الزميل بهجت .....

بالنسبة لمواقفك السياسية فهذا امر يعود لحريتك الشخصية .....

شخصيا لست مع اي تنظيم فلسطيني لا يرفع شعار فلسطيني اولا كما انني بصفتي قراني لا أؤيد الاسلام السلفي على الاطلاق كما اني اؤيد العلمانية ، لكني مع كل فلسطيني في حربنا ضد الاحتلال ....

كون الفلسطيني مسلم (سني او قراني) أو مسيحي او ملحد ، ليبرالي او إسلامي لا يعنيني في مواجهة الاحتلال و في كوننا اصحاب حق بغض النظر عن انتماءاتنا السياسية او العقائدية فسيبقى الفلسطيني اخي في الوطن و الدم .

Arrayو اما عمرو اديب و امثاله فاعجب ان يهتم بهم احد ،و لكن يجب ان نحتج لدى الأماكن التي يعملون بها لو عرفنا عنوانها ،و أرجوا نشر عنوانه لو تعرفه و سأرسل له ايميل و ليفعل كل من يريد ذلك ، تلك ليست المشكلة نهائيا ، المشكلة كما يقول زميلنا طنطاوي هي ما يحدث فعلا .[/quote]

لا اعتقد يا استاذ بهجت انك سترضى مثلا ....

لو .... ( لو)

خرج شخص على احد الفضائيات و قال المصريين دول ما يستهالوش خير ، دول بس يستاهلو يكونو شعب فقير جدا لأنه شعب فاسد و منافق و جاهل نسبة الامية فيه عالية جدا إلخ إلخ من العنصرية ....

على الاقل سيستفزك هذا الكلام .....

الزميل فلسطيني كنعاني:

ليس دفاعا عن عمرو أديب ... ولكن..

السيد عمرو أديب يتحدث بحرقة لا بحقد ، وهو لم يشتم الشعب الفلسطيني بل يتحدث عن حماس وفتح، " الناس دي " يقصد جماعة حماس وفتح وبالأخص حماس الذين اقتحموا مقر البعثة المصرية والذين قاموا بتدمير نصب الجندي المجهول الذي يرمز للجندي المصري الذي قضى دفاعا عن الأرض الفلسطينية.

أنا - كفلسطيني - لا ألومه، بل لربما كنت سأقول ما هو أكثر بعد كل ما شاهدته من المخازي والقرف في غزة، ووالله ان اسرائيل لم تفعل مثلما فعل كلاب حماس والتنفيذية... قل لي متى حاصرت القوات الإسرائيلية بيتا واقتحمته قاتلة كل من فيه؟، متى افرغ الجنود الإسرائيليين 50 طلقة في فلسطيني وداسوا عليه بالأقدام ومثلوا بجثته وسحلوه في الشوارع؟ متى قام الجنود الإسرائيليين بتقييد فلسطيني وإلقائه من الدور الخامس عشر؟ نعم لقد قامت اسرائيل بالعديد من المجازر ولكنها لم تتفاخر بها وتعرضها على فضائياتها ، بل على العكس لقد تظاهروا ضدها وقاموا بمحاكمات -وإن كانت صورية- للمسؤولين عنها كما حدث بعد صبرا وشاتيلا وغيرها. ولحد الآن لم نر أو نسمع اعتذارا- مجرد اعتذار - عن الدماء البريئة التي سفكت من ايا من قادة حماس.


لقد سقطوا أخلاقيا ووطنيا.. تساووا مع إسرائيل بل وفاقوها، . وللأسف الشديد اسقطونا وفضحونا معهم أمام العالم اجمع.

أي فلسطين التي نطالب بها الآن والتي ينزل علمها أبناءها عن مواقع سلطتها ويرفعون شعارات حزبية.

هذا أولا...

أما عن مسألة التحدث في الشأن الفلسطيني، فنعم يا أستاذ كنعاني.... لهم الحق في شتمنا لو أحبوا.. فقد قدم العرب آلاف الشهداء من أجل فلسطين، وقدموا من أموالهم للثورة الفلسطينية وللشعب الفلسطيني، ودعمونا سياسيا وماليا .. وماذا كانت النتيجة؟؟... أن يروا الفلسطينيين يقتتلون ببشاعة، يذبح بعضهم بعضا ، ويرتكبوا جرائم حرب ببعضهم البعض ويدمرون وينسفون مقرات ومبان هي أموال للشعب لا لفصيل أو لزعيم، ويهينون رموزهم الوطنية وعلم بلادهم.

فماذا تتوقع ردة الفعل من بعض العرب على الأقل؟؟

يا زميل .. خلي الطابق مستور.

الزميل عروبي ..........

أتمنى أن تستمع مرة اخرى لعمرو اديب لتتأكد اكثر بخصوص ماذا يتحدث ....

2- بالنسبة لنصب الجندي المجهول و الذي أقامه عبد الناصر ، فقد اعلنت حماس اكثر من مرة عدم مسؤوليتها عن ما حصل و الذي يبدو انه من فعل أفراد يؤمنون بفكر خاص بهم.

3- بالنسبة لسميح المدهون ، فقد حصل ثار بينه و بين من تسبب في تعذيبهم و ذوي من قتلهم ... تصفية حسابات ببساطة تمت على الطريقة الغزاوية.

4- الذي القي من الطابق 18 له قصة مختلفة عن الكذب الرهيب الذي يروج له في وسائل الاعلام و ساتي على تفاصيلها لاحقا.

5- فلسطين ليست دولة بعد حتى تحاسب و يحاسب ابناء شعبها على هذه الاساس .......... نحن ليس لدينا سلطة قضائية بالمعنى الحقيقي على الارض ....

6- الحصار الجائر هو من تسبب في إشعال الفتن الداخلية ، فطالما كانت فتح و حماس موجودتان على الارض الفلسطينية معا منذ الثمانينيات و كانت هناك خلافات سياسية و لكن لم تصل ابدا لهذا المستوى من الاقتتال الدموي إلا بعد الحصار القذر على الحكومة الفلسطينية المنتخبة.

7- خطا رهيب ان يكون التركيز على تصرفات فردية و تعميمه على مؤسسة كاملة .... و هذا برايي حاصل في التعامل مع كثير من الانباء الواردة من غزة و ما قيل عن العلم أحد هذه الامثلة من التعميم.

لأكون صريحا اكثر ......... لا ارى ان اخطاء قيادات حماس أقل من اخطاء قيادات فتح كما يصور كثير من الاعضاء هنا ....
و للأسف ارى كثيرا يغرر بهم من قبل الحرب الإعلامية القذرة ....

8- بالنسبة لتحدث الاجانب ممن نشترك معهم في اللغة و حتى الذين لا نشترك معهم في اللغة في قضيتنا ..... أقول ، ليس لهم الحق ابدا في شتمنا و لا يحق لاي مخلوق ان يشتمنا دون ان يفتح باب الشتائم على نفسه و على امه....
و اتمنى عدم تصديق أو ترديد الاكاذيب حول تضحيات مزعومة ..... فالخيانة التي تمت للقضية الفلسطينية أكبر بكثـــــــــــــــــــــــــيـــــر من هذه التضحيات المزعومة .... و كل دولار ذهب لفلسطين ذهب بدلا منه 1000 لأميركا و إسرائيل ، و كل شهيد سقط من اجل فلسطين ، قتل بدلا منه 1000 فلسطيني .... و وضع الفلسطينيين في مخيمات اللجوء خير شاهد ..

الزميل كنعاني،

1- عمرو اديب يقصد المتقاتلين وحماس خصوصا، وعليك أنت بسماع المقطع مرة أخرى، علما انني لا ألومه مهما كان قصده.

2- نصب الجندي المجهول تم تدميره بأيدي أو بموافقة أو" بغطرشة " حماس وقيادتها، أما عن النفي فهم كاذبون ولو حلفوا على كل مصاحف غزة.

3- يا سلام.. ثار وتصفية حساب مع سميح المدهون، وماذا عن فضائية حماس؟ على لها ثار معه هي الأخرى؟، وماذا عن التمثيل بالجثة أمام عناصر حماس، وماذا عن ال 40 طلقة التي اطلقت عليه... الفيديو واضح،وغيره ماذا عن قتل غريب هو وأهل بيته ؟ كمان ثار وتصفية حسابات؟؟ والقائمة طويلة.. فلا داعي للدفاع عن قتلة.

4-انتظر روايتك -الغير منشورة- حول الشهيد الذي القاه "مجاهدي" حماس من الطابق الثامن عشر.

5- السلطة القضائية تم تطنيشها من حماس والنائب العام رفع عشرات المذكرات بحق قتلة حماس - المعروفة اسماؤهم- وكانت دائما تتم حمايتهم من الحكومة أي ان حاميها حراميها يا صاح.

6- لم يتم استنكار وإدانة التصرفات الفردية ولا حتى الاعتذار عنها مما يعني انه ليست فردية بل هي بموافقة ومباركة المتكرشين ذوي اللحى، ثم لماذا لا تشاهد مظاهرات انصار حماس (الاطفال والنساء والشيوخ بالإضافة إلى زعرانهم) التي تجمعهم حماس للتظاهر، هل هناك اعلام فلسطينية في تلك المظاهرات؟؟ فقط رايات حماس؟

7- يحق للعرب نقدنا ، والنقد لا يعني الشتم ، وكفاك من هذه النعرة الضيقة، فقد قدم العرب الكثير من أجل فلسطين وقضيتها(شعوبا وحتى أنظمة)، ولا ينكر هذا إلا جاحد.


مع تحياتي

الزميل عروبي .....

1-و هل انت تعلم ما بنفس عمرو اديب ؟؟ عجيب !! مع ان ما قاله واضح ..... تلومه او لا تلومه انت حر فانا الومه ....

2- قصة الجندي المجهول هذه قصة نفاها هنية على لسانه ، و قد قام بها فئة من الناس لاسبابهم الخاصة و ليس بامر من اعلى ...

3- سميح المدهون هذا ..... هل حقا تعرف بماذا قام هذا الشخص ؟؟ ربما لو عرف الناس ماذا فعل لتفهموا المشهد ....

لا اختلف أن ما تم كان ثأرا و بطريقة غزاوية قديمة و لكنه برايي اعدم غير ماسوف عليه ...

قتلة قتلة قتلة ........... عباس او محمد دحلان لا يريد الحوار و الجلوس مع قتلة مثل حماس و لكنه لا يمانع ان يجلس بتاتا مع قاتل كاولمرت و عاهرة مثل نيفني !!! اليهود هلق حبايبنا و بفرجوا عن اموالنا المستحقة و كونديليزا العاهرة صارت راضية عنا و بوش معانا ...... يا سبحان الله !!!!

الثأر... حصل من الطرفين و من الجهتين ........ و الاخبار تصلني من الضفة الغربية ايضا ، و هناك قائمة لذلك ،
على الاقل المدهون كان مسلحا قبل ان يقتل و يضرب بالصرامي من الجمهور المحتشد الذي من الواضح انه كان يتفشش في جثته ، اما الدويك رئيس المجلس التشريعي المنتخب و المعتقل في سجون الاحتلال يتم حرق بيته فهذا شيء عادي ....... !!!!!!!!

قسما بالله . حرام حرام حرام ...... يعني حتى لو كنت على النقيض من حماس ، لا استطيع تجاهل هذا الكم من الكذب و الحقارة المتعمدة في وسائل الاعلام ...

ببساطة لو حماس ما تغدت هلى فتح .... كانت فتح ستتعشى على حماس !!!!
اللي صار من غير كلام فارغ في الشرعية ان حماس كانت اسرع .....

4- انتظر تفاصيل أكثر ......... و سنطلعك عليها.


5- حاميها حراميها !!!!!!!!!! والله ان هذا سمعته ضابط فتحاوي في الامن الوقائي و كان يتحدث بعظمة لسانه عن بعض المتنفذين في التنظيم الذي ينتمي إليه .....

6- الاعلام الفلسطينية موجودة في التظاهرات ........ بجانب الاعلام الحزبية و الزيادة في نسبة هذه الاعلام قد صارت ظاهرة بسبب الصراع الحزبي بين كل من فتح و حماس.
ليس صحيحا ما تقوله في هذه النقطة.

7-
Array
يحق للعرب نقدنا ، والنقد لا يعني الشتم ، وكفاك من هذه النعرة الضيقة، فقد قدم العرب الكثير من أجل فلسطين وقضيتها(شعوبا وحتى أنظمة)، ولا ينكر هذا إلا جاحد. [/quote]

أسجل اختلافا بالراي .. و لا يوجد نعرة ضيقة فأنا لست عنصريا ، ليس عندي شيء ضد غالبية من نشترك معهم في اللغة...
و ما ورد اعلاه حول التضحيات المزعومة لا يصدقه إلا مضحوك عليه .....

اما بخصوص الشتم .... فأقتبس منك ... ما ورد في مشاركتك السابقة ....

أما عن مسألة التحدث في الشأن الفلسطيني، فنعم يا أستاذ كنعاني.... لهم الحق في شتمنا لو أحبوا

تناقض نفسك بشكل كبير ....و اكررليس من حق احد ان يشتمنا ، و اكرر ايضا الذي يشتمنا يفتح باب الشتائم على نفسه و على أمه.

يا عروبي مع احترامي الشديد زمانكم انتهى بلا رجعة
وزمن جمال عبد الناصر انتهى يوم هزيمة 1967

دع ابطال الجهاد يعملون تحت راية لا اله الا الله فالنصر لن يأتي لنا الا من هنا

ويوم هزيمة اليهود لن تكون الا تحت راية لا اله الا الله

لا تحت عصبية قومية منتنة
ولا تحت وثنية وطنية جاهلية

WAW

Arrayولا تحت وثنية وطنية جاهلية[/quote]

الانتماء للوطن صار وثنية .......................................... !!!!

حماس اكتسبت شعبيتها على الساحة الفلسطينية لانها حركة تحرر وطني و ليس لانها حركة إسلامية ، في اللحظة التي سيصبح فيها تناقض بين الدين و التحرر الوطني .... ستخسر حماس شعبيتها كلها.

اي وطنية ياعزيزي وطنية سايكس بيكو !!!!

لا والله انا لست عبدا لحدود سايكس بيكو

الانتماء الاسلامي مقدم على الانتماء المسمى بالوطني
واخي المسلم من اي مكان في العالم مقدم عندي على النصراني المصري (بما اني مصري)

وبئس الوطنية التي تجعل النصارى و الملاحدة اخوانا لي

وبما انك مسلم قرآني كما تدعي

فالقرآن قال: إنما المؤمنون إخوة وانتم جعلتوها انما الوطنيون اخوة

فالولاء و البراء على اساس الدين ياهذا

اما حب الوطن الذي عشت فيه وتربيت فيه فهذا حب فطري لا اشكال فيه اما ان يتحول الى تقديسه تحت حدود وضعها الاستمار فهذا والله وثن اتخذ الها من دون الله

Arrayحماس اكتسبت شعبيتها على الساحة الفلسطينية لانها حركة تحرر وطني و ليس لانها حركة إسلامية ، في اللحظة التي سيصبح فيها تناقض بين الدين و التحرر الوطني .... ستخسر حماس شعبيتها كلها[/quote]


حماس حركة اسلامية طبعا واي عاقل لا يقول غير هذا

وهل القضية الفلسطينية اصبحت حكرا عليكم انت فقط المسجد الاقصى في قلب كل مسلم

مسلم سلفي .........

Arrayوهل القضية الفلسطينية اصبحت حكرا عليكم انت فقط المسجد الاقصى في قلب كل مسلم [/quote]

ممتاز علشان هيك المسلمين صارلهم 40 سنة بس بتفرجوا على المسجد الأقصى ، و شاطرين بس يشتموا حماس او يكفروا فتح و الشعب الفلسطيني كله أو يعطي محاضرات من كهوف أفغانستان و المنيح فيهم شاطر يبكي !!!
تأييد القضية الفلسطينية يجب ان يكون لانها قضية عادلة مش بس علشان المسجد الأقصى !!!! و يا ليت كان الاهتمام الاسلامي المزعوم بالاقصى على نفس القدر من الادعاء !!!!

مثلا ....
اقوى رد إسلامي على الحفريات اليهودية الاخيرة في الاقصى هو قيام رئيس الحكومة التركية رجب طيب أردوغان بإرسال مهندس للتأكد من الأقصى لن يتهدم !!!! Waw يعطيه العافية .....

Arrayوبما انك مسلم قرآني كما تدعي[/quote]

الحمدلله على نعمة الاسلام ....

Array
فالقرآن قال: إنما المؤمنون إخوة وانتم جعلتوها انما الوطنيون اخوة[/quote]

في إخوة في الانسانية و في إخوة في الدين و في إخوة في الوطن .........
و الاخوة في الدين لا تلغي الاوطان و الشعوب....
والله يقول :- ( يا أَيها الناس إِنا خلَقناكم من ذكر وأنثَى وجعلناكم شعوبا وقَبائل لتَعارفوا إِنَّ أَكرمكم عند اللَّه أَتقَاكم إِنَّ اللَّه عليم خبير ) الحجرات اية 13

Arrayفالولاء و البراء على اساس الدين ياهذا[/quote]

أسلوب يا هذا ..... الرجاء الابتعاد عنه ، خاطب باحترام حتى تخاطب باحترام ......... أو اطلع من الموضوع.
و اللعنة على الدين إذا كان يريد إلغاء حقوق مواطن لا يؤمن به و يجعل هناك امتيازات للأجانب على اساس عقائدي ... هذا ترسيخ للعنصرية العقائدية و ليس دينا عادلا.
مفاهيمك للدين الاسلامي تختلف عن مفاهيمي ...

Arrayاما حب الوطن الذي عشت فيه وتربيت فيه فهذا حب فطري لا اشكال فيه اما ان يتحول الى تقديسه تحت حدود وضعها الاستمار فهذا والله وثن اتخذ الها من دون الله[/quote]

الاقاليم المحددة في حدود سايكس بيكو قديمة جدا و قبل ان يكون هناك اصلا شيء اسمه فرنسا او بريطانيا و لكنها الغيت بفعل الاحتلالات المتكررة لكل المنطقة و قد أعاد الاستعمار الوضع على ما كان عليه لأهداف اخرى لا تتعلق بحرية هذه الشعوب بل لمصالح خاصة ...
لكن ذلك لا ينفي حقيقة انها تاريخيا موجودة.
فلسطين فيها حضارة من 12 ألف سنة على الاقل ، لا تقلي سايكس و لا مايكس .