بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

كثيرون هم الرسل الذين أجرى الله على أيديهم الكثير من المعجزات الخارقة لواقع حياتهم لتكون دليل على رسالتهم
ومنهم المسيح عليه الصلاة والسلام ولا ينكر أحد معجزات المسيح عليه السلام ولكن الفكرة هل حدث تهويل من جانب كتبة البشارات الأربعة لهذه المعجزات ؟؟

1- النص الأول : بخصوص مريم المجدلية
8: 2 و بعض النساء كن قد شفين من ارواح شريرة و امراض مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين (لوقا)

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين (مرقس)

ماطبيعة عمل تلك الشياطين السبعة فى جسد مريم المجدلية ؟؟؟
كيف إجتمعت تلك الشياطين السبعة فى جسدها ؟؟
وكيف إتفقت مشيئتهم جميعاً ؟؟

2- النص الثانى : بخصوص معجزة متقطعة
يخبرنا مرقس فى بشارتة الإصحاح الثامن :
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون
8: 25 ثم وضع يديه ايضا على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية

ان المتدبر بتلك المعجزة يجد انها قد تهدم العقيدة كلها لأسباب:
1- لماذا أخرجه من القرية رغم انهم أتوا بالأعمى إليه ؟؟
أرجوا ان لايقول أحد مثل القمص تادرس
ولعل خروج الأعمى بيد السيد المسيح إلى خارج قريته يمثل دعوة إلهية لخروجنا معه إلى أورشليم نحمل عار الصليب (عب 13: 13)
لماذا لم يفعلها أمامهم لعلهم يؤمنوا به ؟؟
لماذا يحرمهم من معجزاته الفريدة ؟؟

2- ماالسبب فى تعدد مراحل الشفاء !!
أ- تفل فى عينه
ب- وضع يده على عينه
ج- سأله هل تبصر شيئا

النتيجة ... لم يبصر بعد ؟؟؟
كيف هذا ؟؟؟ هل المعجزة تتجزأ !!


فعاد : وطبعا الترجمة العربية (محرفة)
أ- وضع يده مرة أخرى وسأله؟؟
نعم الان أبصر !!!

إن المسيح حسب الإيمان المسيحى هو الله (تعالى الله عما يصفون) فكيف أحتاج الله بقدرته العظيمة التى فقط يكفى فيها كلمة (كن) لتنتهى الأرض ومن عليها وليس وضع يد مرة ثم فشل ثم وضع اليد مرة أخرى

كيف عجز المسيح (صاحب القدرات الإلهية بزعم النصارى) ان يطيب الرجل من أول يد ولماذا إحتاج إلى وضعها مرة أخرى؟؟
ولماذا سأله مرة بعد أخرى ؟؟ ألم يكن يعرف ماذا فعل فى المرة الأولى بعين الرجل ؟؟

ولماذا بعدها مباشرة قال للرجل :
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية
هل هو خائف من شئ ؟؟

وهناك غيرها الكثير ولكن لنكتفى بهذا...
والخلاصة :
لماذا لانعرف شئ عن هوية هؤلاء البشر الذين يتم شفائهم على يد يسوع لماذا كما يحضرون يختفون ؟؟
ولماذا دائما .. لاتخبر أحد .. لاتدخل القرية .. لاتخبرهم

الزميل العزيز انا مسلم
أحييك لمواضيعك الموضوعية و غير المقتبسة على حد زعمى .
قد تكون كتابات الأب متى المسكين أفضل لك من القمص تادرس يعقوب فكل له اسلوبه الذى يتناسب مع فئة معينة علما بأن هذا لا يتعارض مع ذاك و لكنه يتكامل فأى نص يمكن دراسته من زوايا متعددة و هذا لا يقلل من النص بل يزيده ثراء .
عموما فالأب متى المسكين يعلل عدم الإخبارعن المعجزة بهذا الرأى :
" حتى يستطيع المسيح أن يخدم فى هدوء و لا يضطر للخروج خارج المدن حيث يزداد تعبه و تعب الناس "
و للحديث بقية حول بقية الآراء .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عموما فالأب متى المسكين  يعلل عدم الإخبارعن المعجزة بهذا الرأى :
" حتى يستطيع المسيح أن يخدم فى هدوء و لا يضطر للخروج خارج المدن حيث يزداد تعبه و تعب الناس "  

و أيهما أفضل ألا تقولون أن يسوع تجسد لأنه يحب العالم أليس من مصلحة العالم أن يؤمنوا ؟!

الزميل أنا مسلم انت ناقشت التهويل من حيث حجم المعجزة لكن انا ساناقش من بعد عدد المعجزات
الانجيل ذكر عدد من معجزات المسيح ثم جاء القرآن و اضاف عليها عدد آخر من المعجزات مثل التكلم بالمهد و خلق الطير و احياؤه؟ ما رأيك؟

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عموما فالأب متى المسكين  يعلل عدم الإخبارعن المعجزة بهذا الرأى :
" حتى يستطيع المسيح أن يخدم فى هدوء و لا يضطر للخروج خارج المدن حيث يزداد تعبه و تعب الناس "  

و أيهما أفضل ألا تقولون أن يسوع تجسد لأنه يحب العالم أليس من مصلحة العالم أن يؤمنوا ؟!

هذه مرحلة لاحقة .
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عزيزى أسحق

اقتباس:قد تكون كتابات الأب متى المسكين أفضل لك من القمص تادرس يعقوب فكل له اسلوبه الذى يتناسب مع فئة معينة علما بأن هذا لا يتعارض مع ذاك و لكنه يتكامل فأى نص يمكن دراسته من زوايا متعددة و هذا لا يقلل من النص بل يزيده ثراء

صدقنى لاهذا ولاهذا
ولاأحب نظام الوقوف فى مخلفات التضادات بين العلماء وأدعى بها العلم كبعض البشر ولم أفعلها سوى مع شخص واحد هذا الذى يدعى (الراعى) نظراً لأنى لاأحب النفاق الرخيص

اقتباس:عموما فالأب متى المسكين يعلل عدم الإخبارعن المعجزة بهذا الرأى :
" حتى يستطيع المسيح أن يخدم فى هدوء و لا يضطر للخروج خارج المدن حيث يزداد تعبه و تعب الناس "

هذه الكلمات لاتدخل العقل على الإطلاق لأسباب :
1-لأن المسيح نسب إليه فى يوحنا 15
24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية . واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي .

فالأعمال أستاذ إسحق لم تكن ترفيهه او شئ زائد بل هو أصل فى الحجه والدلالة على رساله المسيح فى نظر اليهود

2- لأن المسيح عليه الصلاة والسلام لم يعرف أصلا الهدوء بين اليهود وكثيراً ماأرادوا قتله او رجمه حتى إنتهى الأمر بأنه صار يسير فى الخفاء

اقتباس:و للحديث بقية حول بقية الآراء

أنتظر

روميو (كالعاده)

اقتباس: الزميل أنا مسلم انت ناقشت التهويل من حيث حجم المعجزة لكن انا ساناقش من بعد عدد المعجزات
الانجيل ذكر عدد من معجزات المسيح ثم جاء القرآن و اضاف عليها عدد آخر من المعجزات مثل التكلم بالمهد و خلق الطير و احياؤه؟ ما رأيك

أسف لن أسمح بالخروج عن أصل الموضوع
ليس للقرآن الكريم حجه فيما تقول ... فكيف تستدل به !!
تعدد المعجزات للرسول ليس به شئ على الإطلاق وإنما التهويل فى المعجزة ذاتها هو الشئ المنفر
حتى أنى فى بعض الأوقات ظننت ان العالم كله ملئ بالشيطان من كثره من يقابل يسوع ويخرج منه شيطان !!!
كلما قابل أحد أخرج منه شيطان ... سبحان الله
عندك رد على أسألتى أهلا وسهلا ليس عندك فليس هذا كموضوع الصفعه أتحدث أنا عن قدرة المرأه على التحمل وانت تتحدث عن من يصفع زوجته مختل نفسياً !!!

إقتباس
ان المتدبر بتلك المعجزة يجد انها قد تهدم العقيدة كلها
_____________________________
عذرا لم أفهم كيف تهدم العقيدة كلها ؟
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
ان المتدبر بتلك المعجزة يجد انها قد تهدم العقيدة كلها  
_____________________________
عذرا لم أفهم كيف تهدم العقيدة كلها ؟
تحياتى

تذكر عزيزى الفاضل ان المسيح -عليه الصلاة والسلام- هو الله فى العقيدة المسيحيه او الأقنوم الثانى
وقد شرحت هذا فى نفس المداخله الرئيسية للموضوع فقلت :

كيف عجز المسيح (صاحب القدرات الإلهية بزعم النصارى) ان يطيب الرجل من أول يد ولماذا إحتاج إلى وضعها مرة أخرى؟؟
ولماذا سأله مرة بعد أخرى ؟؟ ألم يكن يعرف ماذا فعل فى المرة الأولى بعين الرجل ؟

إنه الذات الإلهية والقدرات الخارقة فلماذا الحاجة إلى السؤال ثم المحاولة مرة أخرى

اقتباس:فلماذا الحاجة إلى السؤال ثم المحاولة مرة أخرى

فعلا لماذا؟!!!!!!!

اليس هو الله علي حسب زعمكم !!!!!!!!

واللاهوت في ناسوت لايتفرقان ابدا!!!!!!!

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  مسلم سلفي   كتب/كتبت  

اقتباس:فلماذا الحاجة إلى السؤال ثم المحاولة مرة أخرى

فعلا لماذا؟!!!!!!!

اليس هو الله علي حسب زعمكم !!!!!!!!

واللاهوت في ناسوت لايتفرقان ابدا!!!!!!!

الفكرة أخى انها قدح شديد فى نبوة المسيح عليه الصلاة والسلام فضلاً عن كونه إله