{myadvertisements[zone_1]}
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #101
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:  TERMINATOR3   كتب/كتبت  
نستكمل معا الموضوع ونراجع بعض النقاط :

اباح بعض الفقهاء مثل ابو حنيفه شرب بعض المسكرات كما ذكر سابقا :
كما سبق وذكرت احل ابو حنيفه الخمر كما فى الاتى :
ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136 وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر.

بل ان ابو حنيفه كان يقول :
لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ...
فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183

ياه الى هذا التغطية على صحابه رسول الله ، ايه ده ؟؟؟ حاجه غريبه يعنى احد الائمة يحلل مسكر علشان ميقلش على الصحابه انهم كانوا بيشربوا مقوع برطيش !!!!!
ومحمد نفسه كان يتناول هذه المشروبات :
قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ...
قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ...

وقد رواه أيضاً الإمام أحمد فقال: حدثنا روح, حدثنا عبد الحميد بن بهرام قال: سمعت شهر بن حوشب قال: حدثني عبد الرحمن بن غنم أن الداري كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر...
تفسير بن كثير – جزء2 – لاية فاجتنبوه .

اسوق اليك مثالا من تفسير بن كثير – جزء2 فى تفسير تلك الاية :
قال أبو داود الطيالسي: حدثنا محمد بن أبي حميد, عن المصري يعني أبا طعمة قارىء مصر, قال: سمعت ابن عمر يقول: نزلت في الخمر ثلاث آيات, فأول شيء نزل \"يسألونك عن الخمر والميسر\" الاية, فقيل: حرمت الخمر,
فقالوا: يا رسول الله, دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى,  

قال: فسكت عنهم...


ثم نزلت هذه الاية \"لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى\" فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله إنا لا نشربها قرب الصلاة,  

فسكت عنهم...


ثم نزلت \"يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه\" الايتين, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم  
\"حرمت الخمر\"...

يعنى فى المرتين سكت ولم يتكلم ولكنه اباح وتكلم فى الاخيرة .. !!!!
لماذا صمت ؟ ) مع انه كان يعلم تماما ان الخمر من خبيث الاشياء (

الله  منين بقى كان محمد يعرف ان الخمر حرام وانها زفت ووحشه ، اسوق اليك دليلا ويوضح ويؤكد كلامى السابق عن صبر محمد فى تحريم الخمور لضعف موقف من جانب ومن جانب اخر لبيان ان خمر الجنه مثل خمر الدنيا فى التاثير :

رواية ابن إسحق في قصة الإسراء
و لنذكر ملخص كلام  ابن إسحاق  رحمه الله : فإنه قال بعد ذكر ما تقدم من الفصول . ثم أسرى برسول الله صلى الله عليه و سلم  من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ، و هو بيت المقدس من إيلياء ، وقد فشا الإسلام بمكة في قريش  وفي القبائل كلها .
قال : و كان من الحديث فيما بلغني عن مسراة صلى الله عليه و سلم عن ابن مسعود ، و أبي سعيد ، و عائشة ، و معوية ، و أم هاني بنت أبي طالب رضي الله عنهم ، و الحسن بن أبي الحسن ، و ابن شهاب الزهري ، و قتادة و غيرهم من أهل العلم ، ما اجتمع في هذا الحديث ، كل بحدث عنه بعض ما ذكر لي من أمره .  
و كان في مسراة صلى الله عليه و سلم و ما ذكر لي منه بلاء و تمحيص ، و أمر من أمر الله و قدرته و سلطانه ، فيه عبرة لولي الألباب ، و هدى و رحمة و ثبات لمن آمن و صدق و كان أمر الله على يقين . فأسرى به كيف شاء و كما شاء ، ليريه من آياته ما أراد ، حتى عاين ما عاين من أمره و سلطانه العظيم و قدرته التي يصنع بها ما يريد .  
و كان عبد الله بن مسعود فيما بلغني يقول : أتى رسول الله صلى الله عليه و سلم : بالبراق ، و هي الدابة التي كانت تحمل عليها الأنبياء قبله ، تضع حافرها في موضع منتهى طرفها ، فحمل عليها . ثم خرج به صاحبه يرى الآيات فيما بين السماء و الأرض . حتى انتهى إلى بيت المقدس ، فوجد فيه إبراهيم و موسى و عيسى ، في نفر من الأنبياء قد جمعوا له ، فصلى بهم .  
ثم أتى بثلاثة آنية من لبن و خمر و ماء . فذكر أنه شرب إناء اللبن ، فقال لي جبريل : هديت و هديت أمتك .  
و ذكر  ابن إسحاق  في سياق الحسن البصري مرسلاً أن جبريل أيقظه ، ثم خرج به إلى باب المسجد الحرام ، فأركبه ،البراق ، و هو دابة أبيض بين البغل و الحمار ، و في فخديه جناحان يحفز بهما رجليه ، يضع حافره في منتهى طرفه ، ثم حملني عليه ثم خرج معي لا يفوتني و لا أفوته .  
قلت : وفي الحديث ، و هو عن قتاده فيما ذكره  ابن إسحاق  ، أن رسول الله صلى الله عليه و سلم لما أراد ركوب البراق شمس به ، فوضع جبريل يده على معرفته ثم قال ألا تستحي يا براق مما تصنع ! فو الله ما ركبك عبد لله قبل محمد أكرم عليه منه قال : فاستحى حتى ارفض عرقا ، ثم قر حتى ركبته .  
قال الحسن في حديثه : فمضى رسول الله صلى الله عليه و سلم و مضى معه جبريل ، حتى انتهى به إلى بيت المقدس فوجد فيه إبراهيم و موسى وعيسى في نفر من الأنبياء ، فأمهم رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلى بهم . ثم ذكر اختياره إناء اللبن على إناء الخمر ، و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر . قال : انصرف رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى مكة ، فأصبح يخبر قريشاً بذلك .  
فذكر أنه كذبه أكثر الناس ، و ارتدت طائفة بعد إسلامها . و بادر الصديق إلى التصديق و قال : إني لأصدقه في خبر السماء بكرة و عشية ، أفلا أصدقه في بيت المقدس ! و ذكر أن الصديق سأله عن صقة بيت المقدس ، فذكرها له رسول الله صلى الله عليه و سلم .  
قال : فيومئذ سمى أبو بكر الصديق . قال الحسن : و أنزل الله في ذلك \" وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس \" الآية .
سيرة بن كثير ج2 - رواية ابن إسحق في قصة الإسراء
تحب اجبهالك من مراجع تانيه ، راجع (سيرة بن كثير ج2 - بقية حديث المعراج ، رواية البخاري عن المعراج سيرة بن كثير ج2
وغيرها وغيرها )



خلى بالك :
- اختياره إناء اللبن على إناء الخمر .
- رد الملاك : و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر

يا دى النهار اللى اسود من جزمة الواد حلمنتش النتاش  ، يعنى محمد كان من بداية رسالته يعرف ويدرك تماما ان الخمر دى حاجه زفت ، بس رفض انه يسرب هذه الاخبار للمسلمين لانه مكنش يقدر عليهم ولا على عرب مكة .
نيجى لقطة تانيه وهامه جدا عمو الملاك عزم على محمد بكاس ( ماء – لبن – خمر ) ، طيب اللبن وبيشربه كل يوم الصبح من المعزة اللى علىباب الدار والماء زهقانه منه ليه لما خمر الجنه ليس بمسكر وله صفات جميله وحلوة ليه مجربش يشرب ويستطعم منه كام بق كده على الماشى ، مشربش والملاك قله اختيار صح فى رفضك للخمر لانها مسكرة ذى خمر الدنيا ، واللى عنده كلام تانى يجيب مراجع تثبته وتؤيد كلامه .


بقى انت يا رسول الله اللى قلت على الخمر :
وقال الإمام أحمد: حدثنا داود بن مهران الدباغ, حدثنا داود يعني العطار عن أبي خثيم, عن شهر بن حوشب, عن أسماء بنت يزيد أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول \"من شرب الخمر لم يرض الله عنه أربعين ليلة, إن مات مات كافراً, وإن تاب تاب الله عليه, وإن عاد كان حقاً على الله أن يسقيه من طينة الخبال\" قالت: قلت: يارسول الله, وما طينة الخبال ؟ قال \"صديد أهل النار\"
تفسير بن كثير ج2 – الميسر والاصنام ...

تبقى عارف انها وحشه ورجس وزى الوفت وتخلى المسلمين يشربوها ، يعنى مش قادر تتحكم وتتحكم فيهم وتقول بلاش يا جماعه شرب الخمر وتعاقب اللى يشرب من البداية مثلا بكام جلده الى ان يقلع ؟

طيب يا رسول الله انت حرمت الخمر امتى ؟
بعد احد بثلاث ، كام سنه يعنى عايزين واحد شاطر يحسب لنا الحسبه دى .
اشمعن بقى الوقت ده بالذات اللى حرمت فيه الخمر ( واظن ان مفيش واحد يقول انهم كانوا بيعلجوا معاقرة الخمر بطول الفترة والكلام العبيط ده واثبت لكم من شوية ان محمد كان يعلم تماما ان الخمر محرمه على امته ) ، طيب ليه الوقت ده بالذات .

الاجابه ببساطه ( قاطع منتجا تنقذ مسلما ) ، ايه ده يا ترمنيتور لغز ده ولا فزورة بقى ؟

لا الاجابه ببساطه :
كانت الخمور ومشتقتها والاسلحة وانتاجها صناعه يهودية بحته ولا اقول انهم محتكرين تلك الصناعات ولكن كانت لهم الغلبه فى سوق هذه الاشياء ، امثلة :
قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا جعفر بن حميد الكوفي, حدثنا يعقوب القمي عن عيسى بن جارية, عن جابر بن عبد الله قال: كان رجل يحمل الخمر من خيبر إلى المدينة فيبيعها من المسلمين ..
تفسير بن كثير ج2 – الميسر والاصنام ...


وايضا :
و كان من بني طيء ، ثم أحد بني نبهان و لكن أمه من بني النضير .
هكذا ذكره  ابن إسحاق  قبل جلاء بني النضير ، و ذكره  البخاري  و  البيهقي  بعد قصة بني النضير ، و الصحيح ما ذكره  ابن إسحاق  ، لما سيأتي ، فإن بني النضير إنما كان أمرها بعد وقعة أحد ، و في محاصرتهم حرمت الخمر كما سنبينه  بطريقه إن شاء الله قال  البخاري  في  صحيحه  :( قتل كعب بن الأشرف ) \" حدثنا علي بن عبد الله ، حدثنا سفيان ، قال  عمرو : سمعت جابر بن عبد الله يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من لكعب بن الأشرف ؟ فإنه قد آذى الله و رسوله . فقام محمد بن مسلمة فقال : يا رسول الله  أتحب أن أقتله ؟ قال : نعم ...  
 ذكر  البيهقي  و  البخاري  قبله خبر بني النضير قبل وقعة أحد ، و الصواب إيرادها بعد ذلك ، كما ذكر ذلك  محمد ابن إسحاق  و غيره من أئمة المغازي  .
و برهانه : أن الخمر حرمت ليالي حصار بني النضير ، و ثبت في الصحيح  أنه اصطبح الخمر جماعة ممن قتل يوم أحد شهيداً ، فدل على أن الخمر كانت إذ ذاك حلالاً ، و إنما حرمت بعد ذلك ،
سيرة بن كثير ج 3 – ذكر مقتل كعب بن الأشرف اليهودي

ما علاقة تحريم الخمر باليهود ؟


قال  ابن إسحاق  : فسار حتى نزل بهم فحاصرهم ست ليال ، و نزل تحريم الخمر حينئذ ، و تحصنوا في الحصون ، \" فأمر رسول الله صلى الله عليه و سلم بقطع النخيل و التحريق فيها \" ، فنادوه : أن يا محمد قد كنت تنهى عن الفساد و تعيب من صنعه ، فما بال قطع النخيل و تحريقها .
قال : و قد كان رهط من بني عوف بن الخزرج منهم عبد الله بن أبي و وديعة و مالك و سويد و داعس قد بعثوا إلى بني النضير : أن اثبتوا و تمنعوا ، فإنا لن نسلمكم ، إن قوتلتم قاتلنا معكم و إن أخرجتم خرجنا معكم . فتربصوا ذلك من نصرهم فلم يفعلوا ، و قذف الله في قلوبهم الرعب ، فسألوا رسول الله أن يجليهم و يكف عن دمائهم على أن لهم ما حملت الإبل من أموالهم إلا الحلقة .
و قال  العوفي  : عن ابن عباس ، \" أعطى كل ثلاثة بعيراً يعتقبونه و وسقاً \" .  
رواه  البيهقي  .
سيرة بن كثير ج 3 – ذكر غزوة بني النضير و هي التي أنزل الله تعالى فيها سورة الحشر


هذه هى الحقيقة العارية ، حرمت الخمر بسبب المقاطعه لمنتج يهودى ، ايه ده اعجاز يا اخونا ( محمد اكبر خبير اقتصادى ) يعرف سلاح المقاطعه من 1400 سنه  

وعلى فكرة هناك موضوعات كثيرة تتحدث انه يمكن ان يشارك المسلم المسيحى او غيره والاخر هو الذى يتاجر فى الخمر والمكسب بالنص علشان ميكنش فيه شبه فى المكسب الحلال من الخمر ن قرأت الكلام ده فين ، فين ، مش فاكر دلوقتى لكن هاطلعه .

خير الكلام ما قل ودل فهل من اجابه
 

http://www.copts.net/forum/showthread.php?...82&page=1&pp=40
:23::kiss:



اين انت يا مسلم ؟ :kiss:
01-23-2005, 09:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر العربي غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 47
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #102
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
أنا مسلم و لا أرى في الآيات تحريما للخمر و لكنه فيه إثم كبير. باقي المحرمات حرّمت صراحة باستخدام كلمة التحريم.
و الآية التي تنتهي ب "أفلا تنتهون" تبدو آية نصيحة و ليس تحريم.
أما الأحاديث فليست محلّ قداسة.
تحية للأخوة المبشرين terminator و قوة الصليب.
بس
01-23-2005, 11:48 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #103
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:  عمر العربي   كتب/كتبت  
أنا مسلم و لا أرى في الآيات تحريما للخمر و لكنه فيه إثم كبير. باقي المحرمات حرّمت صراحة باستخدام كلمة التحريم.
و الآية التي تنتهي ب "أفلا تنتهون" تبدو آية نصيحة و ليس تحريم.
أما الأحاديث فليست محلّ قداسة.
تحية للأخوة المبشرين terminator و قوة الصليب.
بس

الفاضل الاستاذ عمر
وضعت هذا الموضوع ليس لما ترمى اليه ولكنه كان ردا على موضوع اخر للعضو المختفى " مسلم عربى " ، وتضخم الموضوع رويدا رويدا فلا داعى الى ما ترمى اليه يا اخى وانظر من المبشر :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=25807

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=25805


لقد وضعت مجموعة من الحقائق من كتب المسلمين التاريخية والفقهية .. اما ان يشرحوا لى خطأ كلامى واقتنع اما ان يتركوا تلك المقولات عنا وعنهم ، واخيرا لسنا فى حرب ولا ميدان تبشير ولكنه حوار فقط
:bye:
01-24-2005, 10:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #104
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!

السلام علي من اتبع الهدي

مالك ياترمنتور فرحان كده وكاتب بالبنط العريض اين انت يامسلم اديني جيت اهو

اقتباس:اباح بعض الفقهاء مثل ابو حنيفه شرب بعض المسكرات كما ذكر سابقا :
كما سبق وذكرت احل ابو حنيفه الخمر كما فى الاتى :
ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136 وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر.

بل ان ابو حنيفه كان يقول :
لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ...
فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183

الظاهر ياترمنتور انك لا تفهم انا مش رديت عليك قبل كده في الموضوع ده راجع المداخلة رققم 86 و لا اقولك الداخلة ايه :



اولا ابي حنيفة حرم الخمر و لا يستطيع ابي حنيفة ان يحلل الخمر لانها حرمت بنص القران

قال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر

فلاخلاف بين ابو حنيفة و جمهور الفقهاء هو في النبيذ و ليس الخمر


انظر الي ماجاء في حكم حُكْمُ الْمَطْبُوخِ مِنْ نَبِيذِ التَّمْرِ وَنَقِيعِ الزَّبِيبِ وَسَائِرِ الْأَنْبِذَةِ علي هذا الرابط

http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=...%23%23%23%23%23


مَذْهَبُ جُمْهُورِ الْعُلَمَاءِ - كَمَا تَقَدَّمَ - أَنَّ مَا أَسْكَرَ مِنْ النِّيءِ وَالْمَطْبُوخِ ، سَوَاءٌ اُتُّخِذَ مِنْ الْعِنَبِ أَوْ التَّمْرِ أَوْ الزَّبِيبِ أَوْ غَيْرِهَا يَحْرُمُ شُرْبُ قَلِيلِهِ وَكَثِيرِهِ ، وَقَدْ سَبَقَ ذِكْرُ أَدِلَّتِهِمْ

وَدَلِيلُ أَبِي حَنِيفَةَ وَمَنْ مَعَهُ مِنْ السُّنَّةِ مَا يَأْتِي :

1)عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أُتِيَ بِنَبِيذٍ فَشَمَّهُ ، فَقَطَّبَ وَجْهَهُ لِشِدَّتِهِ ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ فَصَبَّهُ عَلَيْهِ وَشَرِبَ مِنْهُ }

فهذا الحديث ضعيف و لا يصح عن النبي انه فعل ذلك

فاستدلال الحنيفية بهذا الحديث لا يصلح

2) { إنَّ النَّبِيَّ قَالَ : لَا تَنْبِذُوا الزَّهْوَ وَالرُّطَبَ جَمِيعًا ، وَلَا تَنْبِذُوا الرُّطَبَ وَالزَّبِيبَ جَمِيعًا ، وَلَكِنْ انْتَبِذُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهَا عَلَى حِدَتِهِ } ، وَفِي لَفْظِ الْبُخَارِيِّ ذَكَرَ التَّمْرَ بَدَلَ الرُّطَبِ . قَالُوا : وَهَذَا نَصٌّ عَلَى أَنَّ الْمُتَّخَذَ مِنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهَا مُبَاحٌ

نعم هذا صحيح رسول الله صلي الله عليه و سلم و الحكمة من هذا كما قال بن حجر في شرحه لهذا الحديث:

فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تخلطوهما , فإن كل واحد منهما يكفي وحده " . قال النووي : وذهب أصحابنا وغيرهم من العلماء إلى أن سبب النهي عن الخليط أن الإسكار يسرع إليه بسبب الخلط قبل أن يشتد فيظن الشارب أنه لم يبلغ حد الإسكار , ويكون قد بلغه . قال : ومذهب الجمهور أن النهي , في ذلك للتنزيه . وإنما يمتنع إذا صار مسكرا , ولا تخفى علامته . وقال بعض المالكية . هو للتحريم . واختلف في خلط نبيذ البسر الذي لم يشتد مع نبيذ التمر الذي لم يشتد عند الشرب هل يمتنع أو يختص النهي عن الخلط عند الانتباذ ؟ فقال الجمهور : لا فرق . وقال الليث : لا بأس بذلك عند الشرب . ونقل ابن التين عن الداودي أن سبب النهي أن النبيذ يكون حلوا , فإذا أضيف إليه الآخر أسرعت إليه الشدة . وهذه صورة أخرى , كأنه يخص النهي بما إذا نبذ أحدهما ثم أضيف إليه الآخر

وانا لا اعرف ما هو وجه استدلال الحنيفية من هذا الحديث

وَاسْتَدَلُّوا عَلَى إبَاحَةِ الْخَلِيطَيْنِ بِمَا رَوَتْهُ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : { كُنَّا نَنْتَبِذُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سِقَاءٍ ، فَنَأْخُذُ قَبْضَةً مِنْ تَمْرٍ ، وَقَبْضَةً مِنْ زَبِيبٍ ، فَنَطْرَحُهُمَا فِيهِ ، ثُمَّ نَصُبُّ عَلَيْهِ الْمَاءَ فَنَنْتَبِذُهُ غَدْوَةً فَيَشْرَبُهُ عَشِيَّةً ، وَنَنْتَبِذُهُ عَشِيَّةً فَيَشْرَبُهُ غَدْوَةً }

لكن هذا الحديث ضعيف و قال عنه الالباني حديث ضعيف جدا

وان صح هذا الحديث فان الامام احمد بن حنبل قال ان هذا الحديث نسخ بقول رسول الله صلي الله عليه و سلم
{ نَهَانَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ نَخْلِطَ بُسْرًا بِتَمْرٍ وَزَبِيبًا بِتَمْرٍ أَوْ زَبِيبًا بِبُسْرٍ . وَقَالَ مَنْ شَرِبَهُ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا أَوْ تَمْرًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا } رَوَاهُ مُسْلِمٌ وَالنَّسَائِيُّ


وَأَدِلَّة الحنيفية مِنْ الْآثَارِ : أ - مَا رُوِيَ عَنْ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّهُ كَتَبَ إلَى عَمَّارِ بْنِ يَاسِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إنِّي أُتِيتُ بِشَرَابٍ مِنْ الشَّامِ طُبِخَ حَتَّى ذَهَبَ ثُلُثَاهُ وَبَقِيَ ثُلُثُهُ ، فَذَهَبَ مِنْهُ شَيْطَانُهُ وَرِيحُ جُنُونِهِ ، وَبَقِيَ طِيبُهُ وَحَلَالُهُ ، فَمُرْ الْمُسْلِمِينَ قِبَلَك ، فَلْيَتَوَسَّعُوا بِهِ فِي أَشْرِبَتِهِمْ . فَقَدْ نَصَّ عَلَى أَنَّ الزَّائِدَ عَلَى الثُّلُثِ حَرَامٌ ، وَأَشَارَ إلَى أَنَّهُ مَا لَمْ يَذْهَبْ ثُلُثَاهُ فَالْقُوَّةُ الْمُسْكِرَةُ فِيهِ قَائِمَةٌ ، وَرَخَّصَ فِي الشَّرَابِ الَّذِي ذَهَبَ ثُلُثَاهُ وَبَقِيَ ثُلُثُهُ . ب - مَا رُوِيَ أَيْضًا عَنْ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّهُ كَانَ يَشْرَبُ النَّبِيذَ الشَّدِيدَ ، وَأَنَّهُ هُوَ وَعَلِيٌّ وَأَبُو عُبَيْدَةَ بْنُ الْجَرَّاحِ وَمُعَاذُ بْنِ جَبَلٍ وَأَبُو الدَّرْدَاءِ وَأَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ أَحَلُّوا الطِّلَاءَ ، وَكَانُوا يَشْرَبُونَهُ ، وَهُوَ : مَا ذَهَبَ ثُلُثَاهُ وَبَقِيَ ثُلُثُهُ ، وَقَالَ عُمَرُ : هَذَا الطِّلَاءُ مِثْلُ طِلَاءِ الْإِبِلِ ، ثُمَّ أَمَرَ بِشُرْبِهِ ، وَكَانَ عَلِيٌّ يَرْزُقُ النَّاسَ طِلَاءً يَقَعُ فِيهِ الذُّبَابُ ، فَلَا يَسْتَطِيعُ الْخُرُوجُ مِنْهُ ، أَيْ لِحَلَاوَتِهِ . حُكْمُ الْأَشْرِبَةِ الْأُخْرَى


فهذا مقبول لان عمر ابو موسي و غيره كانوا بيطبخوه قبل شرب حتي يذهب ثلثه و يبقي ثلثه و قال الامام احمد بن حنبل علي هذا النبيذ : هَذَا نَبِيذٌ أَكْرَهُهُ . وَلَكِنْ يَطْبُخُهُ وَيَشْرَبُهُ عَلَى الْمَكَانِ . فَهَذَا لَيْسَ بِنَبِيذٍ .

فتلخيصا لكل هذا ياترمنتور عشان نخلص من الموضوع ده انه كالاتي :

ان شرب الخمر حرام باجماع الفقهاء لكن الاختلاف في حكم شرب النبيذ بعد اشتداده او غليانه فذهب جمهور العلماء الي تحريمه و هذا هو القول الصحيح لقول رسول الله صلي الله عليه و سلم:

« نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا ».

وذهب الامام ابي حنيفية و غيرهم من فقهاء العراق بجواز شُرْبُهُ وَلَا يَحْرُمُ إلَّا السُّكْرُ مِنه ولا يشرب مطلقا لكنه مقيد بشوط و هي:

: ( 1 ) أَنْ يَكُونَ شُرْبُهُ لِلتَّقَوِّي وَنَحْوِهِ مِنْ غَرَضٍ صَحِيحٍ . ( 2 ) أَنْ يَشْرَبَهُ لَا لِلَّهْوِ وَالطَّرِبِ ، فَلَوْ شَرِبَهُ لِلَّهْوِ أَوْ الطَّرِبِ فَقَلِيلُهُ وَكَثِيرُهُ حَرَامٌ . ( 3 ) أَلَّا يَشْرَبْ مَا يَغْلِبُ عَلَى ظَنِّهِ أَنَّهُ مُسْكِرٌ ، فَلَوْ شَرِبَ حِينَئِذٍ ، فَيَحْرُمُ الْقَدَحُ الْأَخِيرُ الَّذِي يَحْصُلُ السُّكْرُ بِشُرْبِهِ ، وَهُوَ الَّذِي يُعْلَمُ يَقِينًا ، أَوْ بِغَالِبِ الرَّأْيِ ، أَوْ بِالْعَادَةِ أَنَّهُ يُسْكِرُهُ

لكن الصحيح هو قول جمهور الفقهاء بتحريم شراب النبيذ الشديد نهائيا لقول رسول الله:

ولا تشربوا مسكرا


اقتباس:قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ...
قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ...

وهل هذا دليل علي ان رسول الله كان يشرب الخمر الحديث بيقول انه كان هناك صديق لرسول الله صلي الله عليه وسلم يهدي له راوية من خمر و رسول الله كان من الواجب عليه تقبل الهدية لان الخمر لم تحرم بعد و بعد تحريمها رفض الهدية لكن لا يوجد دليل علي انه شرب الخمر بل ان من مظاهر الكمال المحمدي انه قد بغض الله تعالي عليه الاوثان وكل ما كن يفعله اهل الجاهلية من سق و فجور فقد ثبت عن رسول الله انه قال:

ما هممت بقبيح مما كان أهل الجاهلية يهمون به إلا مرتين من الدهر،كلتيهما يعصمني الله – تعالى – منهما، أدنى دار من دور مكة، سمعت غناء وضرب دفوف ومزامير فقلت: ما هذا؟! قالوا: فلان تزوج فلانة، لرجل من قريش تزوج امرأة من قريش، فلهوت بذلك الغناء وبذلك الصوت حتى غلبتني عيني، فما أيقظني إلا مس الشمس فرجعت إلى صاحبي قال: ما فعلت؟ فأخبرته، ثم قلت له ليلة أخرى مثل ذلك ففعل، فخرجت فسمعت مثل ذلكن فقيل لي مثل ما قيل لي، فلهوت بما سمعت حتى غلبتني عيني، فما أيقظني إلا مس الشمس، ثم رجعت إلى صاحبي فقال: ما فعلت؟ قلت: ما فعلت شيئا، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فوالله ما هممت بعدها بسوء مما يعمل أهل الجاهلية حتى أكرمني الله – عز وجل – بنبوته

فشاهد من هذا ان رسول الله كان لا يشرب الخمر قبل الاسلام و لا بعد الاسلام و قد ثبت هذا ايضا عن العدبد من صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم منهم ابو بكر و عثمان و غيرهم رضي الله عنهم اجمعين


اقتباس:خلى بالك :
- اختياره إناء اللبن على إناء الخمر .
- رد الملاك : و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليكم الخمر

ياعزيزي رواية البخاري و المسلم قال فيها جبريل

في رواية لبخاري:

ثم أتيت بإناء من خمر وإناء من لبن وإناء من عسل , فأخذت اللبن , فقال : هي الفطرة التي أنت عليها

و في مسلم:

فقال له جبريل : أصبت الفطرة

اقتباس:لما خمر الجنه ليس بمسكر وله صفات جميله وحلوة ليه مجربش يشرب ويستطعم منه كام بق كده على الماشى ، مشربش والملاك قله اختيار صح فى رفضك للخمر لانها مسكرة ذى خمر الدنيا ، واللى عنده كلام تانى يجيب مراجع تثبته وتؤيد كلامه

خمر الاخرة ليس بمسكر والدليل من القران

قال تعالي:

َلا فِيهَا غَوْلٌ وَلَا هُمْ عَنْهَا يُنزَفُونَ (الصافات : 47

(لا فيها غول) ما يغتال عقولهم (ولا هم عنها ينزفون) بفتح الزاي وكسرها من نزف الشارب وأنزف أي يسكرون بخلاف خمر الدنيا


اقتباس:كانت الخمور ومشتقتها والاسلحة وانتاجها صناعه يهودية بحته ولا اقول انهم محتكرين تلك الصناعات ولكن كانت لهم الغلبه فى سوق هذه الاشياء ، امثلة :
قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا جعفر بن حميد الكوفي, حدثنا يعقوب القمي عن عيسى بن جارية, عن جابر بن عبد الله قال: كان رجل يحمل الخمر من خيبر إلى المدينة فيبيعها من المسلمين ..
تفسير بن كثير ج2 – الميسر والاصنام

بطل بقي الضياع الي انت فيه ده

عَنْ جَابِر بْن عَبْد اللَّه قَالَ كَانَ رَجُل يَحْمِل الْخَمْر مِنْ خَيْبَر إِلَى الْمَدِينَة فَيَبِيعهَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَحَمَلَ مِنْهَا بِمَالٍ فَقَدِمَ بِهَا الْمَدِينَة فَلَقِيَهُ رَجُل مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَقَالَ يَا فُلَان إِنَّ الْخَمْر قَدْ حَرَّمَتْ فَوَضَعَهَا حَيْثُ اِنْتَهَى عَلَى تَلّ وَسَجَّى عَلَيْهَا بِأَكْسِيَةٍ ثُمَّ أَتَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه بَلَغَنِي أَنَّ الْخَمْر قَدْ حُرِّمَتْ قَالَ أَجَلْ قَالَ لِي أَنْ أَرُدَّهَا عَلَى مَنْ اِبْتَعْتهَا مِنْهُ قَالَ لَا يَصِحّ رَدّهَا فَقَالَ لِي أَنْ أُهْدِيهَا إِلَى مَنْ يُكَافِئنِي مِنْهَا ؟ قَالَ لَا قَالَ فَإِنَّ فِيهَا مَالًا لِيَتَامَى فِي حِجْرِي قَالَ إِذْ أَتَانَا مَال الْبَحْرَيْنِ فَأْتِنَا نُعَوِّض أَيْتَامك مِنْ مَالهمْ ثُمَّ نَادَى بِالْمَدِينَةِ فَقَالَ رَجُل يَا رَسُول اللَّه الْأَوْعِيَة نَنْتَفِع بِهَا قَالَ فَحُلُّوا أَوْكِيَتهَا فَانْصَبَّتْ حَتَّى اِسْتَقَرَّتْ فِي بَطْن الْوَادِي هَذَا حَدِيث غَرِيب

هذا الحديث يتكلم عن شخص مسلم جاء من خيبر للمدينة ليبيع لبخمر و لا يعلم ان اية تحريم الخمر قد نزلت فجاءه شخص مسلم و قال له ان الخمر قد حرمت فذهب هذا الرجل لرسول الله صلي الله عليه وسلم ليسأله ماذا يفعل في الاموال التي كسبها من بيع الخمر فين بقي الخمراحتكار يهودي

اقتباس:هذه هى الحقيقة العارية ، حرمت الخمر بسبب المقاطعه لمنتج يهودى ، ايه ده اعجاز يا اخونا ( محمد اكبر خبير اقتصادى ) يعرف سلاح المقاطعه من 1400 سنه

نعم كلامك صحيح ماركة خمركولا صاحبها بينيامين اليهودي و كان محتكر هذه الصناعة في شبه الجزيرة العربية كلها انت افلست ياترمنتور و مش لاقي حاجة تقولها

هو رسول الله صلي الله عليه وسلم كان محتاج اصلا للمقاطعة لهزيمة اليهود هما اليهود اياميها كانوا حاجة اصلا مش تفكر شوية في الكلام الي انت بتكتبوا ياترمنتور

سلام

01-24-2005, 08:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلمة للأبد غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 299
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #105
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
الأخ العزيز / مسلم ....... سلّم الله فاك ويدك التي سطرت هذه الكلمات التي تكتب بماء الذهب ، وجعلها في موازين أعمالك يوم القيامة


الزميل العزيز / TERMINATOR3

أدعو الله تعالى أن تكون باحثا عن الحق بصدق واسمح لي ان أسألك عدة أسئلة حيث أنني وجدتك تقمصت شخصية وكيل النيابة الذي يُحقق ويسأل ولا يريد أن يُسأل .

من الواضح أنك مغرم بالأفلام البوليسية أو بمعنى أصح الأمريكية واضح من صورتك :lol:

أما الأسئلة التي أكون ممتنة لك بردك عليها

ماهو سبب إهتمامك بتحريم الخمر في الإسلام ، أو عدم تحريمه ؟

أ - هل تريد الدخول في الإسلام ولكن يؤرقك أن تتخلى عن الخمر ؟

ب - أم أنت مشفق على المسلمين لحرمانهم( بلا داعي من وجهة نظرك ) من هذا النعيم العظيم !!!!!!!!!( زعموا) ألا وهو تعاطي المسكرات ؟

ج - أم أنت تحسد المسلمين على ما منّ الله تعالى عليهم من نعمة الإسلام بما فيه من نواهي وأوامر في صالحهم في الدنيا قبل الآخرة


السؤال اللي بعده

سبب اهتمامك بأبو حنيفة والردود تلو الردود والجدال بأمره، والمزاعم التي أُلصقت به عن تحليله للخمر ؟

هل تعتقد أنك لو أقنعت المسلمين بصدق مازعمت أنت ومن نقلت عنهم من افتراء عن أبو حنيفة ، هل تعتقدون أن المسلمين سوف يهرولوا إلى براميل الخمور ليحتسوها ، وأن قول أبو حنيفة حتى لو صح وليس كلامه وحده ولكن حتى لو صح أن الأئمة الأربعة أجمعوا على ما زعمت ( وحاشاهم أن يفعلوا)

حتى لو أجمعوا على ذلك أتعتقد أن هذا كفيلا لهدم كتاب الله القائل ( فهل أنتم منتهون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)


وهل تعتقد أن أبي حنيفة أو كل الأئمة يوزعون صكوك غفران مثل غيرهم من رؤوس الأديان الأخرى

فلهذا تعتقد أنهم حتى لو قالوا بحل الخمر وأقنعتنا بذلك فسنتبعهم لصكوك غفرانهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أضف إلى معلوماتك

حتى لو افترضنا جدلا ان هذا صحيح ( بتحليلهم للكبائر ومنها الخمر ) >>> لما اتخذناهم أئمة ولا رؤوسا ولا حتى أذيالا ، لأننا أمة لا نبحث عن الأسهل لنتبعه ولا الذي يوفر لنا متعا يخيلها لنا الشيطان ،بارتكاب المخازي والمحرمات ............الخ ،وإنما نبحث عن الحق مهما كان صعبا أو قاسيا ، ونحمد الله تعالى أن دين الله لا صعب ولا قاسي بل هو اليُسر بعينه وله حلاوة في قلوب معتنقيه أقسم بالله غير حانثة أنني أُشفق عليكم من حرمانكم من هذا الخير العظيم ، ولا أقول في الآخرة فقط ولكن والله في الدنيا إن له لحلاوة وراحة وسكينة وروعة ، أدعو الله تعالى من كل قلبي ان يذيقكم إياها..........

الزميل العزيز / TERMINATOR3

إعلم أننا نؤمن ( وهو حق ) أن الأئمة جميعا غير معصومين من الخطأ ، وأن كل إنسان يؤخذ منه ويرد عليه إلاّ المعصوم صلى الله عليه وسلم

واعلم أن الأئمة جميعا مجمعين على أنهم بشر وأنهم خطائين حالهم حال البشر مهما أوتوا من علم ، وكانت هذه نصيحتهم لنا ومعناها : أنهم إن أتوا بفتوى ولكننا وجدنا ما يناقضها من مصدر شرعي معتبر ، نضرب بفتواهم عرض الحائط ونتبع المصدر الأقوى للتشريع ، لأنهم يعلمون ونحن أيضا نعلم أنهم مهما أوتوا من علم فإن فوق كل ذي علم عليم ، وأنهم غير معصومين

والسلام على من اتبع الهدى
01-25-2005, 01:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #106
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اولا : الفاضل مسلم

لو قرات جيدا لو جدت اننى كنت اتحدث عن مسلم عربى .. ثم اانى اشتقت الى الحوار معك فانت من ترد دون اى كلام انشائى بل ترد بمراجع ووثائق فعفوا ان كنت فهمت شىء اخر (f) .
وانتظر ردا منى حيث اننى منشغل الان قليلا .وارجو الرد على المداخلة (100) بتدقيق قليلا


ثانيا : مسلمه
اهلا تقولين :

اقتباس:وجدتك تقمصت شخصية وكيل النيابة الذي يُحقق ويسأل ولا يريد أن يُسأل .

اين هذا يا فاضله ؟
ولماذا هذا الاتهام ؟
الموضوع كباقى الموضوعات س ج

تقولين :
اقتباس:من الواضح أنك مغرم بالأفلام البوليسية أو بمعنى أصح الأمريكية واضح من صورتك


فهل هذه سخرية مثلا ، ام ماذا استطيع النزول الى هذا المستوى من الحوار ولكنى غالبا اتجاهله واتجاهل صاحبه واعتقد ان الحوار الجادى افضل من المهاترات وبما انك اول مرة نتحاور فيها معا ففضلت ان الفت انتباهك لمثل هذه الاشياء .


ويسعدنى ان ارد على اسئلتك :

اقتباس:ماهو سبب إهتمامك بتحريم الخمر في الإسلام ، أو عدم تحريمه ؟

اولا لو اتعبتى نفسك قليلا لوجدتى الرد فى مداخلة سابقة وهى اننى وضعت هذا الموضوع ردا على موضوع للعضو مسلم عربى ..

تقولين :
اقتباس:- هل تريد الدخول في الإسلام ولكن يؤرقك أن تتخلى عن الخمر ؟

ب - أم أنت مشفق على المسلمين لحرمانهم( بلا داعي من وجهة نظرك ) من هذا النعيم العظيم !!!!!!!!!( زعموا) ألا وهو تعاطي المسكرات ؟

ج - أم أنت تحسد المسلمين على ما منّ الله تعالى عليهم من نعمة الإسلام بما فيه من نواهي وأوامر في صالحهم في الدنيا قبل الآخرة

لا مشفق ولا خلافه يا عزيزتى .. والحمد لله انا لا اشرب الخمر .. اما موضوع حران المسلمين من الخمر وخلافه فارجو قراة الموضوع بعناية من بدايته واعتقد ان حتى لو كان هناك تحريم كما يقال فاعتقد ان المعاقرة مستمرة ولا يحدها عقيدة بالنسبة للشخص المدمن سواء كان يهوديا او مسيحيا او مسلما او بوذى او ....
اما ج فامرها يطول واقرائى مداخلة 100 بروية قليلا ..


ابو حنيفه هو او غيره لم اهتم به ولا اريد من الاساس ان اقراء شيئا عنه ولكنى اضع ما تخفى المراجع الاسلامية امام اعينكم ما تحاولون اخفاءه اظهره فقط ولا اهتم به انظرى اعيدها اليك:
ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136
وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر.

بل ان ابو حنيفه كان يقول :
لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ...
فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183

ياه الى هذا التغطية على صحابه رسول الله ، ايه ده ؟؟؟ حاجه غريبه يعنى احد الائمة يحلل مسكر علشان ميقلش على الصحابه انهم كانوا بيشربوا مقوع برطيش !!!!!

هل هذا هو التحريم يا اخت مسلمه هل عمر لما شاور الصحابه على زيادة الحد الى 80 جلدة لتهافت الناس على الخمر كان برضه الناس منتهون عن الخمر ؟

ثم ها انت تخرجين عن الموضوع وتتحدثين عن صكوك الغفران ومضطر ان ارد عليك وهكذا سنخرج عن الموضوع :
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن واقع الرملي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ضمرة بن ربيعة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن شوذب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏كثير ‏ ‏مولى ‏ ‏عبد الرحمن بن سمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن سمرة ‏ ‏قال ‏‏جاء ‏ ‏عثمان ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بألف دينار ‏ ‏قال ‏ ‏الحسن بن واقع ‏ ‏وكان في موضع آخر من كتابي في كمه ‏ ‏حين جهز جيش العسرة فينثرها في حجره قال ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏فرأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقلبها في حجره ويقول ‏ ‏ما ضر ‏ ‏عثمان ‏ ‏ما عمل بعد اليوم مرتين





سنن الترمذي .. كتاب المناقب عن رسول الله .. باب في مناقب عثمان بن عفان رضي الله عنه



http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=2&Rec=5709

ما هذا اليس هذا مفهوم صكوك الغفران برضه ام انها صلة القرابه ؟


عزيزتى مسلمه شكرا على كلماتك وعذرا على كلماتى الصعبه
تحياتى




01-26-2005, 11:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلمة للأبد غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 299
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #107
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:ما هذا اليس هذا مفهوم صكوك الغفران برضه ام انها صلة القرابه ؟

لا هذا ولا ذاك ، إنه شئ آخر لا تمارسونه ، إسمه

(( النفقة ابتغاء مرضاة الله ))

موش عارفة أترجم والا واااضح

اقتباس:هل هذا هو التحريم يا اخت مسلمه هل عمر لما شاور الصحابه على زيادة الحد الى 80 جلدة لتهافت الناس على الخمر كان برضه الناس منتهون عن الخمر ؟


نعم منتهون ويطبقون شرع ربهم مع بعض الاجتهاد ليرضوا رب العباد

01-26-2005, 04:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #108
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!




اقتباس:موش عارفة أترجم والا واااضح

لا انا اللى هاوضح :lol:




اقتباس:نعم منتهون ويطبقون شرع ربهم مع بعض الاجتهاد ليرضوا رب العباد

نعم انتهوا والادلة كثيرة جدا فى الموضوع :23:

01-27-2005, 04:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEBULA غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 2
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #109
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!

اقتباس:
وهنا نسأل: لماذا لم يفرض اللهٌ هذه الأمور على المسلمين في مكة؟

ولماذا لم يضع لهم برنامجاً أخلاقياً كالذي وضعه لهم في المدينة بعد ثلاثة عشر عاماً من بدء الدعوة؟

ولماذا ترك محمد أتباعه مسلمي المعتقد والفكر، جاهلي السلوك والتصرف؟

ولماذا كانت المدينة دون مكة هي محطّ نزول الشرائع والقوانين؟

ويجيب سيد قطب بقوله:
لأن المسلمين الأوائل لم يكن لهم سلطان على أنفسهم ولا على المجتمع.. فكيف ينفّذون هذه القوانين بلا سلطة أو سيادة؟!!

اعتقد بان اجابة سید القطب غیر مقنعة وذلک لسبب بسیط جدا وهو ان الامر لا یتعلق بمسالة سلطان او ما شابه‌ ذلک من تفاسیرالغیرالمنطقیة التی نسمعها من قبل علماء الاسلام! وعندما تتعلق الامر بقوانین و شرائع اله‌ الکون للبشر!
اعتقد بان الامر اخطر من هذا بکثیر. وان المسلمین لا یعترفو بخطورة النصوص القرانیة عندما تتعلق الامربازلیة تلک النصوص کما یقولون! ای بانها وضعت منذ الازل و کما ذکرت بالقران فی الایات‌ (انه لقران كريم، في كتاب مكنون) الواقعة 75- 76. وقوله‌ ( بل هو قران مجيد، في لوح محفوظ) البروج 21-22. وقوله‌ ( لكل اجل كتاب ، يمحو الله ما يشاء ويثبت ؛ وعنده ام الكتاب) الرعد 40-41 . وقوله‌ (حم والكتاب المبين : إنا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون! وانه في أم الكتاب لدينا ، لعلي حكيم) الزخرف 1-4
وهنالک ایات کثیرة لا اود الخوض فیها والتی تتحدث عن ان الله عنده (لوح محفوظ) هو (ام الكتاب) وانها وضعت من الازل!
فهذا باعتقادی من التناقظات الواضحة فی القران، ومن حقی کانسان بان استفسر و اشک بان تلک النصوص لیست نصوص الاهیة (ای خالق الکون الوسیع) بل هی نصوص وضعه‌ الانسان والدلیل علی ذلک انها کتبت اتباعا مع الحدث.
ولکم الشکر
Nebula

02-02-2005, 11:28 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #110
هل حقا حرم الاسلام الخمر ؟!!!!!!
اقتباس:  مسلمة للأبد   كتب/كتبت  
 
نعم منتهون ويطبقون شرع ربهم مع بعض الاجتهاد ليرضوا رب العباد


فعلا والرجل كان يعرف انه سينتهون والدليل \" قالولوا \" - مع الاعتذار لعادل امام - :
الا يكفى ما ذكر فى الموضوع من الانتهاء التام ..

دا الرجل كان شاكك حتى فى الموضوع علشان كده قال :
ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الخز و الحرير و الخمر و المعازف و لينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليهم سارحتهم فيأتيهم آت لحاجته فيقولون له : ارجع إلينا غدا فيبعثهم الله و يقع العلم عليهم و يمسخ منهم آخرين قردة و خنازير إلى يوم القيامة .

تخريج السيوطي عن أبي عامر وأبي مالك الأشعري. (صحيح) انظر حديث رقم: 5466 في صحيح الجامع.


الاستاذ شهاب
تحياتى .. ولا حياة لمن تنادى



الاخ العزيزى مسلم :
فى البداية يا اخى الفاضل ... ارجو الا تغضب وان كان فى كلامى شىء ما لا يعجبك فانا اسف واعذرنى ان كان هناك شىء صدر منى دون قصد وفهمته على انه اساءة لك او لدينك .. ونعود لنكمل الحوار :


تقول :
اقتباس:ياعزيزي رواية البخاري و المسلم قال فيها جبريل  

في رواية لبخاري:

ثم أتيت بإناء من خمر وإناء من لبن وإناء من عسل , فأخذت اللبن , فقال : هي الفطرة التي أنت عليها  

و في مسلم:

فقال له جبريل : أصبت الفطرة


كلام هائل .. امال تودى فين كلام (سيرة بن كثير ج2 - بقية حديث المعراج ، رواية البخاري عن المعراج سيرة بن كثير ج2 ) اللى بيقول بالحرف الواحد :
ثم ذكر اختياره إناء اللبن على إناء الخمر ، و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر ...
يعنى محمد على علم بان الخمر محرمة ككلام الملاك قبل الاية ... او يا رجل سأتساهل معك الم يقل له الملاك ان الخمر وحشة وانها ليست الفطرة ... فلماذا لم يرد على الاتى :

قال أبو داود الطيالسي: حدثنا محمد بن أبي حميد, عن المصري يعني أبا طعمة قارىء مصر, قال: سمعت ابن عمر يقول: نزلت في الخمر ثلاث آيات, فأول شيء نزل "يسألونك عن الخمر والميسر" الاية, فقيل: حرمت الخمر,
فقالوا: يا رسول الله, دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى...

قال: فسكت عنهم...

ثم نزلت هذه الاية "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى" فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله إنا لا نشربها قرب الصلاة…

فسكت عنهم...
تفسير بن كثير – جزء2


لماذا صمت ؟ لماذا لم يذكرهم بقصة الملاك وبان الخمر ليست الفطرة ؟

- بخصوص ابو حنيفة :
اظن اننى اوردت اليك الاتى :
ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136 وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر.

يعنى لو واحد شرب خمر ابو حنيفه يحده ... ولكن لو شرب نبيذ لا يحده الا اذا سكر ( واعتقد ان الكلام واضح عن نبيذ مسكر والا لماذا العقاب )

هذا اولا اما ثانيا : نعود الى التفسير اكثر واكثر :
ويقول علاء الدين الكاساني الحنفي :
) وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما " أي عند أبي حنيفة وأبي يوسف القاضي " ... وعند محمد " هو محمد بن الحسن الشيباني أحد أبرز تلاميذ أبي حنيفة وفقهاء المذهب الحنفي " ..
وإن كان حراما لكن هي حرمة محل الإجتهاد فلم يكن شربها جناية محضة فلا تتعلق بها عقوبة محضة ، ولا بالسكر منها . . (
وكل ده فى بدائع الصانع ج7 ص40 ،
وراجع أيضا : حلية العلماء للقفال الشاشي ج8 ص94 .


واعتقد ان الامر واضحا حتى قيل عن احد تلاميذه – ابو حنيفه – الاتى :
ومن العجيب أنك تجد بعض الفقهاء والمحدثين يشربون النبيذ إلى حد الإسكار ، ومع هذا لايعد ذلك طعنا فيهم ، بل ويحكم مع ذلك بإمامتهم وورعم منهم وكيع كما تقدم من كلام الحافظ الذهبي ، ومنهم إسماعيل بن ابراهيم الأسدي المعروف بابن عليه ، والذي كان يعد من كبار الفقهاء الثقات ، والمعتمد عليهم في رواية الحديث ، حيث كان يشرب النبيذ حتى يسكر فلايتمكن من الرجوع إلى منزله ، فحيتاج إلى أن يُحمل على الحمار حتى يرجع ، يقول علي ابن خشرم فيما نقله غير واحد من الحفاظ :
) قلت لوكيع : رأيت ابن عليه يشرب النبيذ حتى يُحمل على الحمار يحتاج من يرده إلى منزله ، فقال وكيع : إذا رأيت البصري يشرب فاتهمه ، وإذا رأيت الكوفي يشرب فلا تتهمه . قلت : وكيف : قال : الكوفي يشرب تدينا ، والبصري يتركه تدينا (
تاريخ بغداد ج6 ص237 رقم3277 .

وايضا :
ومما لابأس بنقله في هذا المجال ما ذكره الحافظ ابن النجار في كتاب الرد على الخطيب فيما ذكره في تاريخ بغداد بشأن أبي حنيفة ، حيث حاول إثبات أن وكيع بن الجراح الحافظ المعروف من أتباع أبي حنيفة حيث قال : (( والذي يدل على كونه من أتباع أبي حنيفة أنه كان يرى شرب النبيذ مباحا ))[115] ، ونقل عدة من الروايات المروية عنه في شربه للنبيذ .
( تجده فى الرد على أبي بكر الخطيب البغدادي لابن النجار ص127 ، وقد طبع بعنوان ملحق للجزء الثالث عشر من تاريخ بغداد . ط دار الكتب العلمية/ بيروت . )

اهذا يكفى ؟

والرجل قالها صراحة :
قال عبيدالله بن عمر لأبي حنيفة في النبيذ؟
فقال : أبوحنيفة : أخذناه من قبل أبيك .
قال : وأبي من هو قال إذا رابكم فاكسروه بالماء؟
قال عبيد الله العمري : إذا تيقنت به ولم ترتب كيف تصنع؟
قال : فسكت أبوحنيفة
السنن الكبرى للبيهقي ج8 ص306

ماشى بس ميكنش سك .. لازم بالميا !!!!!

لماذا هذا الموقف الذى اتخذه ابو حنيفه ؟

الرد تجده كما اوردته لك سابقا فى كتاب (فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183 ) :
والسبب في تساهل أبي حنيفة في موضوع بعض المسكرات هو أنّه ثبت بالرواية عنده أنّ بضع الصحابة تناول بعض هذه الأشربة، فامتنع عن تحريمها حتى لا يتهم الصحابة بالمعصية وقال في ذلك: لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ...


وموضوع استدلال الحنفية ببعض الاحاديث او غيرها فهذا امرا تناقشه مع اصحاب المعتقد انفسهم .. انما اسوق اليك انا بعض الوقائع .. كما اننى اعتقد ان اماما ومعلم ومثالا مثل ابو حنيفة لا يخطأ بسهولة هكذا فالرجل يوضح رايه بانه لا يريد افساق بعض الصحابه ولهذا اتخذ هذا الموقف ..
اما المفسرين الحاليين فلا اعتقد انهم سيكون فى ادراك تام لكلام الرجل لاختلاف الزمن واسباب الشخصية وقناعته بذلك ...

تقول معترضا :
اقتباس:عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أُتِيَ بِنَبِيذٍ فَشَمَّهُ ، فَقَطَّبَ وَجْهَهُ لِشِدَّتِهِ ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ فَصَبَّهُ عَلَيْهِ وَشَرِبَ مِنْهُ }

فهذا الحديث ضعيف و لا يصح عن النبي انه فعل ذلك

ليس المهم الحديث ضعيف او غير ذلك .. فهل كان الحنفية وامامهم لايعرفون الضعيف من غيره لكى يقيموا عليه راى فمن مسأله كتلك ؟!!!!
ثم شرب او لم يشرب .. الم تكن الخمر حلال ومن عادة العرب ثم من ادراك ان هذا الحديث – الذى تقول عليه ضعيف - قيل بعد اية التحريم المزعومه ؟

وما رايك فى هذا الحديث :
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏ذكروا ‏النبيذ ‏عند ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ينبذ ‏ ‏له في ‏ ‏السقاء ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏مثل ليلة ‏ ‏الاثنين فيشربه يوم ‏ ‏الاثنين والثلاثاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏ولا أحسبه إلا قال ويوم الأربعاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه
احمد 2036

عموما تصريحاتك بخصوص ابو حنيفة لا تهمنى من بعيد او من قريب ولكن الاهم هو موقف محمد من الخمر منذ البداية .. صمته عن دعوة المسلمين الى كونها " رجس " وتركهم معاقرتها الى بعد غزوة احد بثلاثة سنوات بدعوة ان هذه الفترة للاقلاع دون كلمة زجر واحدة لمن يعاقر الخمر ويدمنها ..
فحتى اللحظات الاخيرة وبعدة الاية المزعومة ظل المسلمين فى تهافتهم على الخمر دون ادنى مانع او حائل يقف امامهم حتى الحد الذى نشأ بعد محمد بجلد 40 جلدة لم يمنعهم من الاستمرا فى تناولهم للخمور ..!!!!!!!!!

والحديث الذى سقته اليك الذى يقول :
قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ...
قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ...


تعلق عليه قائلا :
اقتباس:وهل هذا دليل علي ان رسول الله كان يشرب الخمر الحديث بيقول انه كان هناك صديق لرسول الله صلي الله عليه وسلم يهدي له راوية من خمر و رسول الله كان من الواجب عليه تقبل الهدية لان الخمر لم تحرم بعد و بعد تحريمها رفض الهدية لكن لا يوجد دليل علي انه شرب الخمر...

موضوع قبول الهدية امرا اعذرنى ليس دليلا ايضا على عدم تناوله لها فانت تقول بلسان حالك انها لم تكن محرمة بل هى حلالا طيبا فلماذا لا يشرب منها .. ؟
والكلام الذى ذكرته ليس دليل على شىء .. وتذكر ان هذا كلام محمد نفسه عن نفسه .. عذرا يا صديقى

ونعود هنا الى اختياره الى كأس اللبن من الملاك فى حادثة الاسراء ..
تقول ان خمر الاخرة غير خمر الدنيا فلماذا لما يتذوقها محمد ؟
اليس اللبن متاحا امامه فى كل وقت .. !!!
لماذا قال الملاك له (أصبت الفطرة ) ... او كما ذكرت لك انا فى بعض التفاسير الاخرى (هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر ) لعل كلمات الملاك هذه او تلك تدل على ان صفات الخمر واحدة هنا وهنا والا لماذا لم يتذوقها على سبيل الاستكشاف فانها مشروب مختلف عما يشربه فى حياته العادية ( الماء واللبن ) لكى يحكى لاتباعه عن مذاقها ..!!!

ثم تمدحنى قائلا :
اقتباس:بطل بقي الضياع الي انت فيه ده
فاشكرك كل الشكر على هذا الاطراء يا اخى الكريم .. وكونى قادرا على الرد بمثل هذا واكثر ولكنى ارتأيت فيك عقلا راجحا ونزعة الى الحوار ولكن يبدوا اننى ساغير راى ..



عموما هناك بعض الاراء التى اود طرحها وتتمثل فى الاتى :
ثمة أنبذة تؤخذ من المطعومات الحلال التي لم تكن معتادة للإسكار عند العرب وليس من شأنها الإسكار ابتداء?
مثل: نبيذ الحنطة والشعير والذرة والعسل والتين وقصب السكر?
وهذه - في تقدير الرأي - لا حدّ فيها? لأن الأصل فيها الحل? والسكر طارئ عليها? فلا عبرة بالطارئ وإنما العبرة بالأصل وحده
(أصول الشريعة - العشماوي- ص 106).

فما رايك فى هذا الكلام ؟ وهذا الرأي الذي ذكره العشماوي له مؤيدين آخرين من الفقهاء ودعنا ناخذ مثالا :
فقد ذكر ابن عبد ربه رأي بعضهم في الخمر فقال: إنما حرمت الخمر بعينها? خمر العنب خاصة? بالكتاب? وهي معقولة ومفهومة لايمتري فيها أحد من المسلمين? وإنما حرمها الله تعبداً? لا لعلة الإسكار كما ذكرتم? ولا لأنها رجس كما زعمتم? ولو كان ذلك لما أحلها للأنبياء المتقدمين? والأمم السالفين? ولا شربها نوح بعد خروجه من السفينة? ولا عيسى ليلة رُفع? ولا شربها أصحاب محمد في صدر الإسلام (العقد الفريد? 8:72).
شوف وقول رايك انت ايضا ...... !!!!!!!


اما ما اوردته اليك بخصوص اليهود وسيطرتهم على الصناعة والتجارة فى المناطق التى يقطنون فيها ... فاوضح مثال على ذلك ما يجرى الان فى الولايات المتحة الامريكية الان من سيطرة اليهود على اقتصاد امريكا وتحكمهم فى القوة الاولى فى العالم ..

اسوق اليك مثالا فى البداية لنسير بالتدريج :
ومع قدوم اليهود إلى شبه الجزيرة العربية بدأوا العمل الدؤوب لتثبيت أقدامهم في الأرض الجديدة عليهم؟ فكان أن قامت عدة حروب عنيفة بين المستوطنين, اليهود والعرب؟ وبعد فترة انتهى تطاحنهم وقبلوا العيش معاً؟ وسبب هذه المهادنة - كما يرى د, طه حسين - أن اليهود اعتمدوا على صلة قرابتهم البعيدة بالعرب؟ ليتمكنوا من العيش معهم (الشعر الجاهلي ص 26 و27), ومن ثم استوطن اليهود في يثرب - موطن بني النجار أخوال النبي - وعملوا بصناعة السيوف؟ وتجارة الحُلي؟ والكهانة؟ والبيع بالرهن والزراعة,
وقد استوطن جزء كبير منهم في خيبر؟ واليمن؟ وحنين؟ ونتيجة لوجودهم في وسط سكان الجزيرة؟ اعتنقت بعض القبائل الديانة اليهودية ودانت بها مثل: بني كنانة؟ وكندة؟ وبني الحرث بن كعب؟ وبعضاً من العرب المتفرقين في مكة واليمامة؟ وحمير وحُنين
(بلوغ الأرب - ج 2 - فصل اليهود),

ها هى صناعة السيوف او الاسلحة ضمن الصناعات التى تولاها اليهود واحتكروها فيما بعد ..
وتاثر المجتمع الجاهلى والمجتمع المسلم باليهود فاخذ منهم عدة اشياء منها :
1 - القصاص:
كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا أَحْدَثَ عَيْباً فِي الْإِنْسَانِ كَذ لِكَ يُحْدَثُ فِيهِ (لاويين 24:20),
2 - الحرب:
حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا لِلصُّلْحِ؟ فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ؟ فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ. وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْباً؟ فَحَاصِرْهَا. وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِل هُكَ إِلَى يَدِكَ فَا ضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالْأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ؟ كُلُّ غَنِيمَتِهَا؟ فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ (تثنية 20:10-14),
3 - رجم الزناة:
إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُلٍ؟ فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي الْمَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا؟ فَأَخْرِجُوهُمَا كِلَيْهِمَا إِلَى بَابِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَارْجُمُوهُمَا بِا لْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَا (تثنية 22:23-24),
4 - القسامة:
إِذَا وُجِدَ قَتِيلٌ فِي الْأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِل هُكَ لِتَمْتَلِكَهَا وَاقِعاً فِي الْحَقْلِ؟ لَا يُعْلَمُ مَنْ قَتَلَهُ؟ يَخْرُجُ شُيُوخُكَ وَقُضَاتُكَ وَيَقِيسُونَ إِلَى الْمُدُنِ الَّتِي حَوْلَ الْقَتِيلِ. فَالْمَدِينَةُ الْقُرْبَى مِنَ الْقَتِيلِ؟ يَأْخُذُ شُيُوخُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ عِجْلَةً مِنَ الْبَقَرِ لَمْ يُحْرَثْ عَلَيْهَا؟ لَمْ تَجُرَّ بِا لنِّيرِ. وَيَنْحَدِرُ شُيُوخُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِالْعِجْلَةِ إِلَى وَادٍ دَائِمِ السَّيَلَانِ لَمْ يُحْرَثْ فِيهِ وَلَمْ يُزْرَعْ؟ وَيَكْسِرُونَ عُنُقَ الْعِجْلَةِ فِي الْوَادِي. ثُمَّ يَتَقَدَّمُ الْكَهَنَةُ بَنُو لَاوِي - لِأَنَّهُ إِيَّاهُمُ اخْتَارَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِيَخْدِمُوهُ وَيُبَارِكُوا بِاسْمِ الرَّبِّ؟ وَحَسَبَ قَوْلِهِمْ تَكُونُ كُلُّ خُصُومَةٍ وَكُلُّ ضَرْبَةٍ - وَيَغْسِلُ جَمِيعُ شُيُوخِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ الْقَرِيبِينَ مِنَ الْقَتِيلِ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْعِجْلَةِ الْمَكْسُورَةِ الْعُنُقُِ فِي الْوَادِي؟ وَيَقُولُونَ: أَيْدِينَا لَمْ تَسْفِكْ هذَا الدَّمَ؟ وَأَعْيُنُنَا لَمْ تُبْصِرْ (تثنية 21:1-7),
5 - الردة:
وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ؟ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ؟ أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلَا آبَاؤُكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ؟ الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الْأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا؟ فَلَا تَرْضَ مِنْهُ وَلَا تَسْمَعْ لَهُ وَلَا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ وَلَا تَرِقَّ لَهُ وَلَا تَسْتُرْهُ؟ بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ (تثنية 13:6-9),
6 - منع التشبه بالنساء:
لَا يَكُنْ مَتَاعُ رَجُلٍ عَلَى امْرَأَةٍ؟ وَلَا يَلْبِسْ رَجُلٌ ثَوْبَ امْرَأَةٍ؟ لِأَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْمَلُ ذ لِكَ مَكْرُوهٌ لَدَى الرَّبِّ إِل هِكَ (تثنية 22:5),
7 - تحريم الخنزير:
تحريم أكل الخنزير لنجاستة 00حرمت الديانة اليهودية أكل لحم الخنزير فهو رجس " لا تأكلوا شيئا من لحمها , وميتها لا تمسوا فإنها نجسة لكم "(تثنية 14: 8 )
وقرآن عثمان قال " إنما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ... وما أهل به لغير الله... " ( سورة البقرة / 172)
وَالْخِنْزِيرُ لِأَنَّهُ يَشُقُّ الظِّلْفَ ل كِنَّهُ لَا يَجْتَرُّ فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. فَمِنْ لَحْمِهَا لَا تَأْكُلُوا وَجُثَثَهَا لَا تَلْمِسُوا (تثنية 14:8),
8 - تحريم جوارح الطير:
وَه ذِهِ تَكْرَهُونَهَا مِنَ الطُّيُورِ. لَا تُؤْكَلْ. إِنَّهَا مَكْرُوهَةٌ: اَلنَّسْرُ وَالْأَنُوقُ وَالْعُقَابُ وَالْحِدَأَةُ وَالْبَاشِقُ عَلَى أَجْنَاسِهِ؟ وَكُلُّ غُرَابٍ عَلَى أَجْنَاسِهِ؟ وَالنَّعَامَةُ وَالظَّلِيمُ وَالسَّأَفُ وَالْبَازُ عَلَى أَجْنَاسِهِ,,, الخ (لاويين 11:13-20),
9 - تحريم الدم:
وَأَمَّا الدَّمُ فَلَا تَأْكُلْهُ. عَلَى الْأَرْضِ تَسْفِكُهُ كَا لْمَاءِ (تثنية 12:16),
10- أخذ الإسلام أحكام الصيام من اليهودية فهى تتشابه بل وتنطبق تماما على أحكامه عند اليهود فقد جاء فى التلمود والمنشأ " إن أول نهار الصيام فو الوقت الذى يقدر المرء قيه أن يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأزرق " ( التلمود 1/ 4-5 , المنشأ 1/ 1-3 )
وجاء فى قرآن عثمان " أحل ... وكلوا وإشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر , ثم أتموا الصيام الى الليل... ( سورة البقرة/ 186 )

وقبل الانتقال الى نقطة اخرى اوضح شىء وهو مفهوم وتعريف "المنشأ " : " المشنا " أو المشنه " : هي مجموعة من الشرائع اليهودية المروية على الألسنة ، والتي يظن اليهود أنها ترتفع إلى موسى ن لذلك فإنهم يسمونها " التوراة الشفوية " ... وبذل العلماء اليهود جهودهم فيما بعد لوضع هذه المرويات في شئ من النظام والنهج ، وأول من هؤلاء العلماء كان " هليل " الذي ولد المسيح في زمانه ، ثم " مائير" .أما الذي قيدها كتابة في وضعها الذي نعرفه فهو " يهودا هاناسئ" ، وكان ذلك حوالي نهاية القرن بعد الميلاد
والمشنا تنقسم إلى ستة أقسام : الأول : كتاب " زراعيم " أي البذور أو الإنتاج الزراعي ، والثاني : كتاب " مُوعيد " أي العيد ، والثلث : كتاب " ناشيم " أي النساء ، والرابع : كتاب " نزيقين " أي الأضرار ، والخامس : كتاب " قدا شيم " أي المقدسات ، والسادس : كتاب " طها روت" أي الطهارة ز ويحتوى كل قسم.. من هذه الأقسام على عدة مباحث ، مجموعها للأقسام كلها ثلاثة وستون مبحثاً
والقسم الثاني ، من أقسام المشنا الستة يسمى " مُوعيد " - أي الأعياد - وهو خاص بالمواسم والأعياد والطقوس التي تقام للاحتفال بالمناسبات الدينية . ويحتوى هذا القسم على أتثنى عشر مبحثاً . ويختص المبحثان الأول والثاني في هذا القسم ، بيوم السبت ، فيوضحان الأحكام التشريعية والأوامر المتعلقة بالحفاظ على قداسة هذا اليوم ، وعدم انتهاك حرمته ...
وعموما ما يهمنا فى السابق هو الفصل العشرون : ويحتوى على قوانين عصر العنب وصناعة النبيذ مع وإطعام الماشية ..
فصل كامل يتحدث عن عصر العنب وصناعة النبيذ ...


وايضا :
وكان العرب ينظرون إلى اليهود نظرة احتقار وازدراء ، على الرغم من أن اليهود كانوا يؤدون للعرب أعمالاً لا غنى لهم عنها ، زراعاً وصناعاً ، وصاغة للذهب على الخصوص"
[ تاريخ الأدب العربي : كارل بروكلمان- ج 1 / ص 121]

ما هو رايك الان يا صديقى ؟

وعموما يمكنك الرجوع الى موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية للدكتور عبد الوهاب المسيرى وتجد فيها شرحا واضحا لشخصية اليهود وتاريخهم وعادتهم بل وكل شىء عنهم تقريبا ( ومؤلفها مسلم ) لكى تقنع بالكلام ..
وانظر ماذا يقول فى بعض فصولها :
بعنوان : مــــيراث الجماعــــات اليهوديــــة الاقتصــادي
محللا شخصية اليهودى الاقتصادية :
- ولعل الدور الذي لعبه اليهود باعتبارهم جماعة وظيفية وسيطة هو الحقيقة الأساسية في هذا الميراث الاقتصادي، وقد اكتسبوا مجموعة من الخبرات حملوها معهم أينما هاجروا استمرت في تحديد نشاطاتهم الاقتصادية حتى بعد أن زالت الوظيفة. فعلى سبيل المثال يُلاحَظ أن ميراث أعضاء الجماعة اليهودية الاقتصادي في الغرب (باعتبارهم جماعة وظيفية وسيطة تقف دائماً على الهامش) يجعلهم يتخصصون في الصناعات القريبة من المستهلك ويبتعدون عن الصناعات الثقيلة، إذ أن عضو الجماعة الوسيطة كان لا يحب الاستثمار في المنقولات الثابتة (مثل الأرض والصناعات الثقيلة). وكان يفضل الاستثمار في الصناعات الخفيفة وفي المشاريع التجارية التي تتطلب قدراً عالياً من المهارة الإدارية، ونتج عن ذلك هامشية اليهود، أي أن نشاطاتهم الاقتصادية ليست في قلب العملية الإنتاجية.

وفى جزئية اخرى يقول :
واشتغلوا بالتجارة الدولية (مثل تجارة الفراء والمنسوجات والتوابل والرقيق) وأعمال الصيرفة. وبدأ تَركُّزهم في الحرف التي تتطلب مهارة فنية فائقة مثل صناعة الزجاج والصباغة أو ترتبط بسلع معينة مثل الذهب ودبغ الجلود والخمور (وهي عادةً سلع نادرة أو نفيسة أو غير عادية وذات طابع استهلاكي) أو بالحرَف التي يمكن لصاحبها أن يحمل أدواته ورأسماله معه (السجاد - الجواهر - أدوات إنتاج خاصة).
وعن علاقتهم بالزراعة يقول :
عــــلاقة الجماعـــات اليهوديـــة بالزراعــة :
كما أن ارتباط اليهود ببيع الخمور هو نتيجة علاقتهم بالقطاع الزراعي. فضلاً عن أن كثيراً من التجار اليهود كانوا يتاجرون في المحاصيل الزراعية ...

حتى ان الامر استمر معهم وتوارثوه جيل بعد جيل فهى تجارة مربحة بلا شك : وعن ذلك يقول عبد الوهاب المسيرى

تحت عناون:
- الخمور (النبيذ والكحول) والاتجار فيها
ويبدو أن التحريم التلمودي الخاص بتناول خمور الأغيار جعل أعضاء الجماعات اليهودية مضطرين إلى أن يكون لهم كرومهم ومصانع الخمور الخاصة بهم....ويبدو أن تقاليد الاشتغال بإنتاج النبيذ وتسويقه استمرت على يد المستوطنين الصهاينة في فلسطين، إذ زرعوا كثيراً من الكروم وقاموا بتقطير الخمور. وقد قامت مدرسة مكفيه إسرائيل الزراعية بزراعة أول أشجار كروم أوربية، وأسست أول قبو خمور على الطريقة الأوربية. وكان البارون إدموند دي روتشيلد مهتماً بزراعة الكروم في فلسطين مؤملاً أن تتحوَّل إلى أحد الأسس الاقتصادية للقرية اليهودية في فلسطين، وقد قام ببناء أقبية كبيرة للخمور. ولكن التجربة لم تنجح، مثلها مثل كثير من التجارب الاستيطانية الأخرى.
لقد كانوا محترفين فى احتكار التجارة المربحة والصناعة البسيطة التى يحتاجها المجتمع من حولهم :
وفى ذات الموسوعة يقول عبد الوهاب المسيرى :
يمكننا أن نبدأ في عرضنا التاريخي، ونشير إلى أن اليهود أصبحوا ـ منذ القرن الخامس الميلادي ـ تجاراً دوليين ومحليين وازدادت أهميتهم مع الفتح الإسلامي. وقد أشار ابن خرداذبة إلى التجار الراذانية باعتبارهم تجاراً دوليين يمتد نشاطهم في كل أرجاء العالم القديم. وقد احتكر أعضاء الجماعات اليهودية معظم التجارة الدولية، سواء في حوض البحر الأبيض المتوسط أو في الطريق البري الشمالي عبر القارة الأوربية من خلال بلاد السلاف، في الفترة بين عامي 800 و1200. وكانوا يقومون بتجارة الأنسجة والفراء والعقاقير والسلع التَرفَيِّة التي يأتون بها من الشرق والرقيق الذي يأتون به من بلاد السلاف التي اشتُق اسمها من كلمة من لاتينية العصور الوسطى إسكلافوس scelavus أي «عبد»، ومن هنا أيضاً تسميتهم «الصقالبة». ولهذا، أصبح اليهودي المتجول معروفاً في كل مدينة وبلدة وفي كل سوق ومولد. وكانت الدول التي تريد إنعاش حركة التجارة فيها ترسل في طلب بعض اليهود وتوطنهم كي يقوموا بدور الوسيط وينشطوا الحركة التجارية التي يعجز المجتمع الزراعي بتنظيمه الجامد التقليدي عن القيام بها. ولهذا السبب، كان يُنص في المعاهدات أحياناً على تَبادُل اليهود. فقد اشترطت مدينة رافنا في معاهدة عُقدت مع البندقية في أواخر العصور الوسطى أن ترسل المدينة الأخيرة بعض اليهود ليقوموا بالأعمال المصرفية والتجارية فيها. كما كان الملوك يحاولون الحفاظ على اليهود ضمن اهتمامهم بالتجارة والحركة التجارية. وقد ارتبط أعضاء الجماعات اليهودية بالتجارة إلى درجة أن كلمة «تاجر» أصبحت مرادفة لكلمة «يهودي» تقريباً. ففي أحد المواثيق الألمانية الصادرة في القرن العاشر الميلادي (965) ترد إشارة إلى « اليهود والتجار الآخرين ».


هؤلاء هم اليهود يا عزيزى الذى حاصرهم محمد وحرم الخمر فى حصاره لهم كضربة اقتصادية لهم لجعلهم يتقلصون ويرحلون من جزيرة العرب كمبتغاه .. وقد نجح فى ذلك ..

ورجاء لا تقل لى من هم اليهود ليهتم بهم محمد ..
لا يا زميلى فاليهود كانوا ومازالوا قوة هائلة رغم قلة عددهم لانهم يمتلكون الدهاء والمكر والتخطيط السليم .. اسوق اليك بعض الامثلة لكى تعرف من هم اليهود فى شبه الجزيرة العربية :
وكانت (يثرب) عندما جاءها أشتات اليهود الهاربين عامرة بمجتمع يضم قبائل عربية بعضها بقية من العماليق وبعضها قبائل توافدت من أطراف (يثرب) القريبة والبعيدة. وأول من وصل (يثرب) من اليهود ثلاث قبائل هم بنو قريظة وبنو النضير وبنو قينقاع، ثم تبعتهم قبائل أخرى ونزلت بنو النضير عند وادي (بطحان) وبنو قريظة عند وادي (مهزور) وبنو قينقاع في الوسط، ثم انتشروا في أخصب بقاع المنطقة. وقد سالموا العرب المقيمين في يثرب أول الأمر وأحسنوا التعامل معهم وانهمكوا في زراعتهم وبعض الصناعات التي كانوا يتقنونها، ودفعوا لرؤساء القبائل المجاورة إتاوة مقابل عدم مهاجمتهم، وأقاموا تجمعات مغلقة وبنوا الحصون والآطام، وجمعوا ثروات كبيرة وكان أحبارهم يختصون بالأمور الدينية ويحكمون فيما يقع بينهم من خصومات. وقد اهتموا بزراعة النخل واتسعت زراعتهم وكثرت آطامهم وانتشرت في الأطراف الشرقية والجنوبية من يثرب، ولم يتحمسوا لنشر عقيدتهم بين القبائل العربية الوثنية واكتفوا ببعض الأفراد والأفخاذ التي مالت إليهم ثم تهودت تدريجياً وما لبثوا أن سيطروا على الحركة الاقتصادية وأشاعوا القروض الربوية الفاحشة. وعندما وصلت قبيلتا الأوس والخزرج المهاجرتين من اليمن كانوا المتنفذين في يثرب فطلبوا منهم أن يسمحوا لهم بالنزول في المناطق المجاورة لمزارعهم وكان اليهود في حاجة إلى الأيدي العاملة لاستثمار مزارعهم وثرواتهم المتزايدة فسمحوا لهم بالنزول في المناطق غير المأهولة من يثرب واستخدموهم في مزارعهم وبدأت مرحلة جديدة من تاريخ يثرب نتعرف عليها في الفقرة التالية فقرة الأوس والخزرج.

http://www.al-madinah.org/history/h10.htm



ولفاروق أحمد دسوقي فى مقاله بعنوان (أوضاع اليهود في الدولة العربية ) وهو مقال منشور على الانترنت يقول فيه :
وبعد غزوة خيبر تغاضى الانصار عن رجوع بعض اسر اليهود الى المدينة وخاصة من يهود بنى قينقاع الذين كانوا يحسنون كثيرا من الصناعات لا سيما صناعة الصياغة وقد عكف هؤلاء يعملون في اعمالهم القديمة وقد ظل هؤلاء اليهود في المدينة حتى في عهد الامويين.
كما كان هناك في الطائف بعض من يهود فرضت عليهم الجزية ومن بعضهم ابتاع معاوية امواله بالطائف اما البحرين فكانت تعج باليهود الذين اقاموا فيها وتمسكوا بدين ابائهم ودفعوا الجزية اما يهود نجران فقد رحلوا الى الشام في عهده الخليفة عمر بن الخطاب ولم تكن انتصارات المسلمين المتتالية رغم خطورتها: بضربة قاصمة لشوكة اليهود بالجزيرة فقد كانوا يملكون ولاية خيبر التي تقوف في الغنى والاهمية كل ما فقدوه


اليهود = مكر + تخطيط جيد + احتكار صناعة وتجارة للسيطرة على الامور الاقتصادية وبالتالى السيطرة على الامور ..

هؤلاء هم اليهود الذى قضى عليهم محمد وطردهم من شبه الجزيرة العربية لانه عرف كيف يتعامل معهم .. وكانت اولى خطواته لذلك ( المقاطعة الاقتصادية ) .. وقد نجح فى ذلك
02-17-2005, 04:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عقوبات الخمر فى القضاء الإسلامى رضا البطاوى 0 373 02-14-2014, 11:17 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر ! TERMINATOR3 44 5,354 12-17-2013, 12:03 AM
آخر رد: JOHN DECA
  الشيخ مصطفى راشد : الخمر غير محرمة في الاسلام JOHN DECA 0 452 12-06-2013, 09:59 PM
آخر رد: JOHN DECA
Brick الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟ الفكر الحر 10 3,350 01-07-2010, 08:40 AM
آخر رد: الفكر الحر
  تحريف ترجمات القران : الخمر نافع للصحة ! (أحمد ديدات) الفكر الحر 1 2,026 12-11-2009, 02:13 AM
آخر رد: مواطن مصرى

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS