{myadvertisements[zone_1]}
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #51
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟

الزميل Seek&Find
لقد دعوناك مراراً وتكراراً لإثبات صحة الكتاب المقدس الذي حضرتك تؤمن به ، ولقد ماطلتنا كثيراً جداً ، فإما أن تفي بوعدك ، وإما تعترف بعجزك ، وكفاك تملصاً كل مرة باسلوب جديد ، فإن كنت لا تنوي الوفاء بوعدك (لأي سبب كان : عجز أو ضيق وقت أوغيره) فقل ذلك صراحة دون اللجوء إلى مناورات لا تفيدك ، مثل مواساتك لنفسك كما في مداخلتك الأخيرة ، واتهامنا بالباطل ..

والعجيب أنك دائماً ترمي محاورك بما أنت غارق فيه (رمتني بدائها وانسلت) ، مثل قولك للأخت أسماء ( يا حبيبتي أنت ضحية جهل نفسك!) وقولك (يا حرام على الفقر الروحي والجهل الديني !!! ) إلى أخر مصطلحاتك في التعالي ..

وأنا لست جديداً على أساليبكم هذه ، فهي مكشوفة ومعروفة ، فضرب المعنويات اعتدنا عليه منكم ، لذلك نود أن تبقى في الموضوع وتجيب على ما سألناك عليه مرارا وتكرارا منذ شهور ولم تفِ بما وعدت .

أما مصطلحاتنا التي نستخدمها معك ، فكلها قيلت بحق ، فعندما تتكلم بلا علم ، نقول إنك تتكلم بلا علم ، وعنددما تزعم باطلاً ، نقول إن زعمك باطل ، وهكذا ، والأخ الصفي حفظه الله ورعاه لم يبخسك حققك .

أعود فأدعوك مشكوراً لا مأموراً لإثبات صحة كتابك دون تشتيت .

وهذا ردنا في موضوع سابق :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...85123#pid385123

تحيـــاتي
العميد
01-25-2007, 03:08 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
seeknfind غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 315
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #52
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
سلاماتي عزيزي الصفي، وعذراً للتأخر!

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و قبل الشروع في الرد على ما اوردته اود ان ابين لك الفرق بين التعبيرين . تعبيري القائل ( اعجزهم) و تعبيرك الذي ظننته مرادف ( اعجاز لغوي او غيره).
تعبير ( اعجزهم ) يعني بانهم لم يستطيعوا ان ياتوا بمثل القران . و عدم الاستطاعة سميته عجزا.
تعبيرك لا يعني اي شئ , فالقران الكريم ( في عرفي) هو كلام الخالق سيحانه و تعالى خلق الانسان و فعل الانسان و خلق الكون فهل اذا حدثني الخالق عن خلقه اتوقع ان يكلمني اي كلام او ان يخطئ في وصف خلقه . اكيد ان الجواب لا. عليه فانا اعتبر دقة ما ورد في القران امر طبعي و بدهي. و لا يحتاج مني ان اختلق ما ليس فيه بكلامي عن اعجاز لغوي او علمي الخ الخ الخ.
عليه فانا اقول بانك اسأت فهم عبارتي.
أوه! حسناً، فأنت إذاً لست من أصحاب الإعجازات القرآنية على الأقل من الناحية اللغوية أو البلاغية، ولو مبدئياً!

أظن بأنه يلزمكم الكثير لتصلحوا إذاً فهم مئات الملايين من المسلمين حول الأرض، الذين يصرعون رؤوسنا بنداءاتهم وافتخارهم بالإعجاز اللغوي والتركيبي والبلاغي للقرآن، والذين فهموا من شعاراتكم الطنانة ما أنا فهمته تماماً.

أما من ناحية الإعجاز بخصوص خلق الكون والإنسان، فهل كان البشر فعلاً بحاجة إلى روايات خرافية كتلك المحتواة في قرآنكم؟

يا عزيزي، ما أعطانا إياه الله في رواية الكتاب المقدس كان ولا يزال كافياً حتى اليوم. ولسنا في حاجة إلى بدو شبه الجزيرة العربية ولا إلى قساوستها آنذاك، المرتدّين عن المسيحية، أن يشوّهوا لنا تلك المفاهيم. فلم يكن العالم في حاجة إلى أفضل من الكتاب المقدس. أصلاً لا يوجد أفضل. ذاك الذي يشرح بطريقة صائبة خلق الكون والإنسان. والواقع كان هذا هو الوحيد، ولا يزال الوحيد والفريد في منطقه.

قرآنكم كان ولا يزال تقليداً فاشلاً لما كان قبله من كتب سماوية. الكثير منه أتى من التوراة والإنجيل. ولا شك بأن مختلقيه كانوا على علاقة مع المسيحية واليهودية المنحرفة والمرتدة. فأرادوا أن يدسوا (يحشروا) ذلك الكتاب المختلـَق الجديد بين الكتب الإلهية النقية والمقدسة، في الوقت الذي هو فيه ابتداع مرتدّين، بدفع إبليسي قوي بهدف التضليل والإبعاد عن الحق الإلهي الموحى به.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و أول ما نبدأ به هو تصحيح لمعلومة خاطئة , و هي ان سيف الاسلام كان موضوعا على رقاب المسلمين ( و ليس المسلمون كما كتبت) ليتجنبوا تقليد القران
شكراً لك من أجل التصحيح النحوي!

لكن كان يحلو بك يا أستاذ أن تصحح قرآنك قبل أن تصححني. تفضل، قارن الآيات القرآنية الثلاث التالية، وصحح لإلهك العاجز الذي اختلق قرآنك وابتدع تلك الخدعة الدينية الكاذبة ليضل مئات الملايين من البشر. قل لي أية آية منهنّ هي الصحيحة، وعلـّم إلهك وحذره في المستقبل كي يتروى جيداً عندما يخطط لابتداع الأكاذيب والخزعبلات، وقبل أن يجعلها علنية على مرأى كل الناس. تفضل:

"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ" - البقرة : 62.

"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحاً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ" - المائدة 69.

"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ" – الحج 17.


يا سلام على هذا الإله! يا سلام ويا ألف سلام!! صار يلزمه طفل في الصفوف الابتدائية كي يعلمه اللغة العربية، اللغة التي تفتخرون بها كرمز لقرآنكم!

أنعم وأكرم على مختلق قرآنكم!


لكن على كل حال، من أجل ردّ الجميل لك شخصياً، هوذا اقتباس مشابه من كتاباتك أعلاه. تفضل:

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
بل سيضيف هذه الافكار الى خزعبلات الكنيسة لانه صادر عن مسيحي و ليس عن مسلم, فلا تنس[COLOR=Blue]ى
إذاً "فلا تنسَ" كما حضرتك كتبت. فالـ "لا" هنا هي ناهية، ويجب أن تحذف حرف العلة من آخر الفعل!

هذا، وليس اهتمامي التمسك بهذه القشور. فقط شعرت بأن عبارتك بخطئها النحوي برقت أمام نظري. لو كان هذا هدفي لوجدت أكثر من ذلك بكثير.



[quote] الصفي كتب/كتبت
و أول ما نبدأ به هو تصحيح لمعلومة خاطئة , و هي ان سيف الاسلام كان موضوعا على رقاب المسلمين ( و ليس المسلمون كما كتبت) ليتجنبوا تقليد القران , فهذا كذب جادت به مخيلة بعض من يكتبون اليوم قادحين في الاسلام
لا حاجة يا عزيزي إلى ترقيع أو تبييض تاريخ الإجرام والتهديد والإرهاب الإسلامي. تأكد بأن كل جهودك ستبوء بالفشل، وسوف لا تنجح إلا بنظر البسطاء والدراويش المغسولي الأدمغة. ويا للأسف ما أكثرهم!


اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ويتساءل اي عاقل لماذا لم يقلد احدا القران في عصور ضعف الدولة الاسلامية و انتشار الزندقة و الانحلال ما دامت فترة النبي(ص) و خلفائه كان السيف مرفوعا فوق الرقاب.
أيضاً هنا تتطلب عبارة حضرتك التصحيح. فلا نقول "لم يقلد أحداً"، (إذاً فاعل بضمة)!

لكن دعنا لا نبتعد عن الموضوع! فعدم تقليد القدماء للقرآن كان لنفس السبب الذي نراه اليوم. فحكومات الدول الإسلامية الآن هي علمانية كلها كما تعلم (ولو بظاهرية إسلامية). ومع ذلك، فوجودك في مجتمع مسلم يكفي أن يردعك عن التحرك يميناً أو يساراً. فلا شك بأنك تعلم جيداً الخطر الذي يحدق بمن يجترئ على التحرك. تعرف جيداً روح العنف التي زرعها القرآن ونبيه في أنفسكم. تعرف جيداً كيف أدّت روح إلهكم العنيف بكم إلى هز أركان الأرض في جوانبها الأربع لمجرد رسوم قام بها أجنبي (وليس مسلم) لحضرة محمدكم.

هل تتركون أحداً بسلام إن خالف ديانتكم وتحداها؟ (حتى ولو كان أجنبياً ومولوداً وعائشاً في بلده الأجنبي البعيد)

لا تقل لي نعم! فاحترم عقولنا، رجاء!

البشر ليسوا بعميان عن إرهابكم. أصلاً أنتم تعرفون ذلك ولستم بحاجة إلى دلائل.

مع أنكم أنتم ومحمدكم تسمحون لأنفسكم بعدم احترام مقدسات الآخرين. فمحمد ذاته لم يحترم ديانات غيره ومقدساتهم. لقد هاجم شعوبهم وهدم أصنامهم. أما إذا أظهر أحد عدم احترامه لمقدساتكم (ولو بمجرد رسوم لمعبودكم محمد)، تكشرون فوراً عن أنياب إرهابكم التي زرعها محمد ذاته فيكم، وجعل 72 حورية جزاء لغيرتكم العمياء وإجرامكم.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لا ارى ما العلاقة بين موضوع بالروح و الدم نفديك يا فلان و موضوعنا
التشابه صارخ بينكم وبينهم. فهم ينادون (بلا قناعة) بحياة قائدهم. فقط خوفاً من إن يجري نسبهم إلى حركات تمردية على النظام الحاكم. يعني مجبرون أن يسايروا الجو.

وقد تكون الرسومات (الدانماركية) دليلاً واضحاً على ذلك. فكما تعلم، كانت معروفة ومعلـَنة في الإعلام 3 أو 4 أشهر قبل عنفوانكم العلني الجنوني. لماذا لم يتحرك أحد منكم قبل ذلك ويظهر غيرته للإسلام ولمحمد؟



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل ستفتح عقلك لما اقوله ام انك ستلف و تدور و تناور بانني اختلق اشياء لا وجود لها؟
تـُذكـّرني بالقول: "ضربني وبكى، وسبقني واشتكى!"

يبدو بأنك تمهد لتسلك طريق "اللف والدوران"، لكنك تستعجل الأمور لتتهمني به قبل أن ألفت نظر القراء عن عادتك باللجوء إليه كمنفذ أخير حسب عادتك. (والدليل سنراه بعد قليل)



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ما رايك لو قلت لك بان انسانا في القرن السابع الميلادي لا يمتلك اي آلة حاسبة تكلم على مدى ثلاثة و عشرين عاما فوجدنا كلامه مبني على نظام دقيق لم يحد عنه قيد انملة , كيف يتسنى لانسان ذلك؟
اعطك مثالا بكلمة ملك و مشتقاتها مقابل كلمة شيطان و مشتقاتها:
وردت الكلمة الاولى في القران الكريم كله ثمانية و ثمانين مرة و كذلك الكلمة الثانية.
مَلَكٌٍ 10
مَلَكًا 3
الْمَلَكَيْنِ 2
الْمَلائِكَةَِ ُ 68
مَلائِكَتَُِهُِ 5
-------------
المجموع 88


الشَّيْطَانُِ َ 68
شَيْطَانًا 2
الشَّيَاطِينَُِ 17
شَيَاطِينِهِمْ 1
-------------------
المجموع 88
هل تعتقد ان هذا تاليف و تنظيم بشر؟
هل هو مصادفة؟
حسنا لنعطي مثالا آخرا:

ورد في القران:

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {التوبة/36}

يقول بان عدة الشهورفي كتاب الله ( القران الكريم) اثنا عشر , فنجد و رغم ورود صيغ كشهور و اشهر و شهرين الا ان كلمة ( شهر) وردت اثنا عشر مرة , فدعنا نعدها:
( شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ ) البقرة 185
(وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ) البقرة 185
( الشَّهْرُ الْحَرَامُ ) البقرة 194
(بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ ) البقرة 194
(يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ ) البقرة 217
(أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحِلُّواْ شَعَآئِرَ اللّهِ وَلاَ الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلاَ الْهَدْيَ وَلاَ الْقَلآئِدَ ) المائدة 2
(جَعَلَ اللّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلاَئِدَ ) المائدة 97
(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا) التوبة 36
(وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ ) سبا 12
(وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ) سبا 12
(وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا ) الاحقاف 15
(لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ ) الر 3

واحدة اخرى:
يقول في القران الكريم:

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ {آل عمران/59}
و قد تكرر اسم عيسى في القران مثل عدد تكرارات اسم آدم:
عِيسَى 25
آدَم 25
جميل جداً!

تعال إذاً أريك ما تمكنت أنا شخصياً من اكتشافه في قرآنكم بمجرد 10 دقائق فقط. الكلمة "محمد" (بدون الـ التعريف) ترد أيضاً 4 مرات. فإذاً محمد هو كذاب! تفضل الدليل:


الكلمة "محمد":

- "وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ" - آل عمران : 144.

- "مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً" - الأحزاب : 40.

- "وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ" - محمد : 2.

- "مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً" - الفتح : 29.


الكلمة "كذاب" (بدون الـ التعريف) :

- "وَعَجِبُوا أَن جَاءهُم مُّنذِرٌ مِّنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ" - ص : 4.

- "إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ" - غافر : 24.

- "وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ" - غافر : 28.

- "أَأُلْقِيَ الذِّكْرُ عَلَيْهِ مِن بَيْنِنَا بَلْ هُوَ كَذَّابٌ أَشِرٌ" - القمر : 25.


ما رأيك يا صاحبي؟



يا حبيبي بغض النظر عما إذا كانت أرقامكم صحيحة أم لا، سأفترض مسايرة لك بأنها صحيحة. فإذاً ماذا بعد؟

من المتعارف عليه غالباً هو أن قرآنكم لم يكن قد جرى جمعه ككتاب واحد أثناء حياة مبتدع حركة دينكم. ولا تنسَ بأن الكثير من حفظة القرآن ماتوا في المعارك، خاصة معركة اليمامة. وهذا ما سبب ضياع جزء معين من النثر الذي سموه لكم وحياً إلهياً. أضف إلى ذلك ما أكلته قاهرة ألهكم (الشاة) في ذات اليوم الذي مات ودفن فيه حضرته. فضاع جزء كبير من سورة الأحزاب وغيرها إلى الأبد.

كيف يمكنك أن تتأكد بعد ذلك بأن تلك الأجزاء التي فـُقِدت إلى الأبد لم تحتوِِ كلمات تغيّر بها كامل حساباتكم؟ (ككلمة ملك أو شهر أو غيرها)

من ناحية أخرى،

ما هذه الأدلة السطحية التي تتمسكون بها لإثبات إعجاز قرآنكم؟ (يعني حتى ولو كانت الحسابات صحيحة، ما علاقة ذلك بالوحي الإلهي؟)


يا حبيبي هل نسيتم الأهرامات المصرية التي جرى بناؤها قبل قرآنكم بما يزيد على 2000 عام على أساس أفضل العمليات الرياضية والحسابية والهندسية والجبرية إلى حد يعجز حتى علماء عصرنا للقرن الـ 21 عن فهم بعض جوانبها؟ مع أنهم لم يملكوا جهاز كومبيوتر أو آلة حاسبة أو أجهزة متطورة كما لنا نحن اليوم.

هل لأجل ذلك يجب نسب الأهرامات وبناؤها إلى الوحي الإلهي؟

إن كان الأمر كذلك، فلماذا لا تعبدون الثالوث المصري وصليبه؟

أرجوكم يا صاحبي، توقفوا عن تلك السطحيات والقشور والخزعبلات وقطع القش التي تحاولون التمسك بها لتنقذوا أنفسكم وقرآنكم من الغرق!

تعال نأخذ أمثلة أخرى من منطق مشابه لمنطقكم السطحي (القشوري):

لا شك بأنك تعرف عن لعبة الكلمات المتقاطعة، وربما تعرف أيضاً عن تعدد أنواعها، أليس كذلك؟

كي أضيف إلى معلوماتك، وبما أنني أعيش في الغرب، ولا أدري إن كانت البلدان العربية قد وصلت إلى ذلك أم لا! فهنا لا يكتفون بشبكة كلمات متقاطعة صغيرة لربع صفحة أو نصفها. ولا حتى صفحة واحدة. أحياناً يعملون كلمات متقاطعة تملأ صفحة جريدة كاملة. لا بل وصلوا إلى أبعد من ذلك. صاروا يعملون كلمات متقاطعة ليست فقط في مجال اللغة، بل أيضاً صفحة كاملة ومحدودة في مجال واحد فقط. فصفحة للميكانيك ومجالاته، وأخرى للفن، وهذه للبناء ومشتقاته، وتلك للبيت ومحتويات، و .. و .. الخ

هل لأجل ذلك يجب أن ننسب لهم الوحي الإلهي؟ (فأحرف الكلمات العمودية والأفقية وحتى المائلة (من الزاوية إلى الزاوية) تشكل في الوقت ذاته كلمات بمعانٍ)


هذا في الواقع يقارب المنطق الذي تستشهد به حضرتك بحساب عدد كلمات معينة في القرآن لتتناسب مع أخرى.

وماذا عن ملايين الأوامر التي يرسلها الـ "Processor" في جهازك، وتنظيم مجرى آلاف لا بل ملايين الدارات في ترانزيستوراته. هل لأجل كل ذلك يجب أن ننسب إليهم الوحي الإلهي؟

وتعود لتكلمنا بعد ذلك بعدد كلمات معينة في القرآن كـُتـِبتْ قبل 1400 سنة، ناسياً بأننا أصبحنا في القرن الـ 21 التي إن ذكرتها أمام طفل صغير هنا في الغرب سيستغرب حماستك ويجيبك:

وماذا إذاً؟ ... ولـِمَ تلك الحماسة؟ وما هي بقية قصتك التي تريد أن تتحفنا بها؟ لأنني لم أرَ بعد شيئاً يستأهل تلك الحماسة، فكل ما تذكره هو سطحيات لا نكترث بها في عصرنا؟

من ثم إذا لم يرَ ذلك الطفل أكثر سيقول في نفسه: "الله يكون في عون تلك العقول! متى ستتمكن تلك العقليات أن تنتـِج؟"


ولا تنسَ يا حبيب قلبي أن مختلقو الإعجاز القرآني بكل ما لديهم من أوهام وتمجيد لقرآنكم، لم يكونوا الأوائل في التاريخ لذلك العلم. فاليهود وتضييع وقتهم في تلك السطحيات الفارغة سبقوكم إليه. لقد عملوا مثلكم: وضع الأهم جانباً، واللجوء إلى التفاهات الخالية من المعنى.

عدا عن ذلك، اعلم جيداً بأن أولئك الذين يختلقون وجود إعجازات كتلك، يمكنهم أن يعملوا الأمر ذاته في أي نص مكتوب، بما في ذلك ردّي هذا، إن أرادوا أن يعملوه.

تفضل الرابط التالي الذي يدلك بأن إعجازكم ليس إلا وهم، لا بل عجز! تفضل واقرأ كيف تمكن اليهود وغيرهم من إيجاد خفايا نبوات وهمية من اختلاقهم (انتبه، أقول "من اختلاقهم")، بحسابات مشابهة لطريقتكم تلك، لا بل وأقوى منكم بكثير، بناء على نصوص من الكتاب المقدس ذاته، كالحربين العالميتين، والقنبلة الذرية على هيروشيما وناغازاكي، واغتيال رابين، وموت الأميرة دايانا وسقوط برجي مركز التجارة العالمي وغيرها وغيرها. كلها على أساس نصوص في التوراة والكتاب المقدس الذي تعتبرونه أنتم كتاباً محرّفاً.

تفضل هذا الموقع المليء بالروابط:

http://www.crank.net/bible.html


وإن أردت تحديداً أكثر (وبما أنكم تحبون هذه التسليات) تفضل وتسلى قليلاً:

http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/moby.html



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لكن ردك هو الذي لا يقف على شئ. فانا اتحدث عن تعاليم القران الكريم التي اخرج بها مشركي العرب من حروبهم و قتلهم لبعضهم من اجل ناقة الى ان يؤثروا على انفسهم و لو كان به خصاصة .
وهل قرآنكم ومحمدكم عمل أفضل؟

نحن لسنا عميان يا حبيبي عن روح عنفكم وإرهابكم الذي شمل الأرض كلها، ليس لأجل ناقة، بل لأجل رسوم فنان لا يعيش أبداً على أرضكم، ولا علاقة لكم به.

هذا ما أنتجه ذاك الذي أوحى بقرآنكم ودينكم. إنه إله العنف والقتل والتهديد.

يكفيكم ترقيعاً لثوب بدوي بالٍ منذ بداياته قبل 1400 سنة!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
بذمتك هل هناك اي شبه بين موضوعات القران و موضوعات النثر او الشعر الجاهلي؟
بذمتي؟!

حسناً!

أبداً لا يوجد أي شبه. فقرآنكم أتفه بكثير وفارغ لغوياً وتركيبياً ومعنوياً وروحياً ودينياً واجتماعياً!

قرآنكم يتفوق بالتضليل والكذب والتمرد على مشيئة الخالق وبالروح الإرهابية، وإجبار الناس بالسيف على قبوله.

أما النثر والشعر الجاهلي فهو أسمى بكثير. فيه متعة ويجذب القارئ. وليس كقرآنكم الفارغ الذي يسبب الملل والضجر وحتى الرعب!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اولا اصحح لك معلومة , هي اننا لا نقل بان ديننا مقطوع من راس نبينا. فهو ما كان بدعا من الرسل , و في نفس الوقت لا تستطيع ان تقول بانه نقل احكام التوراة.
آدم وحواء ونوح وابرهيم واسحق واسماعيل ويعقوب وأولاده كيوسف وموسى توراته وداود مزاميره (زبوره بحسب مفهومكم) و .. و .. إلى أن نصل إلى المسيح. هذه كلها أخذها مختلقو دينكم ليكيّفوها ويلبسوها قميصاً مختلفاً. واستعانوا بالسيف لفرضه على ذوي القناعات المخالفة.

ولا تنسَ فريضة الذبائح عندكم (الأضحى) التي اقتبسوها أيضاً من التوراة ورجال الإيمان القدماء. وحتى منع شرب الخمر يجد أساساً له في بعض القبائل البدوية المتنقلة القديمة، قبل الإسلام بما يزيد على 1200 سنة. تفضل الدليل:

" 35: 5 وجعلت امام بني الركابيين طاسات ملانة خمرا واقداحا وقلت لهم اشربوا خمرا
35: 6 فقالوا لا نشرب خمرا انتم ولا بنوكم الى الابد
35: 7 ولا تبنوا بيتا ولا تزرعوا زرعا ولا تغرسوا كرما ولا تكن لكم بل اسكنوا في الخيام كل ايامكم لكي تحيوا اياما كثيرة على وجه الارض التي انتم متغربون فيها
35: 8 فسمعنا لصوت يوناداب بن ركاب ابينا في كل ما اوصانا به ان لا نشرب خمرا كل ايامنا نحن ونساؤنا وبنونا وبناتنا
35: 9 وان لا نبني بيوتا لسكنانا وان لا يكون لنا كرم ولا حقل ولا زرع
35: 10 فسكنا في الخيام وسمعنا وعملنا حسب كل ما اوصانا به يوناداب ابونا" – إرميا 35 : 5 – 10.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و حقيقة ارى بان مداخلاتك هي التي كلام و انشاء بدون اثباتات عكس ما تتهمني به.
أوه، عفواً! يظهر بأني اختلقت تلك الأحاديث من رأسي إذاً (في المداخلة رقم 38) ، ولم أعطك أي رابط يدل عليها، أليس كذلك؟

يا سلام!

وتأتيني بعد ذلك لتنسب إليّ اللف والدوران!

سامحك الله!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
تقول باننا ننسب التوحيد الى كتابنا و هذا ادعاء باطل , سبحان الله . اذن ما هو التوحيد بالنسبة لك ان لم يكن هو ما يقول به القران الكريم:
{وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ} (163) سورة البقرة
وما هو الجديد الذي جلبه مختلقو قرآنكم بعد التشديد على التوحيد في التوراة التي سبقتكم بألفي عام؟

تفضل:

"أنا الرب إلهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية
لا يكن لك آلهة أخرى أمامي" – خروج 20 : 2 و 3.

"اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد" – تثنية 6 : 4.


من ناحية أخرى، هل كان نبيكم فعلاً موحداً؟

تفضل مثالاً على إشراك حضرته وتعابير عبادته لمجرد حجر، وتوقفوا عن صرع رؤوسنا بشعارات توحيدكم الكاذب والذي لا تفهمون ما معناه. تفضل:

رواه مسلم - حديث رقم: 1270
وحدثني حرملة بن يحيى أخبرنا بن وهب أخبرني يونس وعمرو ح وحدثني هارون بن سعيد الأيلي حدثني بن وهب أخبرني عمرو عن بن شهاب عن سالم أن أباه حدثه قال : (قبـّل عمر بن الخطاب الحجر ثم قال أم والله لقد علمت أنك حجر ولولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبـّلك ما قبـّلتك زاد هارون في روايته قال عمرو وحدثني بمثلها زيد بن أسلم عن أبيه أسلم). http://www.islamweb.net/ver2/archive/showH...2&KNo=15&BNo=41


ما رأيك بذلك؟

هل نبيكم موحد أم كاذب إذاً؟



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل التوحيد ان تجعل بشرا ابنا لله مساويا له او ان تقول انه و الله واحد او ان من راه فقد راى الله؟
أتفهم جيداً وضعك يا عزيزي! فكما ذكرتُ سابقاً، إن من يحاول السباحة ضد تيار الروح القدس سيعرض نفسه للمتاعب.

فمن الطبيعي أن أراك – كنتيجة، مصاباً بالدوار لتخلطني مع الثالوثيين!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لما لا تبين لنا ما معنى التشريع اولا , قبل ان تتحدث عن تفوق في تشريع او عدم تفوق.
تكرم عيونك!

يا حبيبي عندما استعملت الكلمة "تشريع" بخصوص دينكم وتعاليمه الخرافية وخزعبلات نبيكم لأقارنه بالكتاب المقدس، لم أكن أتحدث فقط عن قسم "الشرائع". كنت أقصد "الكتاب أو الدين الذي ينص على تشريعاتكم" (أي الذي تستمدون وتستوحون منه تشريعاتكم)، وليس الشرائع فقط!

هذا ولا ننسَ بأن قرآنكم ذاته شجع على طاعة نبيكم والسير بحسب أقواله. الأمر الذي يعني بأنه كان النموذج الأفضل لاتباعه. ولذلك فعندما يشجعكم حضرة وجناب الدكتور الأمي محمد على غمس الذبابة بالمشروب ثانية، أو شرب بول الإبل أو رضاعة الكبير، فهي توجيهات وشرائع من المفروض أن تكون عملية وصحيحة لاتباعها. فأنتم مأمورون بطاعته:

"تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ" – النساء 13 و 14.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لما لا تبين لنا ما معنى التشريع اولا , قبل ان تتحدث عن تفوق في تشريع او عدم تفوق. ففي عدم وجود ( قاموس مصطلحات مشترك) لن يفهم احدنا الاخر.

اذن فتوقعي في محله , فانت لا تعرف ما هو التشريع.

و الان تثبت ليس عدم معرفتك لما هو التشريع بل تثبت انك لم تفهم الكلام العربي و اثبت عدم المامك لابجديات في علوم الفيزياء ايضا.

يصراحة انت تتحث بدون فهم او علم و الاجدر ان تسال ماذا تعني النصوص قبل ان تضع نفسك حكما عليها.

ايضا كلام ينم عن عدم فهم لما هو التشريع.

لا اله الا الله , ولاتعرف ما هو الحديث النبوي ايضا؟
الأستذة ! ! !

لا بل محاولة التغطية على العجز!


حبيبي، أنا طرحت قضية إرضاع الكبير وغمس الذبابة في شرابك، فما بالك تأتي لجر الموضوع إلى الخارج لتحويله إلى أستذة من قـِبـَل حضرتكم؟

كل ما أريده هو جواباً واضحاً ومباشراً:

هل أنت كطبيب في القرن الـ 21 على استعداد أن تتبع نصيحة محمدك بغمس الذبابة ثانية في شرابك؟

هل ستقترح ذلك على مرضاك؟

خذوا يا جماعة نصف قنينة مليئة بالماء أو الشراب! وليتبرع أحدكم بالزبالة أو حتى البراز في باحة الدار! وهوذا ربوات الذباب الآتية من كل قطر وجانب.

اجمعوا ما تمكنتم من الذباب! ضعوه في القنينة! هـُزّوا القنينة قليلاً! أخرجوا الذباب! أفرغوا الماء من القنينة، لأن الذباب وضع فيه فقط الداء حتى الآن.

املأوا القنينة ثانية بالمشروب أو الماء الجديد النظيف هذه المرة، وضعوا الذباب ثانية فيها! خضوه ثانية! أخرجوا الذباب لتحريره! واشربوا وصفة محمدكم المدير العام لمختبراتكم الطبية العالمية، النبي الذي استمد إيحاءه من ربـّه! وبالصحة والشفاء! (فالذباب الآن فهم بأن بسبب تغطيسه في الماء المرة الثانية صار عليه أن يترك لكم الدواء المتبقي في جناحه الآخر.)

يا سلام !!

أوه! ملاحظة أخيرة: لا تضعوا ما يزيد منه في البراد للغد. فالله سيرسل لكم غداً ذباباً كافياً. وما أكثر الذباب في شوارع ومناطق البلدان الإسلامية! لقد باركها الله كلها بزبالة وقاذورات يتجمع عليها ما يكفي من الذباب للتصدير لشعوب العالم بأجمعها.


هذا ما أريد الجواب عليه. فلماذا تذهب لتتهمنا بعدم الفهم وتبتعد عن الموضوع؟

هل بالغتُ بمثالي ووصفي، واختلقته من رأسي؟

أبداً! إنه حديث محمدكم المثبت والصحيح. عد إلى المداخلة رقم 38 من أجل الروابط.


تعال الآن نتأمل قليلاً:

محمدكم اقترح عليكم بول الإبل (بول الجمال أو البعير) وغمس الذبابة في شرابكم من أجل توفير الدواء!

السؤال هو:

لماذا خرجت جماهيركم ومئات ملايين مسلميكم لتهز الأرض بهتافها ضد الدانمارك من أجل مقاطعة منتجاتها؟

مقاطعة أية منتجات؟

كل منتجاتها!

كل منتجاتها ما عدا ...

ما عدا ...

وباستثناء ...

باستثناء ...

[SIZE=6]باستثناء الأدوية فقط

عجبــاً ! !

لماذا هذا الإستثناء يا أحبابي يا مسلمين؟

أليس لديكم ذباباً كافياً متجمعاً على زبالتكم وبرازكم في شوارعكم كافياً لتوزعوا منه على بلدان العالم أجمع؟

أليس لديكم جـِمالاً كفاية (صيدليات طبيعية) في صحراء شبه الجزيرة العربية والصحراء الكبرى وغيرها، لتزودوا العالم ليس فقط بالبترول، بل أيضاً ببول البعير؟

فلماذا تستثنون أدوية الغرب أو الدانمارك بالتحديد؟

أليست وصفات نبيكم الطبية الإلهية أفضل من أدوية الغرب الكافر؟

ما بالكم وقعتم في التناقض، وفقدتم ثقتكم بتلك الوصفات المحمدية؟

وما باله حضرته (محمد ذاته) وبعض رجالات حربه سقطوا حول الشاة المشوية المليئة بالسم، البعض موتى فوراً، والآخرون تبعوهم لاحقاً، بمن فيهم هو ذاته، إذ بقي يعاني منه حتى مات أخيراً بعد حوالي سنتين أو أكثر قليلاً؟

هوذا كلمات محمدكم الشهيرة التي تشهد لذلك:

"قال في وجعه الذي مات فيه "ما زلت أجد من الأكلة التي أكلت من الشاة يوم خيبر فهذا أوان انقطاع الأبهر مني""

لماذا لم يستعجلوا لشرب بعضاً من بول البعير أو شرب محلول الذباب؟

هوذا الرابط كي لا تتهمني باطلاً بالإختلاق أو بعدم توفير الدليل. تفضل يا دكتور القرن الـ 21 الذي ينتقد الطبيب لوقا ويغمض عينيه عمداً عن ذلك الجاهل، معتبراً إياه سيد الخلق، أو أفضل خلق الله. تفضل:

http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=zad3063


وهوذا اقتراح فخامته بشرب بول البعير. تفضل:


صحيح مسلم حديث رقم 1671

حدثنا أبو جعفر محمد بن الصباح وأبو بكر بن أبي شيبة واللفظ لأبي بكر قال حدثنا بن علية عن حجاج بن أبي عثمان حدثني أبو رجاء مولى أبي قلابة عن أبي قلابة حدثني أنس: (أن نفرا من عكل ثمانية قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعوه على الإسلام فاستوخموا الأرض وسقمت أجسامهم فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ألا تخرجون مع راعينا في إبله فتصيبون من أبوالها وألبانها فقالوا بلى فخرجوا فشربوا من أبوالها وألبانها فصحوا فقتلوا الراعي وطردوا الإبل فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فبعث في آثارهم فأدركوا فجيء بهم فأمر بهم فقطعت أيديهم وأرجلهم وسمر أعينهم ثم نبذوا في الشمس حتى ماتوا وقال بن الصباح في روايته واطردوا النعم وقال وسمرت أعينهم).

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showH...=2&KNo=28&BNo=2


تفضل هذا الرابط أيضاً لتدرك بأن بول البعير هو ليس شفاء للمرضى وإنما كارثة. تفضل وتعلم يا طبيب القرن الـ 21 إن كنت لا تزال تجهل ذلك. تفضل، ولا تقل لي بعد ذلك بأني لم أزودك بالروابط أو الأدلة. تفضل:

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=57376



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
عليه فان المقصود بشهاب ثاقب و شهاب مبين في ايات الصافات و الحج ليس نيازكا او حجارة او نجوما او كواكبا , كما وهمت , و لكن المقصود ضوء ابيض.
فالقران يقول بان الجن و الشياطين يرمون بهذا الضوء. و الضوء هو اشعة. جزء من الطيف الكهرومغناطيسي. هل تحتاج الى تفصيل اكثر. كل الاحياء ترمي يوميا بالاشعة الكونية و تحت الحمراء و فوق البنفسجية. وبعض هذه الاشعة قاتل للحياة لذا فتعمل بعض طبقات الجو مثل الاوزون كمرشحات تمنع مرور هذه الاشعة , لهذا قال {وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ} .
هذا الكائن الحي ( الجن/ الشيطان) في خروجه من منطقة الحفظ تصيبه الاشعة القاتلة. ما المشكلة؟حتى الانسان اذا خرج عن هذه المنطقة معرض للاشعة .
حبيبي اسمعني من فضلك، ولا حاجة لبذل جهود لإبعادنا عما نطق وآمن به حضرة محمدك ذاته.

الشهب التي تحدث عنها حضرته هي نفس الشهب التي نراها بعيوننا في أيامنا" نعرفها اليوم جيداً عندما تصطدم تلك الأجسام الكونية بغلاف أرضنا الجوي لتموت فيه. فهي ليست مجرد "طيف كهرمغنطيسي أو أشعة كونية وتحت الحمراء وفوق البنفسجية" التي تحاول التلاعب بها من علمنا العصري لتناسب وتبرر خرافات محمدكم. ولا علاقة لها أيضاً بالجن والشياطين لرجمها. تفضل:

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=80740

http://en.wikipedia.org/wiki/Meteorite


لكن حتى ولو افترضنا بأن تحليلك صحيح، هل تجرؤ حضرتك أن تقول للبروفسور كاشدان بأنها ترمي الجن والشياطين الذين يختلسون السمع من السماء بناء على اعتقاد ذلك الفلكي الفاشل محمد؟



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا اله الا الله , ولاتعرف ما هو الحديث النبوي ايضا؟
الحديث هو ما رواه العدل الضابط عن العدل الضابط بدون علة قادحة الى منتهاه اي النبي صلى الله عليه وسلم.
الاحاديث في رضاعة الكبير لم تقل بان النبي (ص) قال بان سهلة ارضعت سالما . و ما أوردته عن قول النبي(ص) :
‏"‏ قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ ( مسلم).
فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبِ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ( مسلم).

انتهى الحديث عن النبي(ص) عند ردها بان سالما رجل او له لحية و امن النبي (ص) على ذلك.
اين قال رسول الله بان سهلة ارضعت سالما؟
الحديث الصحيح والمثبت هو قال ذلك يا صاحبي ولست أنا. كما أن محمدكم ذاته أعطى ذلك الإقتراح كحل للميول الجنسية. فإما أنه اقتراح ناتج عن جهل وحماقة، أو أنه كان يضحك على ذقون العباد. والواقع، إن أردت قناعتي الشخصية، فأنا أعتبره في تلك النقطة (رضاعة الكبير) يضحك على ذقون الناس ويستحمقهم، تماماً كما استحمقهم بالإدعاء بأن القرآن أتاه بواسطة الملاك جبريل.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اسمع يا سيد نحن هنا لا لنلعب , فكن قدر النقاش او اتركه و لن يلومك أحد.
وهل تظن أنني ألعب يا حبيبي؟

أنا هنا كي أوضح للملأ التضليل الشيطاني الذي دفع بمجرم وإرهابي كمحمد ليصير بنظر الملايين كالإله المعبود.

أنا هنا لأساعد الناس وأشجعهم على السماح لمنطقهم بالعمل، وبأن لا يعتبروا ذلك المنطق من وسوسات إبليس الخناس، بل صوت الحق والمنطق.

أنا هنا لأساعد القراء على رؤية وإيجاد الحق الإلهي في الكتاب المقدس وحده، الذي أوحى الله به بروحه القدوس.

لا يا حبيبي! أنا لست هنا لألعب أو لأرقع ثوباً مهترئاً مليئاً بخزعبلات بدو شبه الجزيرة العربية قبل 1400 سنة!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
بل سيضيف هذه الافكار الى خزعبلات الكنيسة لانه صادر عن مسيحي و ليس عن مسلم, فلا تنسى ان الدراما اعلاه هي من تاليفك انت.
وما علاقتي يا سيادة الصفي بالكنيسة وخزعبلاتها؟

هل تريد أن تقول لي بأنك لا تزال تخلط بيني وبين الكنيسة وعقائدها الوثنية؟

أما ما تسميه "الدراما" التي من تأليفي، فهي في الواقع من تأليف محمدك. فهو أعطى الفكرة، وأنا وجدت لك مجالات تطبيقها على الحياة العملية. أنا لم أختلق التوجيه برضاعة الكبير! محمدك ذاته هو الذي اختلقه.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
من هو القائل ( رَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ ‏.‏) هل هو رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى تقول لنا ( حديث صحيح)؟
يكفيك ترقيعاً وتبريراً لتلك الإرشادات الحمقاء!

ألم يقترح محمدك ذلك؟

هذا يكفي ! ! !



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
النبي(ص) يبين ان الاعتقاد بان النجوم لا علاقة لها بمولد او موت احد كما في خرافة الكتاب المقدس:
7 حينئذ دعا هيرودس المجوس سرّا وتحقق منهم زمان النجم الذي ظهر.
8 ثم ارسلهم الى بيت لحم وقال اذهبوا وافحصوا بالتدقيق عن الصبي.ومتى وجدتموه فاخبروني لكي آتي انا ايضا واسجد له.
9 فلما سمعوا من الملك ذهبوا واذا النجم الذي رأوه في المشرق يتقدمهم حتى جاء ووقف فوق حيث كان الصبي.( متى2 : 7-9).
هذه الحادثة يا صاحبي ليست من تعاليم الكتاب المقدس. ولا هي لتشجيع الناس على التنجيم. لقد كانت فقط وصفاً لظاهرة رآها المجوس ذاتهم (وحدهم). فالنجم الذي رآه المجوس في الشرق أو الذي قادهم إلى مكان وجود الطفل يسوع، لم يكن نجماً حرفياً كي يقودهم إلى مكان وجود الطفل يسوع، ليؤدي ذلك في النهاية إلى قتله من قبل هيرودس.



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ما دخل السحر بموضوع تسبب الشياطين حسب للوقا للامراض؟
و هل قال نبينا (ص) بان التصرفات الغريبة و العوارض الخ الخ سببها الشيطان؟
اذا عندك ما يثبت فاكتبه و لكن رجاء في موضوع منفصل.

كل الامراض اسبابها مادية , و لا دخل للشيطان بها. فان اعتقادك بان هناك فعلا حالات سكنتها الشياطين فانك في حاجة لمراجعة فهمك الخاطئ هذا.

هل تريدني ان اعطي نفسي مجالا لادرك هذا المفهوم القائل بان الشياطين تسكن الناس ؟ هذا المفهوم يعود الى حقبة ما قبل العلم pre-science و لا مكان له اليوم.
يبدو أن حضرتك لا تزال تحاول أن تتأستذ علينا بإظهار نفسك قريباً أكثر منا للعلم العصري الذي ينكر ذلك!

أنت لا تؤمن بأن الشياطين يمكن أن تسكن البعض وتؤدي بهم إلى تصرفات غريبة؟

حسناً!

سوف لا أعطيك مثالاً بعيداً. سوف أعطيك دعماً لفكرتي وفكرة الكتاب المقدس بإصابة أحد خاص جداً لحضراتكم كمسلمين، سكنته الشياطين.

إنه محمدكم ذاته الذي سكنته الشياطين ودفعته إلى تخيلات وتصورات غير موجودة، وقام بتصرفات غير واعية وغير طبيعية. (يعني بكلمة أخرى: مجنون أو مصاب بالهذيان)!

هل تريد دليلاً على ذلك؟

تكرم عيونك!

تفضل:

"حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سحر النبي فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر)."

http://www.islamweb.net/ver2/archive/hadit...nBook&StartNo=1


اذهب بعد ذلك إلى الدكتور كاشدان وانتقد معه كتابات الطبيب لوقا!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الكنيسة كانت تتبع ما كتبه , فكيف لا يكون ذنبه؟
عليّ أن أذكـّر القراء بأن جوابك هذا كان رداً على سؤالي: "وما ذنب لوقا بفهم الكنيسة الخاطئ بعد مئات السنين؟"

إذاً تعتبر لوقا هو المسؤول عن أخطاء الكنيسة!

يا سلام!

فإذاً يجب أن توافق معي بأننا عندما نرى أعمال إرهابية إسلامية، فهذا أكبر دليل على أن القرآن ذاته هو المسؤول، وأنه كتاب إرهابي، وأن دينكم هو إرهابي وأن نبيكم إرهابي أيضاً، أليس كذلك؟



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل ما قلته اعلاه عن شراب البول و الشاة و الذبابة هي ما يجعل قراننا غير صالح لكل زمان و مكان؟
حقا انك تثبت بانه صالح لكل زمان و مكان فكل ما تقوله غير موجود في القران.
و اما ما سميته ( تعاليم محمدنا) فاقل ما يقال بانك تخبط خبط عشواء و تخلط بين الحديث و الاثر و التشريع و امور الدين و امور الدنيا.
يا حبيب قلبي اسمعني رجاء!

أنتم تحاولون التفتيش والتدقيق في الكتاب المقدس، وتعملون الإحتفالات وتطبلون وتزمرون وتهنئون بعضكم بعضاً عندما تجدون كلمة واحدة اختلفت من ترجمة إلى أخرى. وانطلاقاً من اختلاف كلمة واحدة فقط تبدأون علينا بالهجوم قائلين:

إذا سمح المترجم لنفسه بتغيير تلك الكلمة، فما الذي يمنعه من تغيير كلمات، لا بل نصوص؟

وبذلك تفقدون ثقتكم بكامل الكتاب المقدس، و ترمون به في الزبالة ككتاب غير صالح!

بناء على ماذا؟

بناء على كلمة واحدة فقط وجدتموها مختلفة من ترجمة إلى أخرى.



حسناً! دعونا الآن نطبق نفس المبدأ ونفس المقياس على عقيدتكم الموقرة:

عندما نكتشف بمحمدكم ذاته إما الجهل المطلق والحماقة المفرطة، وإما التلاعب والأكاذيب، فهذا يجب أن يعني بأن ادعاءه بالوحي الإلهي هو أيضاً أكاذيب، أليس كذلك؟

دعونا نعود إلى بعض الأمثلة:

قضية رضاعة الكبير:

لا شك بأنه كان يعرف ما معنى الجاذبية الجنسية. ولا شك بأنه كان يعرف عن النساء ما يكفي ليحكم بالعلاقة بهن. هل تتصور إذاً بأنه كان يعتقد بأن إرضاع سهلة بنت سهيل لذلك الشاب سيزيل مشكلة الإنجذاب الجنسي وسيحل مشكلة ارتياب زوجها منه؟

طبعاً لا!

فقد قالت له المرأة بأن الولد صار رجلاً. وطبعاً عرف ما معنى أن الولد صار رجلاً. ومع ذلك أصر على نظريته بأن تذهب وترضعه.

هنا أنتم تقعون في مشكلة:

- فإما أن محمد جاهل أو "أحمق"، ولا يدرك ما يقول
- أو أنه كان يعلم ذلك جيداً، وكان يقصد الضحك على ذقون الناس.


مهما يكن من أمر، فأنتم في مأزق. فإذا كان "أحمقاً"، لماذا تعتبرونه أعظم وأشرف خلق الله؟ وهل الله يتعامل مع "حمقى" لإيصال مقاصده للبشر، ولإلغاء كل ما سبق من كتب أنبياء؟

وإن كان يضحك على ذقون الناس ويستحقرهم، فإذاً ادّعاءه بأن القرآن أتاه من الله بواسطة جبريل هو أيضاً ضحكاً على ذقون الناس واستهبالاً لهم.

نفس الأمر ينطبق على تشجيعه غمس الذبابة ثانية في مشروبكم.

وأيضاً التشجيع على شرب بول البعير.


النتيجة:

إما أنه كان أهبلاً وجاهلاً وأحمقاً أكثر من كل البشرية، وبذلك لا يمكن أن يحمل ويمثل الرسالة الإلهية المقدسة والسامية بين مخلوقات الله على الأرض.

أو أنه كان بارعاً نسبياً، فاتـّبع سياسة الضحك على ذقون الناس، وإحدى ألاعيبه الكاذبة كانت الإدعاء بالوحي الإلهي للقرآن وبأنه رسول الله.

اختاروا ما يناسبكم.

في كلتا الحالتين هو كاذب!



اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و اين هو هذا الحق الذي تتحدث عنه؟
تقول لي بان الشيطان خرج من المجنون و دخل في الخنزير , و تريد ان تحررني بهذه الخرافة , لا بالعكس انت تريد ان تستعبد عقول الناس بعد ان تحررت . انت تريد ان تعيد العقل الانساني الى ما حدث بعد موت جالينوس و حكاه لنا كاشدان
اذهب قل لجالينوس أو لكاشدان أو أمثالهم بأن محمدك ذاته سيطرت عليه الشياطين، بناء على كتاباتكم المثبتة، وتوقف عن اللف والدوران الذي تتهمني به منذ البداية. فأنا لم أختلق شيئاً من رأسي. كل ما ذكرته لك هو مثبت بحجج وروابط وشهادات موثقة وصحيحة من كتبكم ومواقعكم ذاتها.

فمن يبحث عن الحق الإلهي صار بإمكانه رؤيته.

ومن يختار اتباع شخص من أجهل خلق الله وأدناهم علماً ومن أحمقهم، أو من أكبر كاذبيهم وملفقيهم ومضليهم فليبقَ معه في الظلمة التي أعماكم بها الشيطان إبليس ليقودكم إلى الهلاك الأبدي.



كخاتمة:

عزيزي الصفي،

أظن بأننا خرجنا نسبياً عن الموضوع الأساسي بمقدار لا بأس به من الوقت والنص. الواقع أنا ارتضيت أن أعمل ذلك لأن الأمر يتعلق إلى حد ما بالموضوع، ولكي أحطم فكرة قداسة قرآنكم وادعاء محمدكم كذباً بالنبوة الإلهية. بذلك أتمكن من جعل أنظار ذوي القلوب المخلصة نحو الكتاب المقدس وحده، لكي يهجروا الخزعبلات المحمدية الكاذبة، ويتحرروا من ذلك العمى الروحي الذي سببه لهم الشيطان إبليس، ولكي يتمتعوا بتركيز كافٍ نحو الحق الوحيد الموجود في الكتاب المقدس.

إذاً أظن بأنني سأتركك لوحدك، إن وضعت رداً أم لا. وسوف لا أجيب على ردك في هذا الشريط، لئلا نبتعد أكثر عن مركز الموضوع. ولا تنسَ بأن الزميل العميد في انتظار التتمة، متهماً إياي بالتواني أو التهرب. لكن على كل حال أعطيتك ما يكفي.

شكراً لمتابعتك ومتابعة بقية القراء.

01-29-2007, 05:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #53
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
اقتباس:كخاتمة:


أظن بأننا خرجنا نسبياً عن الموضوع الأساسي بمقدار لا بأس به من الوقت والنص. الواقع أنا ارتضيت أن أعمل ذلك لأن الأمر يتعلق إلى حد ما بالموضوع، ولكي أحطم فكرة قداسة قرآنكم وادعاء محمدكم كذباً بالنبوة الإلهية. بذلك أتمكن من جعل أنظار ذوي القلوب المخلصة نحو الكتاب المقدس وحده، لكي يهجروا الخزعبلات المحمدية الكاذبة، ويتحرروا من ذلك العمى الروحي الذي سببه لهم الشيطان إبليس، ولكي يتمتعوا بتركيز كافٍ نحو الحق الوحيد الموجود في الكتاب المقدس.

إذاً أظن بأنني سأتركك لوحدك، إن وضعت رداً أم لا. وسوف لا أجيب على ردك في هذا الشريط، لئلا نبتعد أكثر عن مركز الموضوع. ولا تنسَ بأن الزميل العميد في انتظار التتمة، متهماً إياي بالتواني أو التهرب. لكن على كل حال أعطيتك ما يكفي.

شكراً لمتابعتك ومتابعة بقية القراء.
سابدأ بهذه القفلة الخائبة و لا يهمني ردك او تعقيبك فانا اعلم انك في حالة يرثى لها.
و لكن ماذا نفعل مع وهم ( لكي احطم قداسة قرانكم و ادعاء محمدكم كذبا بالنبوة), يا له من كلام ساذج , هل حطمت قداسة قراننا حتى الان . بماذا بوضعك لبضع آيات تظن بان فيها اخطاء لغوية؟ و هل حطمت ادعاء نبينا بالنبوة بملق ذبابة في الشراب او شرب ابوال و البان , اصح لنفسك فانك متوهم.
شعارات فارغة و ختامها( بذلك أتمكن من جعل أنظار ذوي القلوب المخلصة نحو الكتاب المقدس وحده، لكي يهجروا الخزعبلات المحمدية الكاذبة، ويتحرروا من ذلك العمى الروحي الذي سببه لهم الشيطان إبليس، ولكي يتمتعوا بتركيز كافٍ نحو الحق الوحيد الموجود في الكتاب المقدس.).
تتحدث عن عمى روحي سببه لنا الشيطان و كتابك نفسه الذي تتحدث عنه شارك الشيطا في كتابته و بشهادة كتابك نفسه:

مر 8:33 فالتفت وابصر تلاميذه فانتهر بطرس .لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

1بط 1:1 بطرس رسول يسوع المسيح الى المتغربين من شتات بنتس وغلاطية وكبدوكية واسيا وبيثينية المختارين
2بط 1:1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح


[quote] Seek&Find كتب/كتبت

أما من ناحية الإعجاز بخصوص خلق الكون والإنسان، فهل كان البشر فعلاً بحاجة إلى روايات خرافية كتلك المحتواة في قرآنكم؟


لقد مللنا من هذا الكلام لماذا لا تضع لنا ايا من هذه الروايات الخرافية التي تتحدث عنها. فالى الان نسمع جعجعة و لا نرى طحنا.

اقتباس:يا عزيزي، ما أعطانا إياه الله في رواية الكتاب المقدس كان ولا يزال كافياً حتى اليوم. ولسنا في حاجة إلى بدو شبه الجزيرة العربية ولا إلى قساوستها آنذاك، المرتدّين عن المسيحية، أن يشوّهوا لنا تلك المفاهيم. فلم يكن العالم في حاجة إلى أفضل من الكتاب المقدس. أصلاً لا يوجد أفضل. ذاك الذي يشرح بطريقة صائبة خلق الكون

اين الصواب في قصة خلق الكون في كتابك هل قرات جهلا مثله:
1 في البدء خلق الله السموات والارض.
2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
3 وقال الله ليكن نور فكان نور.4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة.
5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا
6 وقال الله ليكن جلد في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه.
7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك.
8 ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا
9 وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك.
10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا.ورأى الله ذلك انه حسن.
11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن.
13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا
14 وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل.وتكون لآيات واوقات وايام وسنين.
15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض.وكان كذلك.16 فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم.
17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض
18 ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة.ورأى الله ذلك انه حسن.
19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا
20 وقال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية وليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء.
21 فخلق الله التنانين العظام وكل ذوات الانفس الحية الدبّابة التي فاضت بها المياه كاجناسها وكل طائر ذي جناح كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن.
22 وباركها الله قائلا اثمري واكثري واملإي المياه في البحار.وليكثر الطير على الارض.
23 وكان مساء وكان صباح يوما خامسا
24 وقال الله لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها.بهائم ودبابات ووحوش ارض كاجناسها.وكان كذلك.
25 فعمل الله وحوش الارض كاجناسها والبهائم كاجناسها وجميع دبابات الارض كاجناسها.ورأى الله ذلك انه حسن.
26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض.
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.
28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض.
29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.
30 ولكل حيوان الارض وكل طير السماء وكل دبّابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما.وكان كذلك
31 ورأى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا.وكان مساء وكان صباح يوما سادسا
1 فأكملت السموات والارض وكل جندها.
2 وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل.

الجاهل يقول بان النور في اليوم الاول و لكنه يعود ليتكلم عن الشمس و القمر و النجوم في اليوم الرابع, و المصيبة انه يجعل القمر رفيقا للشمس رغم ان عمر الشمس اضعاف عمر القمر.
ثم ان كل هذه الخرافة الخلقية دون الدخول في تفاصيلها هي تتحدث عن سيار الارض فهل الارض هي الكون؟
و يتحدث عن جلد في وسط الماء . هلتفهم هذا الكلام بذمتك؟

[QUOTE]
قرآنكم كان ولا يزال تقليداً فاشلاً لما كان قبله من كتب سماوية. الكثير منه أتى من التوراة والإنجيل. ولا شك بأن مختلقيه كانوا على علاقة مع المسيحية واليهودية المنحرفة والمرتدة. فأرادوا أن يدسوا (يحشروا) ذلك الكتاب المختلـَق الجديد بين الكتب الإلهية النقية والمقدسة، في الوقت الذي هو فيه ابتداع مرتدّين، بدفع إبليسي قوي بهدف التضليل والإبعاد عن الحق الإلهي الموحى به.
اتوقع من شخص ابرز نفسه للمحاججة ان يمتلك حججا و ليس كلاما بدون ادلة . فقد شبعنا من الكلام المرسل عن مرتدين مسيحيين الفوا القران و هذيانات مثل قس و نبي الخ الخ.
و هل كان ابليس محتاجا لكتاب اخر ليضل المسيحيين فانت و طائفتك تتبعون نفس الكتاب الذي تتبعه الطوائف الاخرى و كل منكم يرى بان الاخر اضله ابليس و بنفس الكتاب المقدس الذي تؤمنون به كلكم.


اقتباس:لكن كان يحلو بك يا أستاذ أن تصحح قرآنك قبل أن تصححني. تفضل، قارن الآيات القرآنية الثلاث التالية، وصحح لإلهك العاجز الذي اختلق قرآنك وابتدع تلك الخدعة الدينية الكاذبة ليضل مئات الملايين من البشر. قل لي أية آية منهنّ هي الصحيحة، وعلـّم إلهك وحذره في المستقبل كي يتروى جيداً عندما يخطط لابتداع الأكاذيب والخزعبلات، وقبل أن يجعلها علنية على مرأى كل الناس. تفضل:
ياه , قديمة ابحث عن غيرها.

اقتباس:إذاً "فلا تنسَيا رجل حرف العلة ؟
انت لا تعرف بان جمع المذكر السالم يجر بالياء و تريد ان تحدثني عن حرف العلة.

[QUOTE]هذا، وليس اهتمامي التمسك بهذه القشور. فقط شعرت بأن عبارتك بخطئها النحوي برقت أمام نظري. لو كان هذا هدفي لوجدت أكثر من ذلك بكثير.

و هل قلت لك بانني سيبويه ؟ نحن في هذا الذي يريد ان يحطم القران الكريم و هو لا يعرف ابسط قواعد اللغة العربية.

اقتباس:لا حاجة يا عزيزي إلى ترقيع أو تبييض تاريخ الإجرام والتهديد والإرهاب الإسلامي. تأكد بأن كل جهودك ستبوء بالفشل، وسوف لا تنجح إلا بنظر البسطاء والدراويش المغسولي الأدمغة. ويا للأسف ما أكثرهم!

على الاقل هؤلاء البسطاء و الدراويش مفصولي الادمغة يطلبون الدليل قبل ان يصدقوا مثل هذه الاكاذيب.
فاين الدليل على ان سيف الاسلام كان مسلطا على رقاب ( المسلمون) حتى لا يقلدوا القران؟
اقتباس:[quote] الصفي كتب/كتبت
ويتساءل اي عاقل لماذا لم يقلد احدا القران في عصور ضعف الدولة الاسلامية و انتشار الزندقة و الانحلال ما دامت فترة النبي(ص) و خلفائه كان السيف مرفوعا فوق الرقاب.


أيضاً هنا تتطلب عبارة حضرتك التصحيح. فلا نقول "لم يقلد أحداً

هذه اخطاء طباعة و ليست عدم معرفة بان الفاعل مضموم.
اما اخطاء اللغة خاصة رفع اسم ان و المضاف اليه فحدث و لا حرج عند البعض.


اقتباس:لكن دعنا لا نبتعد عن الموضوع! فعدم تقليد القدماء للقرآن كان لنفس السبب الذي نراه اليوم. فحكومات الدول الإسلامية الآن هي علمانية كلها كما تعلم (ولو بظاهرية إسلامية). ومع ذلك، فوجودك في مجتمع مسلم يكفي أن يردعك عن التحرك يميناً أو يساراً. فلا شك بأنك تعلم جيداً الخطر الذي يحدق بمن يجترئ على التحرك. تعرف جيداً روح العنف التي زرعها القرآن ونبيه في أنفسكم. تعرف جيداً كيف أدّت روح إلهكم العنيف بكم إلى هز أركان الأرض في جوانبها الأربع لمجرد رسوم قام بها أجنبي (وليس مسلم

و هل فعلت شيئا على الدوام غير الهروب من موضوعك الاساس؟
و لا تحدثنا عن روح العنف فاكثر البشر دموية هم الذي تسببوا في حربين كونيتين و هم مسيحيون .
و فيما يخص الجهاد في الاسلام فقد اجبنا بما فيه الكفاية ليرى كل ذي بصيرة حقيقة القتال في الاسلام .

[QUOTE]هل تتركون أحداً بسلام إن خالف ديانتكم وتحداها؟ (حتى ولو كان أجنبياً ومولوداً وعائشاً في بلده الأجنبي البعيد)

لا تقل لي نعم! فاحترم عقولنا، رجاء!
عقولكم؟ هل العقل قال لكم بان تسبوا الاخرين و ترسموا عنهم الكاريكاتورات بئس العقول هذه.
فليتحمل الاحمق نتيجة حماقته. فالشهرة لها ثمنها , اذا اراد ان يشتهر بسب الاخرين ( و هو يظن ان هذه هي الحضارة) فليعرف بان حريته تنتهي حيث تبدأ حرية الاخرين.

اقتباس:البشر ليسوا بعميان عن إرهابكم. أصلاً أنتم تعرفون ذلك ولستم بحاجة إلى دلائل.

هل نحن ام اتباع الصليب من قتل 73 الف نفسا حين دخلوا بيت المقدس؟
هل قتل المسلمون احدا عندما دخلوا بيت المقدس؟
هل تريد ان نجري المقارنات اذا فانت الخاسر.

اقتباس:مع أنكم أنتم ومحمدكم تسمحون لأنفسكم بعدم احترام مقدسات الآخرين. فمحمد ذاته لم يحترم ديانات غيره ومقدساتهم. لقد هاجم شعوبهم وهدم أصنامهم. أما إذا أظهر أحد عدم احترامه لمقدساتكم (ولو بمجرد رسوم لمعبودكم محمد)، تكشرون فوراً عن أنياب إرهابكم التي زرعها محمد ذاته فيكم، وجعل 72 حورية جزاء لغيرتكم العمياء وإجرامكم.

هذا نقاش عقيم فعلا , نفس الاسطوانة المشروخة , قل شيئا ذا فائدة يا رجل عوضا عن هذا الردح.
او اقل لك دعك في موضوعك ( كل الكتاب.. الخ خخخخخخ).

اقتباس:التشابه صارخ بينكم وبينهم. فهم ينادون (بلا قناعة) بحياة قائدهم. فقط خوفاً من إن يجري نسبهم إلى حركات تمردية على النظام الحاكم

ما هذا التناقض ؟
هل روج العنف بذرها فينا كتابنا و نبينا ( كما قلت سابقا) ام ( خوفا من الخ الخ) كما تقول الان , ارسالك على رأي , فرؤوس ( المتصفحون) بدأت تدور.

[QUOTE]
وقد تكون الرسومات (الدانماركية) دليلاً واضحاً على ذلك. فكما تعلم، كانت معروفة ومعلـَنة في الإعلام 3 أو 4 أشهر قبل عنفوانكم العلني الجنوني. لماذا لم يتحرك أحد منكم قبل ذلك ويظهر غيرته للإسلام ولمحمد؟
ربما تخبرنا انت!

اقتباس:تـُذكـّرني بالقول: "ضربني وبكى، وسبقني واشتكى!"

يبدو بأنك تمهد لتسلك طريق "اللف والدوران"، لكنك تستعجل الأمور لتتهمني به قبل أن ألفت نظر القراء عن عادتك باللجوء إليه كمنفذ أخير حسب عادتك. (والدليل سنراه بعد قليل)

ما علاقة هذا الكلام بما سبقه؟
على كل حال لنرى .


اقتباس:جميل جداً!

تعال إذاً أريك ما تمكنت أنا شخصياً من اكتشافه في قرآنكم بمجرد 10 دقائق فقط. الكلمة "محمد

لا حاجة لنا باكتشافاتك و نكتفي باعترافك بان ما قدمته لك اعلاه ( جميل جدا).


[QUOTE]

ما رأيك يا صاحبي؟

راي انك عجزت عن نقض ما قدمته لك , و ان اردت ان تتحدث عن احصاء لكلمة ( محمد صلى الله عليه و سلم) و كلمة كذاب فاعرف امرين:
1) ان الذين اتهموا انبياء الله تعالى بالكذب هم كفار .
2) آية واحدة فقط من الاربع آيات التي اوردتها قالها مشركو مكة عن النبي (ص) . الايات الباقية , اثنتان عن موسى عليه السلام و واحدة عن صالح عليه السلام .
اقتباس:يا حبيبي بغض النظر عما إذا كانت أرقامكم صحيحة أم لا، سأفترض مسايرة لك بأنها صحيحة. فإذاً ماذا بعد؟
مش كان تسال من الصبح قبل التهريج؟

اقتباس:من المتعارف عليه غالباً هو أن قرآنكم لم يكن قد جرى جمعه ككتاب واحد أثناء حياة مبتدع حركة دينكم. ولا تنسَ بأن الكثير من حفظة القرآن ماتوا في المعارك، خاصة معركة اليمامة. وهذا ما سبب ضياع جزء معين من النثر الذي سموه لكم وحياً إلهياً. أضف إلى ذلك ما أكلته قاهرة ألهكم (الشاة) في ذات اليوم الذي مات ودفن فيه حضرته. فضاع جزء كبير من سورة الأحزاب وغيرها إلى الأبد.

كيف يمكنك أن تتأكد بعد ذلك بأن تلك الأجزاء التي فـُقِدت إلى الأبد لم تحتوِِ كلمات تغيّر بها كامل حساباتكم؟ (ككلمة ملك أو شهر أو غيرها)
لا تدعي العلم بامور ديننا , فانا اعرفها جيدا و لا احتاج لمن يحدثني عن معركة يمامة او شاة او ضياع جزء من الاحزاب فهذه ترهات لا التفت اليها.
اقتباس:ما هذه الأدلة السطحية التي تتمسكون بها لإثبات إعجاز قرآنكم؟ (يعني حتى ولو كانت الحسابات صحيحة، ما علاقة ذلك بالوحي الإلهي؟)

هل هي صحيحة ام لا ؟ لو كانت صحيحة فلا تقل لي( يعني حتى و لو..).


اقتباس:يا حبيبي هل نسيتم الأهرامات المصرية التي جرى بناؤها قبل قرآنكم بما يزيد على 2000 عام على أساس أفضل العمليات الرياضية والحسابية والهندسية والجبرية إلى حد يعجز حتى علماء عصرنا للقرن الـ 21 عن فهم بعض جوانبها؟ مع أنهم لم يملكوا جهاز كومبيوتر أو آلة حاسبة أو أجهزة متطورة كما لنا نحن اليوم.

هل لأجل ذلك يجب نسب الأهرامات وبناؤها إلى الوحي الإلهي؟
هل فعلا انت مقتنع بانك ابطلت احصائاتي عن القران بكلامك هذا؟

اقتباس:إن كان الأمر كذلك، فلماذا لا تعبدون الثالوث المصري وصليبه؟
يعني لقدماء ( المصريون) صليب؟
اذن ماذا ابقيتم , اخذتم ثالوثهم و صليبهم ايضا؟ مبروك.

اقتباس:أرجوكم يا صاحبي، توقفوا عن تلك السطحيات والقشور والخزعبلات وقطع القش التي تحاولون التمسك بها لتنقذوا أنفسكم وقرآنكم من الغرق!

تعتقد بان نصا يبلغ قرابة 77 الف كلمة يحتوي على هذا البناء الرقمي وضعه انسان في القرن السابع ( اي قبل وجود الالة الحاسبة و الكومبيتر) قشور و خزعبلات و قش , لا تضحك الناس عليك.


اقتباس:لا شك بأنك تعرف عن لعبة الكلمات المتقاطعة، وربما تعرف أيضاً عن تعدد أنواعها، أليس كذلك؟
:::
هل لأجل ذلك يجب أن ننسب لهم الوحي الإلهي؟ (فأحرف الكلمات العمودية والأفقية وحتى المائلة (من الزاوية إلى الزاوية) تشكل في الوقت ذاته كلمات بمعانٍ)
ما هذا الهراء كتاب فيه تعاليم و تشريع ينظم علاقة الانسان مع الله و مع نفسه و مع عالمه تقارنه بكلمات متقاطعة للتسلية , حسنا ماذا افادت هذه الكلمات المتقاطعة ؟
هل عرفت الانسان بخالقه ام ارشدته كيف يعبد خالقه , كن منطقيا.

اقتباس:هذا في الواقع يقارب المنطق الذي تستشهد به حضرتك بحساب عدد كلمات معينة في القرآن لتتناسب مع أخرى.

طبعا كلام خطأ فهذه الكلمات التي استشهدت بها منثورة بين الاف الكلمات الاخرى و تشكل جزء من جمل و عبارات مفيدة يفهمها الانسان فلا تقارن باي حال من الاحوال مع كلماتك المتقاطعة.
اقتباس:وماذا عن ملايين الأوامر التي يرسلها الـ "Processor" في جهازك، وتنظيم مجرى آلاف لا بل ملايين الدارات في ترانزيستوراته. هل لأجل كل ذلك يجب أن ننسب إليهم الوحي الإلهي؟

العبرة في ان هذا القران انت تتهم انسانا في القران السابع بانه وضعه و تقارن الان بما يصنعه كومبيتر في القرن ال 21 , هل رايت بانه كان مستحيلا على بشر ان يكتب هذا القران ؟ ان ادلتك في مصلحة ما نقوله.
اقتباس:وتعود لتكلمنا بعد ذلك بعدد كلمات معينة في القرآن كـُتـِبتْ قبل 1400 سنة، ناسياً بأننا أصبحنا في القرن الـ 21 التي إن ذكرتها أمام طفل صغير هنا في الغرب سيستغرب حماستك ويجيبك:

وماذا إذاً؟ ... ولـِمَ تلك الحماسة؟ وما هي بقية قصتك التي تريد أن تتحفنا بها؟ لأنني لم أرَ بعد شيئاً يستأهل تلك الحماسة، فكل ما تذكره هو سطحيات لا نكترث بها في عصرنا؟

من ثم إذا لم يرَ ذلك الطفل أكثر سيقول في نفسه: "الله يكون في عون تلك العقول! متى ستتمكن تلك العقليات أن تنتـِج؟"

كم صفحة كتبت حتى الان؟ 11-21؟ كلام لا يقدم و لا يؤخر.
فعلا حق عليك السؤال : متى ستتمكن تلك العقليات من النجاح بعد اجراء بعض التعديل عليه: هل ستتمكن تلك العقليات من النجاح؟
اكيد لا .
01-29-2007, 11:20 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #54
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت


ولا تنسَ يا حبيب قلبي أن مختلقو الإعجاز القرآني بكل ما لديهم من أوهام وتمجيد لقرآنكم، لم يكونوا الأوائل في التاريخ لذلك العلم. فاليهود وتضييع وقتهم في تلك السطحيات الفارغة سبقوكم إليه. لقد عملوا مثلكم: وضع الأهم جانباً، واللجوء إلى التفاهات الخالية من المعنى.

عدا عن ذلك، اعلم جيداً بأن أولئك الذين يختلقون وجود إعجازات كتلك، يمكنهم أن يعملوا الأمر ذاته في أي نص مكتوب، بما في ذلك ردّي هذا، إن أرادوا أن يعملوه.

تفضل الرابط التالي الذي يدلك بأن إعجازكم ليس إلا وهم، لا بل عجز! تفضل واقرأ كيف تمكن اليهود وغيرهم من إيجاد خفايا نبوات وهمية من اختلاقهم (انتبه، أقول "من اختلاقهم")، بحسابات مشابهة لطريقتكم تلك، لا بل وأقوى منكم بكثير، بناء على نصوص من الكتاب المقدس ذاته، كالحربين العالميتين، والقنبلة الذرية على هيروشيما وناغازاكي، واغتيال رابين، وموت الأميرة دايانا وسقوط برجي مركز التجارة العالمي وغيرها وغيرها. كلها على أساس نصوص في التوراة والكتاب المقدس الذي تعتبرونه أنتم كتاباً محرّفاً.

تفضل هذا الموقع المليء بالروابط:

وإن أردت تحديداً أكثر (وبما أنكم تحبون هذه التسليات) تفضل وتسلى قليلاً:


لسنا نحن فقط من يعتبر الكتاب المقدس قد حرف ( لا تخلط بينه و بين التوراة و الانجيل المذكوران في القران) بل ان انبياء بني اسرائيل نفسهم يقولون بذلك:
ار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
و تذكر ان موضوع شريطك هو شرح ما المقصود بان الكتاب المقدس موحى به من الله فاذا اردت ان تقارن بينه و بين القران فلك ذلك و لكن ان تتحدث عن كتب الاعجاز فاعلم بان هذه الكتب ليست موحى بها و لم يدع اصحابها ذلك.



اقتباس:نحن لسنا عميان يا حبيبي عن روح عنفكم وإرهابكم الذي شمل الأرض كلها، ليس لأجل ناقة، بل لأجل رسوم فنان لا يعيش أبداً على أرضكم، ولا علاقة لكم به.

هذا ما أنتجه ذاك الذي أوحى بقرآنكم ودينكم. إنه إله العنف والقتل والتهديد.

يكفيكم ترقيعاً لثوب بدوي بالٍ منذ بداياته قبل 1400 سنة!

اوف من هذا الكلام الفارغ : قرانكم , ارهابكم , الهكم , الست انت يا سيد من عجز ان يضع اية او حديثا واحدا يثبت هذا الهراء و هذه التفاهات , اوضحنا لك جيدا بان القران لم يأمر بالاعتداء على احد و لم يأمر بقتال احد الا دفاعا عن النفس وردا على العدوان. و الرد على العدوان نفسه يكون بالمثل و ليس باكثر :

فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {البقرة/194}
و قلنا بان القتال اصلا هو رد للعدوان و ليس اعتداء:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ {البقرة/190}
فهل تقرا ما يكتب لك و تفهمه ام ستلف و تدور حول لا شئ؟


اقتباس:بذمتي؟

حسناً!

أبداً لا يوجد أي شبه. فقرآنكم أتفه بكثير وفارغ لغوياً وتركيبياً ومعنوياً وروحياً ودينياً واجتماعياً!

قرآنكم يتفوق بالتضليل والكذب والتمرد على مشيئة الخالق وبالروح الإرهابية، وإجبار الناس بالسيف على قبوله.

أما النثر والشعر الجاهلي فهو أسمى بكثير. فيه متعة ويجذب القارئ. وليس كقرآنكم الفارغ الذي يسبب الملل والضجر وحتى الرعب!
لقد انعدمت الذمة فعلا , و صدق الله العظيم القائل ( كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا) فالقران الكريم الذي يامر بالعدل و الاحصان يقارن بكلام الجاهلية.
اقرا يا انسان:
إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ وَإِيتَاء ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ {النحل/90} وَأَوْفُواْ بِعَهْدِ اللّهِ إِذَا عَاهَدتُّمْ وَلاَ تَنقُضُواْ الأَيْمَانَ بَعْدَ تَوْكِيدِهَا وَقَدْ جَعَلْتُمُ اللّهَ عَلَيْكُمْ كَفِيلاً إِنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ {النحل/91}
و قل لي اين في الشعر الجاهلية تقرا مثل هذا الكلام.
لقد اعماك التعصب فلم تقرا ما في كتابك:
تث 20:16 واما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما

لم ار في حياتي او اسمع في حياتي قدرا من المغالطات بقدر ما يحدث هنا.
قل لنا هل تجد في كل القران كلاما مثل هذا العنف و الارهاب باسم الاله:

يش 10:40 فضرب يشوع كل ارض الجبل والجنوب والسهل والسفوح وكل ملوكها.لم يبق شاردا بل حرّم كل نسمة كما امر الرب اله اسرائيل.
يش 11:11 وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار.
يش 11:14 وكل غنيمة تلك المدن والبهائم نهبها بنو اسرائيل لانفسهم.واما الرجال فضربوهم جميعا بحد السيف حتى ابادوهم.لم يبقوا نسمة.

حتى الحمير يهوه حاقد عليها ناهيك عن الاطفال و الرضع :


1صم 15:3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.



اقتباس:آدم وحواء ونوح وابرهيم واسحق واسماعيل ويعقوب وأولاده كيوسف وموسى توراته وداود مزاميره (زبوره بحسب مفهومكم) و .. و .. إلى أن نصل إلى المسيح. هذه كلها أخذها مختلقو دينكم ليكيّفوها ويلبسوها قميصاً مختلفاً. واستعانوا بالسيف لفرضه على ذوي القناعات المخالفة.

ولا تنسَ فريضة الذبائح عندكم (الأضحى) التي اقتبسوها أيضاً من التوراة ورجال الإيمان القدماء. وحتى منع شرب الخمر يجد أساساً له في بعض القبائل البدوية المتنقلة القديمة، قبل الإسلام بما يزيد على 1200 سنة. تفضل الدليل:
و كانك لا تقرا ما يكتب لك :

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اولا اصحح لك معلومة , هي اننا لا نقل بان ديننا مقطوع من راس نبينا. فهو ما كان بدعا من الرسل , و في نفس الوقت لا تستطيع ان تقول بانه نقل احكام التوراة.

نبينا الكريم (ص) لم ينكر نبوة من قبله او يصفهم بانهم لصوص كما يقول كتابك , بل قال بانه اتى ليكمل مكارم الاخلاق , يعني هو يقول بان الرسالات و المرسلين و الانبياء من قبله وضعوا هذه الاسس فانحرف الناس عنها, و لكن الهك من شتم من سبقوه:

يو 10:8 جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم.





اقتباس:وما هو الجديد الذي جلبه مختلقو قرآنكم بعد التشديد على التوحيد في التوراة التي سبقتكم بألفي عام؟

تفضل:

"أنا الرب إلهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية
لا يكن لك آلهة أخرى أمامي" – خروج 20 : 2 و 3.

"اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد


و هل قلنا بان الاسلام هو الذي ابتدع التوحيد:

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ {الأنبياء/25}

و قال (ص) : خير ما قلت و الانبياء من قبلي: لا اله الا الله.
اقتباس:من ناحية أخرى، هل كان نبيكم فعلاً موحداً؟

تفضل مثالاً على إشراك حضرته وتعابير عبادته لمجرد حجر، وتوقفوا عن صرع رؤوسنا بشعارات توحيدكم الكاذب والذي لا تفهمون ما معناه. تفضل:

رواه مسلم - حديث رقم: 1270
وحدثني حرملة بن يحيى أخبرنا بن وهب أخبرني يونس وعمرو ح وحدثني هارون بن سعيد الأيلي حدثني بن وهب أخبرني عمرو عن بن شهاب عن سالم أن أباه حدثه قال : (قبـّل عمر بن الخطاب الحجر ثم قال أم والله لقد علمت أنك حجر ولولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبـّلك ما قبـّلتك زاد هارون في روايته قال عمرو وحدثني بمثلها زيد بن أسلم عن أبيه أسلم).

ما رأيك بذلك؟

هل نبيكم موحد أم كاذب إذاً؟

راي انك لا تفهم ما هو التوحيد.
فلم اسمع بان القبلة تبطل التوحيد . التوحيد هو افراد الله تعالى بالعبادة فهل تقبيل الاب او الام او الولد او الزوجة يعني عبادتهم؟


اقتباس:[quote] الصفي كتب/كتبت
هل التوحيد ان تجعل بشرا ابنا لله مساويا له او ان تقول انه و الله واحد او ان من راه فقد راى الله؟
أتفهم جيداً وضعك يا عزيزي! فكما ذكرتُ سابقاً، إن من يحاول السباحة ضد تيار الروح القدس سيعرض نفسه للمتاعب.

فمن الطبيعي أن أراك – كنتيجة، مصاباً بالدوار لتخلطني مع الثالوثيين!

لقد اخطأت الفهم فانا اعرف من انت و لكني اشير الى ما ورد في كتابك و ليس الى ما يؤمن به المثلثون:

يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

يو 14:9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.


01-31-2007, 11:20 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #55
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لما لا تبين لنا ما معنى التشريع اولا , قبل ان تتحدث عن تفوق في تشريع او عدم تفوق.
تكرم عيونك!

يا حبيبي عندما استعملت الكلمة "تشريع" بخصوص دينكم وتعاليمه الخرافية وخزعبلات نبيكم لأقارنه بالكتاب المقدس، لم أكن أتحدث فقط عن قسم "الشرائع". كنت أقصد "الكتاب أو الدين الذي ينص على تشريعاتكم" (أي الذي تستمدون وتستوحون منه تشريعاتكم)، وليس الشرائع فقط!


تشريع و تشريعات و شرائع تراها تعني اشياء مختلفة ؟ و تتحدث عن خرافات و خزعبلات!

نفس الهراء و الادعاءات في كل مداخلة و كانك بالتطاول ستثبت صحة ادعائاتك و ليس بالمنطق :
لو 6:45 الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح.والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه.
ام 17:20 الملتوي القلب لا يجد خيرا والمتقلب اللسان يقع في السوء.
اقتباس:هذا ولا ننسَ بأن قرآنكم ذاته شجع على طاعة نبيكم والسير بحسب أقواله يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ

و حتى لا تعرف كيف تستشهد و تستدل ؟
اين هي حدود الله و التي تتحدث عنها الايتان فيما اوردته اعلاه عن ملق الذباب و شرب الابوال؟
انني اخجل لضعفك يا رجل.



اقتباس:الأستذة ! ! !

لا بل محاولة التغطية على العجز!


حبيبي، أنا طرحت قضية إرضاع الكبير وغمس الذبابة في شرابك، فما بالك تأتي لجر الموضوع إلى الخارج لتحويله إلى أستذة من قـِبـَل حضرتكم؟

كل ما أريده هو جواباً واضحاً ومباشراً:

هل أنت كطبيب في القرن الـ 21 على استعداد أن تتبع نصيحة محمدك بغمس الذبابة ثانية في شرابك؟

و ماذا تريدني ان افعل مع شخص جاهل لا يعرف يقرأ و اذا قرأ لا يفهم.
و لا ارى اين جر الموضوع الى الخارج, فالحديث هو ما يقوله النبي(ص ) و انت تنسب اليه كلام المرأة.
و لمزيد من فضج جهلة اولا بالعربية و ثانيا بالطب فاعرف بان ( ذباب) مقصود به غير ما ذهب اليه تفكيرك . فالكلمة تطلق على كل ما تذبه فيؤوب اليك من الهوام و نظرة الى معاجم اللغة تعلمك ما لكم تعرف.
البعوض يسمى ذبابا : والبَعُوض: ضَرْبٌ من الذباب معروف، ( لسان العرب). فالباعوض هو الذي يسلب الانسان قطرات من دمه بينا الذباب الاسود ( الذبابة المنزلية) لا تسلب الانسان شيئا :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ {الحج/73}

والذُّبابُ أَيضاً: النَّحْل ( لسان العرب).

كما قال عنترة في وصف حديقة :
غرد بها الذباب



اقتباس:هل ستقترح ذلك على مرضاك؟
:::
هذا ما أريد الجواب عليه. فلماذا تذهب لتتهمنا بعدم الفهم وتبتعد عن الموضوع؟

هل بالغتُ بمثالي ووصفي، واختلقته من رأسي؟

أبداً! إنه حديث محمدكم المثبت والصحيح. عد إلى المداخلة رقم 38 من أجل الروابط.

يبدو انك مغرم بالقصص و الروايت . لتتحفنا كل مرة بدراما طويلة عريضة من تاليفك.
و من عجائبك انك اشرت الى رابط فتح الباري و لم تكل نفسك عناء القراءة لما هو مكتوب ادنام:

وذكر بعض حذاق الأطباء أن في الذباب قوة سمية يدل عليها الورم والحكة العارضة عن لسعه، وهي بمنزلة السلاح له،
الم تسأل نفسك : هل الذبابة السوداء ( المنزلية) تلسع و تترك ورما وحكة؟
و ايضا من غرائبك بانك تقرا شيئا و تفهم شيئا آخرا , فلم تتعب نفسك لتفكر ما هو الذباب المقصود . و ايضا خلطت بين مقصود الحديث ( اذا وقع الذباب) و بين ان يكون الذباب واقعا اصلا ( يعني لم تلتفت الى ان المقصود وقعه امام عينينك قبل ان تمر فترة زمنية طويلة كافية لنقل المرض , و بين ان يكون الذاب اصلا موجودا في الاناء) , كما انك لم تقف على ماذا يحتوي الاناء هل يحتوي على سائل ( ماء) ام يحتوي على طعام ناشف , فلكل منهما قابليه للتلوث التي تختلف عن الاخر.
زد على ذلك انك لاتعرف اصلا هل كانت هناك امراض في تلك البيئة ينقلها الذباب ام لا, فلا انت كنت موجودا اجريت دراسات وبائية و لا عندك سجلات بذلك فماذا تريد ان تناقش ؟


اقتباس:تعال الآن نتأمل قليلاً:

محمدكم اقترح عليكم بول الإبل (بول الجمال أو البعير) وغمس الذبابة في شرابكم من أجل توفير الدواء!

لماذا لا تضع التلسكوب في شعارك لتبحث عن كلمة ( فاشربوا) في اي من الحديثين:

فقال ألا تخرجون مع راعينا في إبله فتصيبون من أبوالها وألبانها فقالوا بلى

حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ عَنْ عُتْبَةَ بْنِ مُسْلِمٍ مَوْلَى بَنِي تَيْمٍ عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ مَوْلَى بَنِي زُرَيْقٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ ثُمَّ لِيَطْرَحْهُ فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ شِفَاءً وَفِي الْآخَرِ دَاءً

اقتباس:أليس لديكم ذباباً كافياً متجمعاً على زبالتكم وبرازكم في شوارعكم كافياً لتوزعوا منه على بلدان العالم أجمع؟
الم اقل لك باننا لسنا هنا لنلعب ؟ الا تفهم؟
الا تعرف الفرق بين ( اذا وقع) و بين ( وزعوا).
انت رجل مكابر , تشتم بلا حياء و تفهم بلا عقل.
نبينا الكريم عليه الصلاة و السلام يقول ( اذا وقع الذباب) , و لم يقل ارموا الذباب في الاناء لتحصلوا على الشفاء.
ثم انه حديث يستفاد منه بالا يبيد الانسان طعاما لمجرد ان ذبابا وقع فيه , و لكنه لم يامرك بان تاكل الطعام مباشرة فيمكنك ان تعيده الى النار او تفعل اي شئ يقيك من ان ينتقل اليك اي مرض عن طريقه.
انه ارشاد يخلص الانسان من خوف و هاجس نفسي من مخلوق يستقذره الانسان .
و واقع الامر انك مفلس و لا تملك ما تقوله فتعيد نفس المواضيع في كل مرة , و رغم قصورك في فهم العربية و الطب سواء الا انك حتى لا تستمع الى ما يقال لك.

اقتباس:أليس لديكم جـِمالاً كفاية (صيدليات طبيعية) في صحراء شبه الجزيرة العربية والصحراء الكبرى وغيرها، لتزودوا العالم ليس فقط بالبترول، بل أيضاً ببول البعير؟

و ماذا تعرف انت عن الطب البديل و ماذا تعرف عن كونات البان الابل و ابوالها لتعرف لماذا وصفت للعلاج ؟ و ماذا تعرف عن المرض الذي وسفت له ؟ ز ما هي المفردات التي كان يمكن ان تلج بها الامراض في القرن السابع الميلادي؟

اقتباس:أليست وصفات نبيكم الطبية الإلهية أفضل من أدوية الغرب الكافر؟

ما بالكم وقعتم في التناقض، وفقدتم ثقتكم بتلك الوصفات المحمدية
دافع عن كتابك يا رجل و اثبت الوهيته فلن يجديك العرب , و الردح.

[QUOTE]
وما باله حضرته (محمد ذاته) وبعض رجالات حربه سقطوا حول الشاة المشوية المليئة بالسم، البعض موتى فوراً، والآخرون تبعوهم لاحقاً، بمن فيهم هو ذاته، إذ بقي يعاني منه حتى مات أخيراً بعد حوالي سنتين أو أكثر قليلاً؟

هوذا كلمات محمدكم الشهيرة التي تشهد لذلك:

"قال في وجعه الذي مات فيه "ما زلت أجد من الأكلة التي أكلت من الشاة يوم خيبر فهذا أوان انقطاع الأبهر مني""

لماذا لم يستعجلوا لشرب بعضاً من بول البعير أو شرب محلول الذباب؟

هوذا الرابط كي لا تتهمني باطلاً بالإختلاق أو بعدم توفير الدليل. تفضل يا دكتور القرن الـ 21 الذي ينتقد الطبيب لوقا ويغمض عينيه عمداً عن ذلك الجاهل، معتبراً إياه سيد الخلق، أو أفضل خلق الله. تفضل:
انك اضعف من ان تستدل بكتبنا , تلجأ الان الى كتب الحكايات و الروايت لتثبت بان النبي الكريم (ص) قال بان الاكلة قطعت ابهره؟
انني اتحداك ان تورد الحديث الصحيح الذي يقول : قال رسول الله (ص) قيه:
ما زلت أجد من الأكلة التي أكلت من الشاة يوم خيبر فهذا أوان انقطاع الأبهر مني

اقتباس:حبيبي اسمعني من فضلك، ولا حاجة لبذل جهود لإبعادنا عما نطق وآمن به حضرة محمدك ذاته.

الشهب التي تحدث عنها حضرته هي نفس الشهب التي نراها بعيوننا في أيامنا.

لكن حتى ولو افترضنا بأن تحليلك صحيح، هل تجرؤ حضرتك أن تقول للبروفسور كاشدان بأنها ترمي الجن والشياطين الذين يختلسون السمع من السماء بناء على اعتقاد ذلك الفلكي الفاشل

و لماذا قلة الادب فان الكلام عن الشهب الذي في القران او في احاديث نبينا ارقى من تفكير مؤلفي الكتاب المقدس قاطبة و لا داع لان اضع لك فضائحه العملية من ارانب مجترة ,
الفاشل هو الذي لا يستطيع ان يخفي حنقه و فلتان اعصابه عندما تصدمه الحقيقة المرة عن تهافت معتقده فيلجا الى الخوار.

[QUOTE][quote] الصفي كتب/كتبت
اين قال رسول الله بان سهلة ارضعت سالما؟
الحديث الصحيح والمثبت هو قال ذلك يا صاحبي ولست أنا. كما أن محمدكم ذاته أعطى ذلك الإقتراح كحل للميول الجنسية. فإما أنه اقتراح ناتج عن جهل وحماقة، أو أنه كان يضحك على ذقون العباد. والواقع، إن أردت قناعتي الشخصية، فأنا أعتبره في تلك النقطة (رضاعة الكبير) يضحك على ذقون الناس ويستحمقهم، تماماً كما استحمقهم بالإدعاء بأن القرآن أتاه بواسطة الملاك جبريل.

لا تهمنا قناعاتك الشخصية فلقد قبرنا في هذه الساحة من النصارى من هو اعلم منك بالمسيحية و من هو اكثر اطلاعا على كتبنا فولى هاربا من هذه الساحة و لن يعجزنا نقاشك و لكن ان تشتم و تسب نبينا عليه الصلاة و السلام بدون ن تسطيع حتى الرد على ما نناقشك فيه فهو دليل افلاس.
اقتباس:وهل تظن أنني ألعب يا حبيبي؟

أنا هنا كي أوضح للملأ التضليل الشيطاني الذي دفع بمجرم وإرهابي كمحمد ليصير بنظر الملايين كالإله المعبود.

أنا هنا لأساعد الناس وأشجعهم على السماح لمنطقهم بالعمل، وبأن لا يعتبروا ذلك المنطق من وسوسات إبليس الخناس، بل صوت الحق والمنطق.

أنا هنا لأساعد القراء على رؤية وإيجاد الحق الإلهي في الكتاب المقدس وحده، الذي أوحى الله به بروحه القدوس.

لا يا حبيبي! أنا لست هنا لألعب أو لأرقع ثوباً مهترئاً مليئاً بخزعبلات بدو شبه الجزيرة العربية قبل 1400 سنة!
حبيبك؟
انت تتهم النبي(ص) بالمجرم و الارهابي و هذا جل ما يستطيعه انسان مفلس مثلك يعجز حتى عن احترام وثيقة وافق عليها .
اما ادعائك بمساعدة الناس فانت احرى بمساعدة نفسك لترقى بها للمحافظة على لسان متحضر.

( قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ )
01-31-2007, 02:21 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #56
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
اقتباس:
اقتباس:الصفي كتب/كتبت  
من هو القائل ( رَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ ‏.‏) هل هو رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى تقول لنا ( حديث صحيح)؟
يكفيك ترقيعاً وتبريراً لتلك الإرشادات الحمقاء!

ألم يقترح محمدك ذلك؟

هذا يكفي ! ! !

هل تفهم ما قلته لك , بان النبي(ص) لم يقل بان المرأة قد ارضعت الرجل ام لا تفهم .
اذا كنت فهمت كلامي , فضع لنا اين قال الرسول (ص) بانها ارضعته . و اذا لم تضع قوله , فانت اولى بكلمتك : هذا يكفي!!

[QUOTE]إنه محمدكم ذاته الذي سكنته الشياطين ودفعته إلى تخيلات وتصورات غير موجودة، وقام بتصرفات غير واعية وغير طبيعية. (يعني بكلمة أخرى: مجنون

مزيد من الاثباتات بجهلك فالنبي (ص) لم يهذ او يتصرف بطريقة غير واعية , و اللفظ في الحديث ( يخيل اليه انه يفعل الشئ و لا يفعله) اي انه يتخيل بانه قادر على فعل الشئ و لكنه لا يقدر و هذه نقطة واضحة بالنسبة لاي شص يمتلك و لو قدرا يسيرامن المعرفة فهل انت منهم؟
و الدليل هو ما نقلته ادناه بدون فهم:
هل تريد دليلاً على ذلك؟
[QUOTE]
تكرم عيونك!

تفضل:

"حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت : (سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله

فالخبر لم يقل بانه ( فعل شيئا و لم يفعله) حتى تقول بانه مجنون.
01-31-2007, 02:24 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #57
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
اقتباس:وما علاقتي يا سيادة الصفي بالكنيسة وخزعبلاتها؟

هل تريد أن تقول لي بأنك لا تزال تخلط بيني وبين الكنيسة وعقائدها الوثنية؟

أما ما تسميه "الدراما" التي من تأليفي، فهي في الواقع من تأليف محمدك. فهو أعطى الفكرة، وأنا وجدت لك مجالات تطبيقها على الحياة العملية. أنا لم أختلق التوجيه برضاعة الكبير! محمدك ذاته هو الذي اختلقه.
ما فعلته الكنيسة هو اتباع لجهل الطبيب المزعوم. اخرج يسوع شياطين امر رسله بفعل ذلك صدقت الكنيسة الخرافة فمشت على خطاها , و من نقاشك فانت ايضا مصدق بالشياطين التي تسبب البكم و الصرع و الخرس. فهل تنكر ذلك؟
بخصوص رضاعة الكبير :
هل قال : انني آمركم يا مسلمين بان ترضعوا الكبير؟
قل كلاما يحترم عقول المتصفحين ليحترموا عقلك.

اقتباس:
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
من هو القائل ( رَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ ‏.‏) هل هو رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى تقول لنا ( حديث صحيح)؟

ألم يقترح محمدك ذلك؟
لم يقترح بل قالها ليحصل على اجابتها: انه رجل , هذه ابلغ طريقة لتفهم بان دخول الرجل عليها حرام حتى و لو كان متبن لها.
اقتباس:هذه الحادثة يا صاحبي ليست من تعاليم الكتاب المقدس. ولا هي لتشجيع الناس على التنجيم. لقد كانت فقط وصفاً لظاهرة رآها المجوس ذاتهم (وحدهم). فالنجم الذي رآه المجوس في الشرق أو الذي قادهم إلى مكان وجود الطفل يسوع، لم يكن نجماً حرفياً
و تتهمني بالترقيع!
[QUOTE]
يبدو أن حضرتك لا تزال تحاول أن تتأستذ علينا بإظهار نفسك قريباً أكثر منا للعلم العصري الذي ينكر ذلك!

أنت لا تؤمن بأن الشياطين يمكن أن تسكن البعض وتؤدي بهم إلى تصرفات غريبة؟

و هل المسألة ادعاءات , ام ان افكار المرء هي التي تدل على مدى قربه او بعده من العلم العصري؟





اقتباس:اذهب بعد ذلك إلى الدكتور كاشدان وانتقد معه كتابات الطبيب لوقا!

و هل كان كاشدان مخطئا بنقده لافكار كاتب الكتاب المقدس ؟
هذا الذي قاله كاشدان هو راي علمي و ليس رايه وحده.

اقتباس:إذاً تعتبر لوقا هو المسؤول عن أخطاء الكنيسة!

يا سلام!

فإذاً يجب أن توافق معي بأننا عندما نرى أعمال إرهابية إسلامية، فهذا أكبر دليل على أن القرآن ذاته هو المسؤول

ليس كذلك فان الاسلام لم يامر بارهاب او قتل انسان برئ كما يقول كتابك المقدس:

ث 20:16 واما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة


[QUOTE]يا حبيب قلبي اسمعني رجاء!

أنتم تحاولون التفتيش والتدقيق في الكتاب المقدس، وتعملون الإحتفالات وتطبلون وتزمرون وتهنئون بعضكم بعضاً عندما تجدون كلمة واحدة اختلفت من ترجمة إلى أخرى. وانطلاقاً من اختلاف كلمة واحدة فقط تبدأون علينا بالهجوم قائلين:

إذا سمح المترجم لنفسه بتغيير تلك الكلمة، فما الذي يمنعه من تغيير كلمات، لا بل نصوص؟

وبذلك تفقدون ثقتكم بكامل الكتاب المقدس، و ترمون به في الزبالة ككتاب غير صالح!

بناء على ماذا؟

بناء على كلمة واحدة فقط وجدتموها مختلفة من ترجمة إلى أخرى.

اذن فقد ثبت بان هناك تغييرا , فاتوقع ان تدافع عن هذا التغيير و تجد له مبررا و لكني فوجئت بالاجابة التالية:


اقتباس:حسناً! دعونا الآن نطبق نفس المبدأ ونفس المقياس على عقيدتكم الموقرة:
كفاك ضعفا يا رجل و دافع عن كتابك و عقيدتك , و دع كتب الحديث الاسلامية.

اقتباس:عندما نكتشف بمحمدكم ذاته إما الجهل المطلق والحماقة المفرطة، وإما التلاعب والأكاذيب،

مسكين هذا الانسان لا يعرف كيف يرد و يدافع عن كتابه فيلجأ الى شتم الاخرين ابشر بما قاله كتابك:

1كو 6:10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.



[QUOTE]هنا أنتم تقعون في مشكلة:

- فإما أن محمد جاهل أو "أحمق"، ولا يدرك ما يقول
- أو أنه كان يعلم ذلك جيداً، وكان يقصد الضحك على ذقون الناس.

صدق او لا تصدق انت الواقع في مشكلة و لسنا نحن , فكتابك كتبه طبيب جاهل بابسط قاعدة طبية وضعها ابقراط قبله ب 400 سنة و زيادة :

اقتباس:وفى سنه 400 ق.م كان ابقراط ابو الطب يتحدى الخلط والتطير كتب عن الصرع يقول ( وهكذا يبدو لى انه ليس اكثر قداس أو اكثر الوهية من سائر الامراض الاخرى , وان له سببا طبيعيا ينشا عنه شانه فى ذلك شان سائر العلل . ولو إنك فتحت الدماغ لوجدت المخ رطبا ملئيا بالعرق ذا رائحة كريهة . ولذلك ترى انه ليس الها ذلك الذى يوذى الجسم , انما هو المرض ) .

اقتباس:مهما يكن من أمر، فأنتم في مأزق. فإذا كان "أحمقاً"، لماذا تعتبرونه أعظم وأشرف خلق الله؟ وهل الله يتعامل مع "حمقى" لإيصال مقاصده للبشر، ولإلغاء كل ما سبق من كتب أنبياء؟
ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.( مت 5:22 ).



اقتباس:النتيجة:

إما أنه كان أهبلاً وجاهلاً وأحمقاً أكثر من كل البشرية، وبذلك لا يمكن أن يحمل ويمثل الرسالة الإلهية المقدسة والسامية بين مخلوقات الله على الأرض.

أو أنه كان بارعاً نسبياً، فاتـّبع سياسة الضحك على ذقون الناس، وإحدى ألاعيبه الكاذبة كانت الإدعاء بالوحي الإلهي للقرآن وبأنه رسول الله.

اختاروا ما يناسبكم.

في كلتا الحالتين هو كاذب!

ان مثل هذا المرض لا يشفى اطلاقا .


اقتباس:اذهب قل لجالينوس أو لكاشدان أو أمثالهم بأن محمدك ذاته سيطرت عليه الشياطين، بناء على كتاباتكم المثبتة، وتوقف عن اللف والدوران الذي تتهمني به منذ البداية. فأنا لم أختلق شيئاً من رأسي. كل ما ذكرته لك هو مثبت بحجج وروابط وشهادات موثقة وصحيحة من كتبكم ومواقعكم ذاتها.

يقولون بان الكذب حبله قصير وهذه نهاية كذبك : اين هي روابطك بان نبينا سيطرت عليه الشياطين؟

اقتباس:فمن يبحث عن الحق الإلهي صار بإمكانه رؤيته.

ومن يختار اتباع شخص من أجهل خلق الله وأدناهم علماً ومن أحمقهم، أو من أكبر كاذبيهم وملفقيهم ومضليهم فليبقَ معه في الظلمة التي أعماكم بها الشيطان إبليس ليقودكم إلى الهلاك الأبدي.
يا رجل دعنا من هذا الهراء و اثبت لنا الوهية كتابك, و قبل ذلك اثبت لنا بان لوقا كان طبيا او حتى مساعد حكيم او ممرض , فالذي نراه ان معلوماته الطبية تحت الصفر
01-31-2007, 05:17 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
seeknfind غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 315
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #58
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
عزيزي ابن العرب تحياتي،

أولاً آسف أنني لم أنتبه إلى مداخلتك رقم 25 لأردّ عليها. فقد علقت فقط على مداخلتك التي تلتها (رقم 26)!

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
فأنت تقول أن يوسيفوس يشير إلى تحديد الأسفار القانونيّة قبل الميلاد بينما الواقع أن "ختم لائحة الأسفار المقدسة" تم في يمنيا كما تفضلت في موقع آخر من مداخلتك أعلاه.
نعم عزيزي الأمران صحيحان. فقد تم فعلاً الختم على قانونية الأسفار العبرانية القديمة قبل الميلاد بوقت طويل (في القرن الخامس قبل الميلاد). بينما الأسفار الأبوكريفية بدأت بالظهور ليس قبل القرن التاني أو الثالث قبل الميلاد. لكن يبدو أنه انتشرت فيما بعد بعض نسخ الترجمة السبعينية التي احتوت بعض الأسفار الأبوكريفية، ما بين ذلك الوقت والسنة 90 ميلادية، وقت مجمع يمنيا. هذا أدّى طبعاً إلى التشويش عند الكثير من اليهود. فيهود الإسكندرية كانوا يقرأون الأسفار الأبوكريفية، بينما يهود أورشليم لا يعترفون بها إطلاقاً. ولذلك تطلب الأمر تدخل السلطات الدينية اليهودية العليا وصرامتها لوضع حدّ لذلك الإنتشار والتشويش، ولتثبيت ما كان قد قـُرِّر سابقاً لليهود أجمع أينما كانوا، وتوحيد "قانون" الكتاب المقدس.


اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
وأنت تقول أن كتابات العهد الجديد لم تقتبس من اليونانية ومن الأسفار "القانونية الثانية" بينم الواقع يشير إلى عكس ذلك، بل إن الكثير من المسلمين في النادي سألونا تحديداً عن قيمة الترجمة السبعينية (والكتب القانونية الثانية) والسبب الذي حمل كتبة العهد الجديد على الاقتباس منها.
لا، لم يقتبس أي أحد من كتبة الأسفار اليونانية المسيحية القانونية من الأسفار الأبوكريفية القديمة. لكن ما يظهر وكأنه اقتباسات، لم يكن بالضرورة اقتباسات منها، بل على الأرجح استعمال تعابير اجتماعية ودينية مألوفة لدى ذلك المجتمع اليهودي. ظهرت في الأبوكريفية وفي غيرها، وحتى في حديث الناس اليومي.

يمكن هنا أن أنوّه بأن كتابي المكابيين يتميزان بحالة استثنائية نسبياً. ويبدو أن لهما قيمة أكبر من بقية الأسفار الأبوكريفية. فيمكن مراجعتهما واعتبارهما كمرجع تاريخي وليس كمرجع روحي.

أما بقية الأسفار الأبوكريفية، فاسمح لي أن أعطيك نظرة شخصية عنها بعد مقارنتي تشابهات بعض عباراتها مع ما قاله يسوع المسيح واتباعه فيما بعد. فمعظم التشابهات تبدو مأخوذة أو مشابهة لسفر الأمثال والجامعة. ويبقى القليل الباقي الذي طوره المجتمع الديني اليهودي ليصير مألوفاً على لسان الناس ولغتهم اليومية. ولذلك فتشابه كهذا لا يعني بالضرورة الوحي الإلهي.

لا تنسَ أيضاً ما أخذ مختلقو القرآن من الكتاب المقدس! فهو يحتوي على بعض الأفكار الجيدة في بعض الأماكن. لكن هل استعمالهم لبعض أفكار أو عادات رجال الإيمان القدماء للكتاب المقدس يسم القرآن ككتاب من وحي إلهي؟


اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
والحقيقة، أن واقع اقتباس كتبة العهد الجديد من هذه الأسفار ومن الترجمة السبعينية حمل يهود يمنيا على رفض الأسفار "القانونية الثانية" معرض النقاش هنا.
وهل توقفت المشكلة على الاقتباسات من الأبوكريفية (هذه إذا افترضنا ذلك)؟ ألم يقتبس المسيحيون من معظم الأسفار القانونية، فلماذا ألغى اليهود اعترافهم بالأبوكريفية (التي تفترض أنها شهدت للمسيح)، بينما أبقوا اعترافهم بالبقية التي من المؤكد كانت الأساس الرئيسي لكل الرسالة المسيحية؟ ألم يكن بالأجدر أن يعمل اليهود على إلغائها هي أيضاً؟ لماذا ألغوا الواحدة ولم يلغوا الأخرى إذا كان ذلك هو هدفهم؟ وهل تظن بأن الأبوكريفية تعطي شهادة أقوى للرسالة المسيحية من تلك التي للقانونية، مما دفع اليهود لإلغائها (بحسب قولك)؟


أشكر ثانية مرورك ومتابعتك، وأرجو المعذرة بسبب التأخر في الرد.
02-09-2007, 06:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
seeknfind غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 315
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #59
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
كيف نـُسِختْ الأسفار العبرانية (العهد القديم) ووصلتنا بسلامة إلى هذا اليوم؟

من أجل معرفة ذلك علينا أن ندرك بأن الوثائق الأصلية كـُتِبَتْ باللغتين العبرانية والآرامية بواسطة خدام الله الأمناء، ابتداء من موسى سنة 1513 ق م إلى ما بعد سنة 443 ق م بوقت قصير. وبقدر ما نعرف اليوم، لا توجد الآن ولا واحدة من هذه الكتابات الأصلية. إلا أنه منذ البداية بـُذِل حرص شديد في حفظ الكتابات الموحى بها، بما فيها نـُسَخها المعتمدة.

الجدير بالملاحظة أن يهوه الله وضع في التوراة (بواسطة موسى) أمراً هاماً لمن سيجلسون على كرسي الملك في اسرائيل يوماً ما. فمع أن حفظ الأسفار المقدسة كان بشكل أساسي من مهمة الكهنة اللاويين، إلا أن الملك أيضاً كان يجب أن يشارك في الكتابة والنسخ:

"17: 18 وعندما يجلس على كرسي مملكته يكتب لنفسه نسخة من هذه الشريعة في كتاب من عند الكهنة اللاويين
17: 19 فتكون معه ويقرأ فيها كل ايام حياته لكي يتعلم ان يتقي الرب الهه ويحفظ جميع كلمات هذه الشريعة وهذه الفرائض ليعمل بها" – تثنية 17 : 18 و 19.

من هنا نفهم أنه كان يجري الترويج لتعدّد النسخ ونشرها وإكثارها، خاصة لذوي المسؤوليات المقدسة.

الأمر الذي حدث، هو أن نـُسَخ موسى الأصلية، لسبب ما، غابت عن الأنظار، وصار يجري الإعتماد على النسخ الغير أصلية لمئات السنين بعد موسى. وفي يوم ما، حدث أمر مذهل وجدير بالذكر! إنه اكتشاف ذو أهمية قصوى، دفع إرميا لسبب اهتمامه الشديد بهذا الحدث إلى ذكره في سفر ملوك الثاني. إنه اكتشاف كتابات موسى الأصلية في مكان ما في بيت الرب (الهيكل)، على أيام الملك يوشيا سنة 642 ق م، الأمر الذي يعني عودة ظهورها من جديد بعد غياب دام 871 سنة:

"22: 8 فقال حلقيا الكاهن العظيم لشافان الكاتب قد وجدت سفر الشريعة في بيت الرب وسلم حلقيا السفر لشافان فقراه
22: 9 وجاء شافان الكاتب الى الملك ورد على الملك جوابا وقال قد افرغ عبيدك الفضة الموجودة في البيت ودفعوها الى يد عاملي الشغل وكلاء بيت الرب
22: 10 واخبر شافان الكاتب الملك قائلا قد اعطاني حلقيا الكاهن سفرا وقراه شافان امام الملك" – 2ملوك 22 : 8 – 10.

ونحو السنة 460 ق م أشار عزرا ثانية إلى الحدث نفسه عندما كتب سفري أخبار الأيام (2أخبار الأيام 34 : 14 – 18) . وقد كان اهتمام عزرا بهذا الأمر طبيعياً ومتوَقـَعاً، إذ أنه كان "كاتباً ماهراً في شريعة موسى التي اعطاها الرب اله اسرائيل" (عزرا 7 : 6) . ولا شك بأنه كان سهلاً عليه الوصول أيضاً إلى أدراج أخرى للأسفار العبرانية التي أعِدّت حتى زمانه، والتي ربما تضمنت النسخ الأصلية لبعض الكتابات الموحى بها. وفي الواقع، يبدو أن عزرا كان القيـّم على الكتابات الإلهية لأيامه – نحميا 8 : 1 و 2.

إذاً نصل بذلك إلى النتيجة بأن كتابات عزرا، (مع أنه كان زمنياً بعيداً عن موسى) كانت مطابقة تماماً أو الأقرب إلى الأصل، ويمكن النظر إليها بكل ثقة. فقط كتابي نحميا وملاخي جرت إضافتهما بعده. وهكذا تم الختم على كتابات ما يسمى بالعهد القديم برعاية إلهية في أواخر القرن الخامس قبل الميلاد، والتي تحتوي تماماً نفس الكتابات التي لا تزال حتى الآن بين أيدينا.

لاحظوا التعبير بأنه كان "كاتباً ماهراً في شريعة موسى"! هذا التعبير يدل على أن عزرا كان يملك بعض النسخ الموثوق بها، والتي نجت من الغزو البابلي سنة 607 ق م لتـُجلـَب بطريقة ما من أرض يهوذا إلى بابل. يضاف إلى ذلك وجود نبيين يهوديين بارزين جداً في بابل، وهما دانيال وحزقيال، اللذين كانا ينقلان التوجيهات الإلهية الخاصة لبقية المسبيين.

تعالوا نقف قليلاً على فترة ما بعد السبي البابلي التي دامت 70 سنة (607 – 537 ق م)، حيث جرى التحضير لعودة الدفعة الأولى من المسبيين اليهود إلى أورشليم. وتلتها بعد ذلك دفعات أخرى، كان ثانيها سنة 468 ق م والتي عاد عزرا ذاته فيها.

إلى أين سنصل؟

حسناً! فمن زمن عزرا فصاعداً، كان هنالك طلب متزايد لنـُسَخ الأسفار العبرانية (العهد القديم) . فالآلاف من اليهود فضـّلوا أن لا يعودوا إلى أورشليم وفلسطين آنذاك. البعض هاجر من أجل العمل أو لأسباب أخرى، بنتيجة أنهم كانوا سيوجدون في معظم المراكز التجارية الكبيرة للعالم القديم. وكان يهود كثيرون يقومون برحلات حج سنوية رجوعاً إلى أورشليم من أجل احتفالات الهيكل المختلفة، وهناك كانوا يشتركون في العبادة التي كانت تقام باللغة العبرانية للكتاب المقدس.

الترتيب الجديد الذي حدث هو استخدام أماكن تجمع يهودية محلية في الأراضي البعيدة التي وُجـِد فيها اليهود حيث كانوا بعيدين جداً عن هيكل أورشليم. وأصبحت تلك الأماكن تعرَف بـ "المجـامع"، حيث كانت تجري قراءات للأسفار العبرانية ومناقشتها. فبسبب أماكن العبادة المشتتة الكثيرة تلك، كان على النساخ أن يضاعفوا تزويد المخطوطات المكتوبة باليد.

كانت لهذه المجامع عادة خزانة (غرفة خزن) معروفة بـ "الجنيزة" (genizah) . وبمرور الوقت، وضع اليهود في الجنيزة المخطوطات المهمَلة الممزقة أو البالية بفعل الزمن، مستبدلين إياها بمخطوطات جديدة من أجل الاستعمال الحالي (آنذاك) في المجمع. ومن وقت إلى آخر، كانت تـُدفـَن بوقار محتويات الجنيزة في الأرض، حتى لا يدنـََّس النص – الذي يحتوي على إسم الله المقدس "يهوه". وعلى مر القرون، اختفت بذلك آلاف مخطوطات الكتاب المقدس العبرانية القديمة من الاستعمال.

إلا أن جنيزة المجمع الغنية جداً في القاهرة القديمة لم يطبـَّق عليها هذا الأسلوب، ربما لأنها سُدَّت بحائط وطواها النسيان حتى منتصف القرن الـ 19. وفي سنة 1890، أثناء ترميم المجمع، أعيد فحص محتويات الجنيزة وتدريجياً بيعت كنوزها أو وُهِبت. ومن هذا المصدر، فإن مخطوطات كاملة إلى حد ما وآلاف الجذاذات (fragments) (يقال أن بعضها يعود إلى القرن السادس ب م) وصلت إلى مكتبة جامعة كامبريدج ومكتبات أخرى في أوروبا وأميركا.

اليوم في مختلف مكتبات العالم، أحصيت ونـُظمت في قوائم مخطوطات لكل الأسفار العبرانية أو لأقسام منها ربما يبلغ عددها 6000 مخطوطة. فحتى عهد قريب لم يكن هنالك مخطوطات كهذه (سوى بعض الجذاذات) أقدم من القرن العاشر ب م. ثم في سنة 1947، في منطقة البحر الميت، اكتـُشِف درج لسفر إشعياء، وظهرت في السنوات اللاحقة أدراج إضافية للأسفار العبرانية لا تقدَّر بثمن، حيث سلمت كهوف في منطقة البحر الميت كنوزاً غنية لمخطوطات كانت مخفية طوال 1900 سنة تقريباً. وقد قدَّر الخبراء بعضها بأنها نـُسِخت في القرون القليلة الأخيرة ق م. وهكذا جرى القيام بمقارنة دراسية للـ 6000 مخطوطة للأسفار العبرانية معها، وصار من الممكن تقديم أساس سليم لتثبيت النص العبراني والكشف عن أمانة في نقل النص.



سنتابع في بحثنا القادم في موضوع اللغات والترجمات.
02-12-2007, 02:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
seeknfind غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 315
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #60
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
تحياتي أحبائي،

نظراً لوقوع بعض المشاكل والهجوم المتكرر على الموقع مؤخراً، وجدت أن أكتفي مبدئياً بمداخلة صغيرة تلخص ما جاء في التي سبقتها أعلاه. وسأعود عندما تستقر أمور الموقع لأتابع معكم.




=========



قبل المبادرة في موضوع اللغات والترجمات، أودّ أن ألفت نظر جميعكم إلى خلاصة هامة للمداخلة السابقة. خلاصة لا يجب التغاضي عنها، وسيكون من المؤسف أن نمر عليها بدون انتباه.

نظراً للمحور الرئيسي للموضوع الذي يختص بالوحي الإلهي لكلمة الله الكتاب المقدس، ونظراً للأمثلة العديدة التي زودتها لحضرات القراء عن التنوع اللانهائي لأفكار الله وطرقه باستخدامه للروح القدس (قوته الفعالة غير المنظورة لإتمام مقاصده ومشيئته)، أجد من الضروري لفت انتباه حضراتكم إلى الوسيلة الإضافية التي استخدمها الخالق، والتي رأينا عنها دلائل في المداخلة السابقة، من أجل حفظ كلمته لنا كما أرادها منذ البدء أن تصل إلينا (بسلام) بعد آلاف السنين.

إذاً لم يكتفِ الخالق بالإيحاء، ولم يكتفِ بمراقبة كتـّابه الأصليين يكتبون. لقد كان يقظاً أيضاً ليتابع وصول كلمته إلى الأجيال اللاحقة. وقد عمل ذلك أيضاً بواسطة الروح القدس. فالوسيلة التي استخدمها كانت قوة الدفع الجديدة كل بضعة مئات من السنين لضبط النسخ الموجودة والتأكد في كل مرة من دقة وصولها إلى الجيل أو الوقت المعني. ومع أن الله كان يستخدم دائماً دفعات نسبية مختلفة لحفظ كلمته وتوفيرها للأجيال، سأشدد الآن على تلك التي تلفت النظر أكثر من غيرها، لسبب أثرها الأقوى في الدفع:


الدفعة الأولى:

بدأنا بموسى سنة 1513 ق م. وانتشار النسخ بعده، بحيث لاحظنا غياب الأصل لفترة 871 سنة. وطبعاً لا نشك بإمكانية وقوع الكهنة أو النساخ ببعض الأخطاء الثانوية أو التغييرات اللغوية، بالرغم من كل الحرص والصرامة التي ُفرِضت عليهم. ولذلك كان لاكتشاف نسخة موسى الأصلية أيام يوشيا أثراً ذو أهمية بارزة في استعادة كامل النص دقته الأصلية أيام عزرا.


الدفعة الثانية:

توفر نسخ لبعض أجزاء الكتاب المقدس في منتصف القرن التاسع عشر، يعود تاريخ بعضها إلى القرن السادس الميلادي في جنيزة القاهرة. وطبعاً كان لتلك النسخ الفضل في إضافة دقة أكثر إلى النسخ المتوفرة آنذاك، والتي لا ترجع إلى أكثر من القرن العاشر الميلادي بكثير.


الدفعة الثالثة:

مخطوطات وُنسَخ البحر الميت اعتباراً من سنة 1947 ، والتي لا شك بأن لها قيمة أكثر من كل ما كان متوفراً، إذ يعود تاريخ كتابتها بحسب التقديرات إلى حوالي القرن الثاني قبل الميلاد (أي ليست بعيدة كثيراً عن عزرا أو الترجمة السبعينية). ومن الطبيعي أن نتوقع فائدة هذا الاكتشاف لتعاد إلى النص أكبر دقة ممكنة قريبة إلى الأصل.


إذاً لاحظنا الطريقة الإلهية لتدخل الله وتسيير الأمور. فحتى لو دخلت اليد البشرية العابثة (سهواً كان أم عمداً)، كان يهوه الله دائماً يتأكد من حفظ وتوفير نسخة واحدة على الأقل كي تعيد للنص وللنسخ الجديدة دقتها.

هذا هو عمل روح الله، وأحدى طرقه في حفظ ما أوحى به منذ آلاف السنين.
02-18-2007, 06:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  خرافات الكتاب المقدس الجواهري 87 23,192 09-16-2013, 12:35 PM
آخر رد: ابانوب
  هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف coptic eagle 57 9,122 02-07-2013, 09:47 AM
آخر رد: الصفي
  الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس coptic eagle 59 14,266 09-20-2012, 11:51 PM
آخر رد: coptic eagle
  الكتاب المقدس رفيق رحلتي من الإسلام للمسيحية   إبراهيم 2 1,386 03-27-2012, 07:05 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,344 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS