{myadvertisements[zone_1]}
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #11
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اقتباس
_____________________________________--
وان تلك الصوره التى شاهدناه عليها ليست الصوره الحقيقيه ولكنها الصوره الاستثنائيه التى ارتضاها من اجلنا  
____________________________________


لا يوجد صورة حقيقية او غير حقيقية  

يا  اخوتنا النصارى:

المسيح بشر ارجوكم  
please please believe in my religion, it is the best, other wise I will be disappointed:brock:
اعترفوا بذلك بشر وليس اله
كيف يمكن ان يكون اله وهو ياكل ويشرب
هل  يليق بالاله ذلك  
لانه بعد الطعام يوجد ذهاب الى الحمام .....الخ
هذا لا يمكن لله ان يجريه على نفسه
يذهب للحمام: حمام افرنجي و إلا عربي في شطافة و إلا كان يستعمل الكلينكس؟ هذا مهم لتحديد فيما غذا كان المسيح الله أو نبي؟ بإنتظار ردك؟
ثم ما هذه الطريقة الملتوية لغفران الذنوب
الله يغفر بكلمة واحدة منه دون الحاجة الى مخلص  
يفتدينا ......القصة غير مقنعة

المسيح بشر بدون اب خلقه الله  في رحم السيدة الطاهرة مريم العذراء العفيفة


خلق ادم من قبل من العدم:9:
الا يستطيع خلق عيسى عليه السلام  بدون اب :nocomment:


الله واحد وليس ثلاثة :no2:
كيف يمكن ان يكون الله ثلاثة اجزاء وهو في نفس الوقت اله واحد او ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة

مفهوم غامض يستعصي على الادراك هل تعلمون لماذا :?: لان  الله غيب مطلق عن عقولنا ولا يمكن التكهن عنه بشي  او الحكم انه ثلاثة او اثنين او له ابن او ليس له ابن كما تقولون
ولكن بكل بساطة يمكن القول انه اله واحد
ولن يخالفك احد بذلك  
وتقبلوا احترامي :hony:









أعتقد اخي المستقبل( هذا اسم العائلة؟:loveya:) هنالك مفهومان متناقضان للإله بينك و بين المسيحيين فأنت تراه جباراً لا يقبل النقاش دائماً يفرض إحترامه و بطشه علينا و نحن نطيع أوامره إما لفوز بالجنة أو لكيلا نذهب للنار لاننا لا نستحق شيء من دون رحمته لكن عند المسيحيين الأله محب يقترب من الناس و مستعد لبذل الكل في سبيل انقاذهم من الهلاك و هو إله محب
01-12-2005, 03:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #12
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
في البداية انا قلت تقبلوااحترامي وانهيت بها
مداخلتي وانت تسخر وتهزأ
على كل مو مشكلة منرجع لموضوعنا

يا روميو تعقيبا على مداخلتك
هل اذا كان الله يحبنا فهو مثلا يصير بشرا مثلنا
هل هذا منطق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني لانه يحبنا يضحي من اجلنا كيف ذلك
انه قصة غير مفهومة كيف تجسد ولماذا
هل تعلم ان هذا الكون بكامله لا يشكل شيئا بالنسبة لعظمة الله
كيف يمكن للامحدود(الله) ان يصير داخل المحدود
( جسد المسيح) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يتالم الله وهو مصدر الالم وخالقه
.........اسئلة كثيرة نستنتج منها
ان عقيدة الصلب والفداء غير مقنعة كفاية
وتدخلنا في نقاشات عقيمة في مسألة بديهية
جدا الا وهي وجود الله
المسلم يقول :الله موجود ليس كمثله شي ولا اله الا هو


المسيحي : الله موجود وابنه هو اله والروح القدس هو جزء من الثالوث وله دور في تماسك الثالوث(سمعتها من تلفزبون لبنان)
والله ثلاثة ولكنه واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ورضي ان يتجسد ليضحي ويتالم ويغفر واتحد الناسوت باللاهوت او لم يتحدا ......
واي الاجزاء الثلاثة هو القوي
يعني هل الابن اذا اراد شيئا يمنعه الاب او يوافقه ام انهما يريدان نفس الشي في نفس اللحظة وما هو دور الروح القدس في رغباتهما
وهل الروح القدس اقوى ام اضعف من الابن
...................... ثم والاهم لم يجد الله ليغفر لنا خطايانا سوى ان يضحي بابنه الذي

خلقه هو او انه جزء منه .........

الم يكن الله قادرا على غفران خطايانا دون هذه
القصة الطويلة



واخيرا ارجوك روميو اريد جوابا عن اسئلتي
مع الاشارة الى انني ابحث عن الحقيقة

حقيقة الذات الالهية وانا حاليا مقتنع
بوجهة نظر الاسلام ولكن اريد ان اسمع رايك بالتفصيل حول الموضوع لاستطيع المقارنة
والحكم على الفكرتين بشكل موضوعي اكثر

وتقبلوا مودتي :hony:














01-12-2005, 03:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
eee44 غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #13
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
دائما تسحرني كتاباتك
مشكور أخي إبراهيم
01-12-2005, 05:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
The Godfather غير متصل
Banned

المشاركات: 3,977
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #14
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
انا ايضا يا ابراهيم متعجب من موقفك هذا

فهل سيقوم ابراهيم بالاعتراف بانه لا يصدق الخرافة وان مشاعره وعواطفه فقط هي التي تجعله مؤمن


ابراهيم يا صديقي المؤمن العاقل مثلك يصدق لانه يريد ان يصدق وليس لانه مقتنع

انت يا صديقي اعقل بكثير من استعطاف القساوسة واستعمالهم للمشاعر السخيفة والمبالغ فيها

يا صديقي كيف تتحمل وانت عاقل الى هذه الدرجة

لا اصدق ان شخصا مثلك وبمثل عقلك الحكيم والرائع والذكي الى درجة كبيرة يجبر نفسه ان يصدق ما لا يصدقه فقط لان المتزمتين والمتخلفين يلحون عليه

انت لست حرا ابدا يا ابراهيم

انت مقيد بالخجل

وربما اسباب اخرى

يا اخي لا يجب ان تخاف من الالحاد

ثم لماذا تلحد
؟؟؟

لا تلحد لان الالحاد ليس صحيحا كليا

فانا مثلا لا انكر ان الله موجود ولكن لا استطيع تصديق هذه الاديان


على الاقل انا اعلم 100% انك ولو بدون ان تقول ذلك تفكر بالشكل الصحيح


هذا الاهم

01-12-2005, 05:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Mirage Guardian غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 577
الانضمام: May 2004
مشاركة: #15
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت والآن..
هل حالتك المزاجية تسمح لك بفهم مداخلتى؟
أم سأعتذر لك عن تطفلى، وعن فرضى لوصاية ليست من حقى؟
أنا أسف..
تخطيت حدودى، وأتقدم لك بالاعتذار..
01-12-2005, 06:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #16
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
"مرة في كل مائة سنة يلتقي يسوع الناصري بيسوع النصارى في حديقة بين جبال لبنان، فيتحادثان طويلاً، و في كل مرة ينصرف يسوع الناصري و هو يقول ليسوع النصارى: ”أخشى يا صاحبي أننا لن نتفق أبداً“.(جبران خليل جبران، يسوع بن الإنسان ص.25).


العدو اللدود إبراهيم(f)

العبارة دي أنا قريتها في رمل وزبد بس الكتاب عندي في مصر مش هنا
01-12-2005, 07:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نزار عثمان غير متصل
Gramsci
*****

المشاركات: 1,664
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #17
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
الفاضل ابراهيم (f)

تحياتي لك





اقتباس:في كثير من الأيقونات المسيحية، هناك شيء دائما لفت نظري و هو صورة المسيح الحزين المكتئب الذي كل ما فيه يستدعي للرثاء و البكاء لحاله التعيس. إنه وصف اعتاده كثير من الناس لاستدرار الشفقة لحال المسيحية و من خلال هذه الشفقة الممزوجة بمازوخية بغيضة مقيتة بل و مريضة والتي يفترض فيها استدرار دموع الناس يتم جلب الناس للتوبة. إنهم لا يتوبون لإله منتصر بقيامته التي غلبت الموت بالموت و لكن يتوبون لإله يتأسفون لحاله كثيرا و كأني بالترنيمة التي كثيرا ما رنمناها بالكنائس الإنجيلية و التي تقول فيما معناه: إن كان المسيح قد فعل كل هذا لأجلك و دفع هذا كله لأجلك، يا ترى ماذا أنت فعلت بالمقابل؟ هذا هو ابتزاز مشاعر الناس قطعا من خلال خلق ملحمة بكائية يستدر فيها الواحد عواطف الناس فيبعدون إله لا من باب الإجلال و لكن من باب الشفقة عليه و الإحساس بالذنب و أن كل شيء في هذه الدنيا حتما و لابد أن يكون له ثمن. فلو كان المسيح قد أهرق دمه، فماذا أنتم فاعلون في المقابل؟ و لكن هذا يضعنا أمام معضلة الخلاص المجاني و أنه لا يحتاج لشيء بالمرة من باب ( تحميل الجمايل ) و دفع الدين و عقد الذنب و (شحتفة المشاعر).
لا أريد مسيح أتبعه من باب الشفقة عليه و هنا أقصد ذلك المنظر الحزين الكئيب لمسيح هزيل bearing a most sorrowful and pathetic figure

و لكن أين مسيح القيامة؟
أين مسيح الفرح؟
أين يسوع المسيح الحقيقي؟






في البداية لا يهمني ما يجري في الكنائس او غيرها من دور العبادة لاي من الديانات او المذاهب انتمت .. ولكن ان اردنا على سبيل المثال اخذ حادثة الصلب لوجدنا فيها تكريسا لحالة الانهزام للانسان، اما القيامة فانها تعكس بطريقة او باخرى الانتصار للاله كلي القدرة .. فما بين لاهوتية المسيح وناسوته بحسب ما اظن كان لابد من هذه النقلة كي لا يرد التعارض مع اصل الهالة المحيطة بشخص المسيح، والتي لولا حادثة الصلب لتركت نوع من الخلل او حالة من القطع ما بين حياة المسيح التي كانت تفيض بالانسانية وبين نهاية حياته الارضية.. فالبناء التصاعدي للحياة الانسانية ليسوع كان لا بد لها من تتويج تراجيدي لتكون مصداقا مكملا لتلك الحياة ..

اما التركيز على حادثة الصلب كما فهمت من كلامك، فهو ربما ينتج عن الاستكمال الحقيقي للمنظومات الدينية ان فكرنا من خلالها.. فلماذا على سبيل المثال يرسل الله الانبياء؟؟ طبعا الاجوبة كثيرة .. ولكن سآخذ واحدة منها: "كي يدل البشر على نفسه وفق القوانين التي وضعها، اي مخاطبة البشر بلسان البشر - وهنا مع غض النظر عن الوهية المسيح - " وهنا لا يمكن لنا ان نتغاضى عن ثالوث آخر في المسيحية كما غيرها .. وهو المرسل والرسول والمرسل اليه .. فبهذا الثالوث يكتمل بناء المنظومة الدينية .. ولا يمكننا الان الحديث عن الطرفين الاولين، كما لا نستطيع تناول الطرف الثالث "المرسل اليه" الا بالماح شديد في هذه العجالة، فالمرسل اليهم بشر يعانون في هذه الحياة ويتأثرون .. بذا تجد مستوى التأثر لدي او لديك حينما نرى طفلة يتيمة تبكي بالشارع اكبر بكثير بل ويكاد لا يقارن مع منظر رئيس للجمهورية يخطب بين لناس بكل ابهة واجلال، ومن هنا على ما اظن يكمن العنصر المفعل للذات المؤمنة في الانسان .. فبالعاطفة يخطو الانسان اولى درجات ايمانه ومن ثم يأتي دور الادلة والبراهين لتأييد هذا الايمان والذب عنه .. من هنا فحادثة الصلب تلعب الهيا دور المغنطيس بالنسبة للايمان، فكلنا على ما ذكرت يعاني، وكلنا يضطهد، وكلنا يرزح تحت ازمة وجودية خانقة... وللاسف البدائل والمقومات للحل جد ضئيلة ان لم تكن مفقودة ... فما هو الحل ؟؟ الحل بالطبع هو بشعور الكائن المطلق بنا.. وتجسيد حادثة الصلب .. هل بعدها من مأساة ؟؟ بالطبع لا .. والنتيجة تكون : ان الرب يشعر بنا ويحبنا ويضحي كي لا نشعر بالوحدة في هذا العالم امام مصائرنا .. ولكن بعد كل هذا يأتي دور الانتصار بالقيامة ... فلئن كان الصلب تجسيدا لمآسي الدنيا .. فالقيامة ايحاد بعظمة وانتصار الاخرة .. وهنا يكمن الفرق على ما اظن .. فالاله بالصلب قد نظر للبشر نظرة رأفة .. وبالقيامة قد ركز على الوعد بالانتصار القادم ..

ولا فرق حينها بين الصلب لتأثيراته الدنيوية اجمالا، والقيامة لتأثيراتها الاخروية اجمالا .. فكلاهما بحسب عقيدتكم المسيح وكلاهما الرب ... ولكن التبدل قد يطرأ باعتبار "المرسل اليه" على ما اسلفت ..

دمتم بخير
01-12-2005, 07:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #18
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
عزيزى الاسنشهادى
أعجبت جدا بخاتمة مداخلتك رقم 7
تحياتى
01-12-2005, 07:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #19
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
[quote] إبراهيم عرفات كتب/كتبت


و كأني بالترنيمة التي كثيرا ما رنمناها بالكنائس الإنجيلية و التي تقول فيما معناه: إن كان المسيح قد فعل كل هذا لأجلك و دفع هذا كله لأجلك، يا ترى ماذا أنت فعلت بالمقابل؟

______________

لاامل البتة ياعزيزي ابراهيم من ترديد كلمات الترنيمة التي تشير اليها، ومن ابياتها:

تركت عرشي المجيد في السما
وجلت في الدنيا احتمل العنا
وانت ماذا ياترى تركت من اجلي

قد ذقت في صلبي مرارة العذاب
طوعا لكي تنجو انت من العذاب
وانت ماذا ياترى قاسيت من اجلي

__________________________


هذا هو ابتزاز مشاعر الناس قطعا من خلال خلق ملحمة بكائية يستدر فيها الواحد عواطف الناس فيبعدون إله لا من باب الإجلال و لكن من باب الشفقة عليه و الإحساس بالذنب و أن كل شيء في هذه الدنيا حتما و لابد أن يكون له ثمن. فلو كان المسيح قد أهرق دمه، فماذا أنتم فاعلون في المقابل؟
__________________________

قد يكون هذا شعورك عزيزي ولكنه لم يكن يوما ما شعوري انا ...

المسيح رفع كل خطاياي بدون مقابل ، ولو كان قد ترك لي خطية واحدة فقط لكي اكفر عنها بأعمالي وخدمتي وتضحيتي لما نجحت في ذلك ، ولم اعرف يوما معلم في شعب الرب نادى بوجوب التضحية من اجل المسيح لنوال الغفران او لرد الثمن للسيد ...

__________________________

و لكن هذا يضعنا أمام معضلة الخلاص المجاني و أنه لا يحتاج لشيء بالمرة من باب ( تحميل الجمايل ) و دفع الدين و عقد الذنب و (شحتفة المشاعر).

__________________________

اتفق معك على مجانية الخلاص ... ولكن للخلاص ثمار تنم عن صحته وصدقه ، فأن لم تتواجد ثمار البر في الانسان المسمى مسيحي فهذا دليل على عدم خلاصه ...

__________________________


لا أريد مسيح أتبعه من باب الشفقة عليه

_________________________

وانا ايضا لااريده ...

والمسيح ايضا لايريد اناسا تتبعه من بعيد وليس لها استعداد للتضحية بالغالي والرخيص من اجل اسمه ... وهل ننسى شرطه في الاتباع ، حمل الصليب وانكار النفس ؟

_________________________

و لكن أين مسيح القيامة؟

_________________________

نتمتع ببركات القيامة عندما نحصل على نعم الصليب ولايجوز فصل هذه عن تلك ...
_________________________

أين مسيح الفرح؟
_________________________

مكتوب " افرحوا في الرب كل حين واقول ايضا افرحوا " ... من حقك ان تسأل هذا السؤال ، وكم من المسيحيين اليوم يفتقدون الى فرح الرب ... ولكن مع هذا لايجب ان ننسى عزيزي ابراهيم الكلام القائل " قد وهب لكم لاان تؤمنوا به فقط بل ان تتألموا لاجله " ...

_________________________

أين يسوع المسيح الحقيقي؟
نريد المسيح الذي فتش عنه غاندي فقال أريد مسيحكم و لا أريد مسيحيتكم.

_________________________

لم يراه في المسيحيين حوله ، ولااعتقد بانه رأه في مكان اخر ...

_________________________

نريد المسيح الذي قال عنه جبران خليل جبران: "...
_________________________

اكن لجبران كل التقدير ... لكني اريد ان اعرف يسوع الذي قال عنه الرسول " لست اعزم ان اعرف بينكم الا يسوع المسيح واياه مصلوبا " ...


واخيرا احييك بالكلمات المباركة :

"وهو مات لاجل الجميع كي يعيش الاحياء فيما بعد لا لانفسهم بل للذي مات لاجلهم وقام "

تحياتي
01-13-2005, 12:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #20
المسيح الغلبان اللي يتبعوه رثاءًا على حاله
:hony:اقتباس
________________________________________-
فانا مثلا لا انكر ان الله موجود ولكن لا استطيع تصديق هذه الاديان
_______________________________________

يا كنديان اسمع مني
قد تتفاجئ يا صديقي يوم القيامة
بانك من اصحاب الجنة هل تعلم لماذا

لان هذا هو مثقال ذرة من ايمان التي تحدث عنها الاسلام الله يقبل منك اي بادرة حتى ولو كانت
تلك التي ذكرتها في مداخلتك


=========================================

ثانيا :

عزيزي اسحق
انت مثال للمناقش الموضوعي الرائع
منذ زمن طويل لم التقي بانسان متميز
محترم في الحوار مثلك وخصوصا عندما يكون النقاش دينيا بحتا تقبل سلامي وتحيتي
:hony:



سلااااااااااااااااااااااااااااااااام:hony:


01-13-2005, 03:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,554 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  موت المسيحية في موت المسيح .... جمال الحر 25 6,003 01-09-2012, 01:19 PM
آخر رد: جمال الحر
  صورة المسيح مؤمن مصلح 3 2,935 10-12-2010, 12:31 PM
آخر رد: Man Kind
  ألشريف هذا حاله ، فيجب خلعه وقتاله .. ماجد جمال ألدين 20 3,294 03-26-2009, 05:21 PM
آخر رد: ATmaCA
  المسيح يبشر بشاول alpharomio 60 9,637 11-21-2008, 02:12 PM
آخر رد: alpharomio

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS