بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

Arrayتذهب بنا مباشرة الي النقطة التالية
و لكن قبلها[/quote]
لا نزال عزيزى في أخر مداخلاتك تخبرنا بالإنتقال إلي النقطة التاليه .. يبدو انها لن تأتي أبداً !!
وصدقني مادونته في مداخلتك الأخيره يثبت ان الحوار معك لن يجدي نفعاً لأنك تعود بنا إلي نقطة البداية دوما وكأن كل كلامنا السابق هواء

Arrayفاين وجه الغرابة ؟
مثلا ابن القيم
بالرغم من متابعة حفص بن غياث الا ان هذا لم يشفع في تصحيحه عند ابن القيم بل اكتفى بنقل الاولين ( البخارى )
فلم لم يعمل ابن القيم بقواعد الحديث ؟[/quote]
أولاً : لأن إبن القيم رحمه الله لم يحققه بل نقله وألقي بالتبعيه علي من أعله وهذا أمر معروف عند العلماء كثيراً
ثانياً : كان وجه الغرابة أصلا في قولك :
Arrayو معرفة المتابعة التى نقلها ابو داؤد ( و ان كنت استبعد جهل الاوائل بها )[/quote]
فأنت ترمي بالكلمة يمين وشمال ثم تنسل منها عندما تُرد عليك !!

ثالثاً : أين رد ابن القيم علي متابعه (( حفص )) حتي نعتبرها غير شافيه عنده ؟!

Arrayفنقول
ان حكم السلف مشكوك فيه من الخلف خاصة ان البخارى و احمد قد جاءا بعد استقرار علوم الحديث[/quote]
أحمد والبخاري جاءا بعد إستقرار علوم الحديث .. لا أظن ان الحوار بعد ذلك سيكون ذا نتيجه مع حضرتك

أحب تذكير القارئ بأن الزميل قد سأل عن هذا الأمر من قبل (( مداخله 23 )) وجاءه الرد في مداخلات (( 24و26 ))
والأن الزميل يعود بنا إلي نقطة البداية وكأني لم أرد عليه !!

بالمناسبه يازميلنا هل لك ان تخبرنا أين تعريف الإمام البخاري للحديث الموضوع والحسن ؟؟

Array3- من صاحب قصة ان ( هشام هو اعلم الناس بابن سيرين ) ؟[/quote]

قال المزى فى تهذيب الكمال :

و قال عارم : حدثنا حماد بن زيد ، عن سعيد بن أبى صدقة أن محمد بن سيرين قال : هشام منا أهل البيت
و قال سعيد بن عامر ، عن سعيد بن أبى عروبة : ما رأيت أو ما كان أحد أحفظ عن محمد بن سيرين من هشام .

و قال موسى بن أيوب النصيبى : حدثنا مخلد بن الحسين ، عن هشام أنه كان إذا حدث عن ابن سيرين سرده سردا كما سمعه ، و إن كان ابن سيرين يرسل فيه يرسل فيه ، هشام فى حديث ابن سيرين خاصة

و قال عبد العزيز بن منيب المروزى ، عن حجاج بن المنهال : كان حماد بن سلمة لا يختار على هشام فى حديث ابن سيرين أحدا .

و قال أبو حاتم : كان صدوقا ، و كان يتثبت فى رفع الأحاديث عن محمد بن سيرين .

ولهذا جزم الحافظ ابن حجر في تعليقه قائلاً:
(( ثقه من أثبت الناس في إبن سيرين ))

Array4- انت تقول ان هشام من رجال الصحيحين
و انه الاثبت عن سيرين
فكيف يكون هذا حجة عندك
و هو اصلا ليس حجة عند صاحب الصحيح ( البخارى)
فمع كون هشام من رجاله الا انه اتهمه بالوهم ؟[/quote]
قال المزي في تهذيبه : (( روى له الجماعة )) فهو من رجال الصحيحين
ومن الواضح ان الزميل معلوماته بسيطه للغايه في علم الحديث بل وحتي في أبسط قواعد التلقي
فالشخص الذى توفرت فيه شروط الثقه والضبط لا تسقط عنه تلك الصفات بدعوي الوهم او الخطأ وإلا فهو ليس ببشر إذاً !!
والإمام البخاري رحمه الله قد إجتهد ورأي ان هشام قد وهم في ذلك بأسباب عللها ورددت عليها في المداخله 22
بل والناظر بإنصاف إلي نكت البخاري رحمه الله سيراه مبهماً فهو لم يحدد محل الوهم سواء من عيسي ام من هشام ام حتي من إبن سيرين رحمهم الله أجمعين

فهل هناك جديد يازميلنا ام سنظل ندور في تلك الحلقة المفرغه ؟!

شكراً

مهلا يا زعيم
لا تقنط من رحمة الله
هل وجدت منى اعتراضا فقلت

Arrayلا نزال عزيزى في أخر مداخلاتك تخبرنا بالإنتقال إلي النقطة التاليه .. يبدو انها لن تأتي أبداً !!
وصدقني مادونته في مداخلتك الأخيره يثبت ان الحوار معك لن يجدي نفعاً لأنك تعود بنا إلي نقطة البداية دوما وكأن كل كلامنا السابق هواء[/quote]

بل هب ان معلوماتى ضئيلة كما تظن
فمن البداية اتفقنا اننى اتعلم منك

و عندما اقرر رفض ما تكتبه ساعلمك و ساعلمك بالسبب

اتفقنا ؟

و الان
عندما تكلمنا عن ابن القيم
و عن نقله عن البخارى دون تحقق

هل هو اثم في عدم التحقق و الاعتماد على تخريج البخارى ؟


2- ما قصدته من اتهام البخارى لهشام انك تستدل بصحة هشام من كونه احد البخارى
( و اريدك ان تعلم ان هشام هو المتهم في هذه الرواية )
لذا فان كان هشام هو احد رجال البخارى
الا توافقنى ان البخارى اعلم برجاله ؟


حتى لو وثقنا هشام عن ابن سيرين
فمازال ( ثقة بشر يخطئ و يتوهم ) كما اجبتنى منفعلا

هل اختلفنا الي الان ؟

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

دعك من توهم إنفعالي وأخرج بنا إلي شئ جديد تقدمه في مداخلاتك بدلا من التكرار المتغير الشكل كل مره

Arrayهل هو اثم في عدم التحقق و الاعتماد على تخريج البخارى ؟[/quote]
العبره في وجه الإحتجاج به من قبل حضرتك وليس من قبل ابن القيم رحمه الله
فلو تذكرنا بدايه تطرق الزميل إلي الموضوع فقد كان كما يلي :
Arrayفهل قال محمد هذا الحديث ام لم يقله ؟
و ان ما قاله
فمن الذي جعل الرواية مرفوعه ووضعها علي لسان محمد؟
من الذي اضاف في الوحي ؟ [/quote]

فالموضوع بدأ يمط مرة بعد مرة ليصبح حواراً حول الإختلاف بين العلماء !!! أو بمعني أدق مخلفات عثرات العلماء !!

عزيزى المحترم للمرة المليون هل لديك إعتراض علي تصحيح الألباني رحمه الله للحديث ؟؟
ماترمي إليه من أن الخلاف لا حل له كلام وضح للجميع سقوطه وضعف حجتك الشديدة
حتي وإن تعمدت التعميه علي رأي الألباني رحمه الله

Array- ما قصدته من اتهام البخارى لهشام انك تستدل بصحة هشام من كونه احد البخارى
( و اريدك ان تعلم ان هشام هو المتهم في هذه الرواية )
لذا فان كان هشام هو احد رجال البخارى
الا توافقنى ان البخارى اعلم برجاله ؟[/quote]
للحق انا لا أوافقك في شئ علي الإطلاق .. فمن الواضح اني أخاطب نفسي حتي الأن
عزيزى المحترم هناك قاعده عريضه تعلمتها إسمها
(( لا ينظر للقدح إلا إذا كان مفسراً )) عند التعارض
فمهما علل أحد العلماء حديثاً فما العبرة إلا بتفسيره لذلك القدح وخصوصاً عند التعارض
وقد أوضحت ذلك من أقوال العلماء أنفسهم في المداخله 22

Arrayحتى لو وثقنا هشام عن ابن سيرين
فمازال ( ثقة بشر يخطئ و يتوهم ) كما اجبتنى منفعلا [/quote]
وهل المفترض انه مخطئ فعلاً !!!
هل قرأت في اى كتاب لأي عالم ان الثقه متهم حتي تثبت براءته !!!
هشام ثقه ومشهود له بالثبات خصوصا في ابن سيرين والقدح في ذلك يقتضي حجه قويه ؟ أليس كذلك ؟!

Arrayهل اختلفنا الي الان ؟
[/quote]
وهل إتفقنا أصلا علي شئ حتي نبحث عن إختلاف جديد !!

ياالله ياولي الصابرين
شكراً

الزميل ( انا مسلم )
الحوار يسير بمنتهى السلاسة - كما توقعت - و يبدو ان تقطيع النقاط افاد معكحقا
فارجو الا تنفعل و الا يظننى هكذا

و انت دائما تقول ( الموضوع الاساسي كان عن كذا )

فثق ان الموضوع الاساسي لم يكن عن ( تخطئة الالباني )

اما عن مط الموضوع فمادمنا نتفق على اشياء فهو افضل من ايجازه مع عدم الاتفاق
مرة اخرى ساعلمك ان كنت اعترض فلا تتعجل


بقيت نقطة واحدة لم اشعر باجابتك عنها

عندما سألتك عن اثم ابن القيم في اتباعه البخارى دون تحقيق قلت

Arrayالعبره في وجه الإحتجاج به من قبل حضرتك وليس من قبل ابن القيم رحمه الله[/quote]

و مازال السؤال قائما

هل العالم (ابن القيم ) مخطئا في اتباعه ( البخارى ) دون تحقق ؟

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
Array
و مازال السؤال قائما
هل العالم (ابن القيم ) مخطئا في اتباعه ( البخارى ) دون تحقق ؟[/quote]
لو كنت تقرأ حقاً لكنت علمت ان الإجابة وصلتك منذ المداخله 31
Arrayأولاً : لأن إبن القيم رحمه الله لم يحققه بل نقله وألقي بالتبعيه علي من أعله وهذا أمر معروف عند العلماء كثيراً[/quote]

وكم من مرة إعتبر الشيخ الألباني رحمه الله تحقيق الحافظ ابن حجر ثم تراجع عنه بعد ان تبين له عكسه
نذكر بأن العلماء لم يولدوا من بطون امهاتهم علماء وإنما العلم بالتعلم

شكراً

الزميل ( انا مسلم )
تروق لي نبرتك الهجومية كثيرا
لذا فحاول ان تحافظ عليها قد الامكان

و لأنك تنتظرها من زمن
فخذها

النقطة التالية

قراءة ابن الخطاب

1- ما معنى قوله
وإنما هي فامضوا

هي تعود على ماذا ؟

2- لم عند تعليقه على قراءة ابى قال
( اما انه اعلمنا بالمنسوخ )

ما دخل المنسوخ في سياق الحديث

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

Arrayالزميل ( انا مسلم )
تروق لي نبرتك الهجومية كثيرا
لذا فحاول ان تحافظ عليها قد الامكان[/quote]
ليس بقدر ما يعجبني عشوائية منهج الحوار لديك ، فها قد عدنا للبداية مرة أخري وكأننا لم نقل شيئاً

Arrayقراءة ابن الخطاب
1- ما معنى قوله
وإنما هي فامضوا
هي تعود على ماذا ؟[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=46486#


Array2- لم عند تعليقه على قراءة ابى قال
( اما انه اعلمنا بالمنسوخ )
ما دخل المنسوخ في سياق الحديث[/quote]
ليس له دخل في سياق الحديث

الزميل ( انا مسلم )

برجاء تحديد على من تعود ( هي ) في قول ابن الخطاب


و انت تقول
Arrayليس له دخل في سياق الحديث[/quote]

فلم قالها ابن الخطاب ؟
و ما دليلك انه ليس لها دخل في سياق الحديث ؟

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين


Arrayبرجاء تحديد على من تعود ( هي ) في قول ابن الخطاب[/quote]
تعود علي قراءة عمر رضي الله عنه

Arrayفلم قالها ابن الخطاب ؟
و ما دليلك انه ليس لها دخل في سياق الحديث ؟[/quote]
من باب المدح والدليل وبكل بساطه كما بح صوتي من ذكره ان النسخ لا يقع في قراءات الأحرف
كما ان الإجتماع علي حرف كان في عهد عثمان رضي الله عنه وليس في عهد عمر رضي الله عنه

اهلا بك ( انا مسلم )
و سلامة صوتك

تقول ان ( انما هي ) تعود علي قراءة ابن الخطاب
و ان ذكر المنسوخ هو في مدح (ابى )

فعد معى الي السياق

قيل لعمر : إن أبي بن كعب يقرؤها : فاسعوا ، قال : أما إنه أعلمنا وأقرؤنا للمنسوخ ، وإنما هي فامضوا

1- لم كان المدح فقط بسبب المنسوخ ؟ لم - ان اراد مدحه - لم يقل اي شئ
لم يقل انه ( اعلمنا بالفقه مثلا )
لم اثناء الحديث عن لغط قيل بسبب اختلاف القراءة قال ( هو اعلمنا بالمنسوخ )

2- هي تعود علي قراءة ابن الخطاب
فما القرينة في نص الحديث ؟
اين ذكر ( قراءة عمر ) لكي يعود الضمير عليها ؟


- تعال تابع معى فهم العلماء
وقال عمر رضي الله تعالى عنه لأبي بن كعب رضي الله تعالى عنه وقرأ فاسعوا لا تزال تقرأ المنسوخ كذا ذكره ابن الأثير
( عمدة القارئ )6 - 203


3- ما تفسيرك لهذا الحديث
199678 - أن عمر بن الخطاب رأى معه لوحا مكتوبا فيه : { إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله . . } [ الجمعة : 9 ] فقال : من أقرأك ـ أو من علمك ؟ فقال : أبي بن كعب فقال : إن أبيا كان أقرأنا للمنسوخ قرأها : فامضوا إلى ذكر الله
الراوي: خرشة بن الحر الفزاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن كثير - المصدر: مسند الفاروق - الصفحة أو الرقم: 2/614


- و قول صاحب التمهيد
وأما فامضوا إلى ذكر الله فقرأ به عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وعبدالله بن مسعود وأبي بن كعب وابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو العالية وأبو عبدالرحمن السلمي ومسروق وطاوس وسالم بن عبدالله وطلحة بن مصرف