرميا 8:8 رددنا عليه قبلاً فى موضوع آخر ولم ترد علينا .. وقلنا ما ملخصه أن قلم الكتبة الكاذب يدون أحكاماً تبعاً للوجوه وللرشوة كبعض المحضرين اليوم فى المحاكم لأنه من المستحيل أن يجتمع كل اليهود على تحريف واحد متفق عليه .. ومن المستحيل أيضاً أن يكون عندهم نية التحريف ولا يحذفوا فضائحهم ومخازيهم ومخازى ملوكهم وأنبيائهم العظام .. فقليلاً من العقل والمنطق .

و اين القليل من العقل و المنطق في ردك هذا؟
ارميا يرد على قولهم بانهم معهم شريعة الرب , بان هذه الشريعة قد حولها قلم الكتبة الى الكذب , فتحدثنا عن تدوين احكام تبعا للوجوه وللرشوة و كان هذا ليس تحريفا . هذا هو التحريف بعينه. و تحريف في ماذا الشريعة اي القانون و هو احكام الله.

اقتباس:وقد رجعنا الى نقطة الصفر وتسألنى أين هذا الإنجيل ؟ فأرد عليك ما دام هذا الإنجيل ليس معنا كما تدعى فلابد أنه معكم أنتم المسلمون حافظى الذكر كما تدعون لأنه لا يمكن أن يضيع كلام الله أبداً .. وما دام ليس معكم هذا الإنجيل فأنتم إذاً تدعون على الله زوراً وبهتاناً أن كلامه قد ضاع وهذا تجديف على ذات الله .. لأن كلام الله لا ينفصل ولا يتجزأ عن الله .

هذه النقطة نحن لم نغادرها منذ ما يقارب الثلاثة اعوام . ما هو هذا الانجيل الذي ذهب المسيح عليه السلام للكرازة به , ما دام الانجيل حسب البشيرين لم يكتب بعد؟

اقتباس:الحكومة تطبق العقوبات لردع الخارجين عن القانون .. ولكن السيد المسيح يأمر الناس بالتسامح ومحبة الأعداء والصلاة لأجلهم .. فلو فعل كل الناس كما أمر المسيح لما كان هناك قتل وثأر .. مشكلة الإسلام أنه يقدم لتابعيه المبرر للعنف سواء بالثأر أو الإنتقام ويدخلهم الى دائرة النار والانتقام التى تدمر وتهلك .. أما المسيحية فتخرجهم من تلك الدائرة الجهنمة الى جنة التسامح والمحبة والسلام والحياة .

يا استاذ افهم الايات اولا . الايات لم تامر للقاتل او المعتدي بان يقتل او يقلع عين احدهم , الايات تضع عقوبة لمن اقدم على الفعل فعلا.
المسيح حسب ما نسب اليه :
1) خالف قوله ايضا المنسوب اليه : فاذا انت تقول بان الحكومة تتطبق العقوبات لردع الخارجين عن القانون فهو قال لنا ان من خرج عن القانون لا تعاقبوه : سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر
فمن المنسوب اليه:
لو 20:25 فقال لهم اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه.
فانت الان تقول بانه لا يعطي ما لقيصر ( الحكومة) له. فلا يطلب بتطبيق العقوبة المنصوصعليها في قانون الحكومة.
2) انه يخالف ما نص عليه الناموس( وان حصلت اذيّة تعطي نفسا بنفس
وعينا بعين وسنا بسن ويدا بيد ورجلا برجل
وكيّا بكي وجرحا بجرح ورضّا برضّ
مخالفا ما قاله عن الناموس:
مت 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
اناانكر ان الله حافظ لكل كلامه المنزل على الارض ليس عجزا بل إرادة فالله قادر على إنزال كلاما يحقق غرضا معينا على الارض ثم يرفعه ثانية اليه بعد تمام تحقق المطلوب  

و زوال كلام الله المنزل على الارض لا يعنى مطلقا زوال الله لان الله ليس كلامه المنزل  

كون أنك تنكر أن الله حافظ لكل كلامه المنزل .. إذاً أنت تعبد إله ناقص لأنه كلامه ناقص الحفظ .

لا يوجد مبرر واحد لكى يخفى أو يرفع الله كلامه الذى حقق غرضه .. ما هو المبرر العقلى والمنطقى ؟ لا يوجد .. فالله كل كلامه يحفظه ويجعله أمام الناس لكى يتدبروا فى الكلام القديم والحديث .

هل فى كلام الله القديم ما يشين ؟ هل فى كلامه القديم ما يضر ؟ المبرر الحقيقى والواضح أمامى والذى أستطيع أن أفهمه أن بعضهم يدعى لدينه السماوية ولا يجد سنداً فى كتب الديانات الأقدم فيدعى عليها زوراً وبهتاناً بأنها مزورة وأن كتبها قد رُفعت أو إختفت بقدرة قادر .. هذا هو التفسير الوحيد المفهوم .

لكن أن تقول يا سيد زعيم أن الله حفظ بعض كلامه دون الآخر فهذا لا يدخل العقل ولا الضمير بنكلة .. الله حافظ لكل كلامه .. لأنه بكل بساطة كلام الله .

قد يحفظ الله كلام فلان ولا يحفظ كلام علان .. ولكن كلام الله محفوظ كله لا ريب فى ذلك .

وكلام الله لا ينفصل عن الله لأنه ناتج عن فكر وذات الله جل جلاله .

بعد إذنك أخي الحبيب الزعيم سأعقب على نقطة صغيره على أبانوب وسأترك لك الرد عليه كما يحلو لك

:redrose: خذ الوردة دي مني يازعيم

اقتباس:كون أنك تنكر أن الله حافظ لكل كلامه المنزل .. إذاً أنت تعبد إله ناقص لأنه كلامه ناقص الحفظ

لادخل عزيزى أبانوب بكمال الله عزوجل بما يجري من احوال بين البشر
فكيف يسمح الله عزوجل لكثير من البشر الملحدين بسبه والتهجم عليه وتشبيهه بصورة بشرية سيئة
أهذا الأمر عن عجز ام عن ضعف ام إدانة ؟؟

تماما عندما نقول التوراة والإنجيل محرفين فلادخل لله عزوجل في حفظهما
وإذا كنت لاتعرف فحان الوقت ان تعرف عزيزى ان التوراة قد ضاعت أكثر من مرة ومابين أيدينا الأن هى توراة (( عزرا ))
فأين كان الرب عبر مئات السنين من ضياع كلامه ؟؟

وهنا يأتي الفرق بين القرآن الكريم والكتاب المقدس فى أن القرآن الكريم محفوظ فى الصدور وماالورق إلا جزء من التوثيق وليس بأصل له
فى حين ان الكتاب المقدس عندما فقد لم يكن هناك أى وسيلة لإسترجاع حرف واحد منه وعاد اليهود إلى الوثنية لأنهم لم يحفظوا كتابهم

نأتي إلى النقطة الأهم ألا وهى الدليل على رفع هذا الكتاب أصلا إلى منزلة القدسية فمن المعروف ان العهد القديم لم يخرج إلى صورته الحالية إلا فى مجمع جامينيا الذى عقده اليهود عام 90م لتحديد الأسفار المقدسة

والسؤال المنطقي الأن لماذا تلك المجمعات أصلا إذا كان العهد القديم متواتر النقل بين الأحبار والشعب اليهودي وإذا كان كل نبي او كاتب قد سلم كتابه وتقرر الوحي إليه

ألا يدل ذلك على ان هناك سقطة تاريخية أدت باليهود إلى عقد مجمع لإعادة البحث فى قدسية تلك الأسفار !!

اقتباس:لا يوجد مبرر واحد لكى يخفى أو يرفع الله كلامه الذى حقق غرضه .. ما هو المبرر العقلى والمنطقى ؟ لا يوجد .. فالله كل كلامه يحفظه ويجعله أمام الناس لكى يتدبروا فى الكلام القديم والحديث

ليس كل مايفعله الله عزوجل يحتاج إلى تفسير منطقي وعقلاني من جهه البشر لأن الغاية فى علمه تبارك وتعالى الغير محدود ولايحيط به بشر

وبولس نفسه يقر بذلك فى رسالته إلى رومية قائلاً:
9: 20 بل من انت ايها الانسان الذي تجاوب الله العل الجبلة تقول لجابلها لماذا صنعتني هكذا
9: 21 ام ليس للخزاف سلطان على الطين ان يصنع من كتلة واحدة اناء للكرامة و اخر للهوان

من أنت عزيزى أبانوب حتي تقول لماذا ياالله تفعل كذا وكذا
تري برأيك لماذا لم يحمي الله أنبياءه من أيدي اليهود ؟؟
وإذا كان يعلم بعلمه الأزلي المسبق انهم سيقتلونهم فلماذا بعثهم أصلا ولماذا لم يحميهم ؟؟

هل الله عجز عن حمايتهم وهو يوصلون كلمته إلى اليهود اهو عن ضعف منه ياتري ام لأنه ناقص ؟؟

عذراً أكتفي بهذا عشان الزعيم مايقتلنيش :hmm: