عزيزي ثندر
أعجبتني نشرك لمقولة الاقتصادي الشهير جون ستيروات ميل
لك وله :98:

Array
عزيزي ثندر
أعجبتني نشرك لمقولة الاقتصادي الشهير جون ستيروات ميل
لك وله :98: [/quote]

العفو يا نسمة ، هؤلاء الفلاسفة والمفكرين هم الذين وضعوا اسس النظام السياسي والاجتماعي المعاصر
وعندما تكون هناك جهات سياسية انتهازية في الغرب ترى أن من حقها إسكات الناس ومصادرة حقهم في الاختلاف حول قضية تاريخية ما وترهيبهم على آرائهم من أجل أن ترضي وتتقرب من اللوبيات الصهيونية وأصحاب النفوذ من اباطرة المال والإعلام ، فيجب أن يكون هناك في مجتمعاتهم أناس شجعان يواجهونهم بحقيقة أنهم يخونون مبدأ الحرية الذي قامت عليه مجتمعاتهم المعاصرة ويذكرونهم بألف باءها ، وأنهم يريدون أن يعيدوا بالحضارة الغربية إلى مرحلة ما قبل التخلص من مختلف أشكال الوصاية والاستبداد العقائدي والسياسي والاجتماعي والمعرفي والفكري

Arrayلاختلاف حول قضية تاريخية ما وترهيبهم على آرائهم[/quote]

لايوجد خلاف يا ثندر حول وقوع الهولوكوست من عدم وقوعه، والمشككون اظهروا ادلتهم وانتهي الامر وثبت بالتمحيص انه لايرقي ، وحريتك تنتهي عندما تبدأ في التعدي علي الاخرين ، فعندما تستهين بمشاعر الاخر وتبدأ في التشكيك يجب اسكاتك لانك تتعدي عليه.
طيب بلاش ، ثندر هل تعتقد ان هناك مؤامرة يهودية في العالم تستغل اكاذيب الهولوكست للحصول علي مكاسب لليهود؟

Array
لايوجد خلاف يا ثندر حول وقوع الهولوكوست من عدم وقوعه، والمشككون اظهروا ادلتهم وانتهي الامر وثبت بالتمحيص انه لايرقي ، وحريتك تنتهي عندما تبدأ في التعدي علي الاخرين ، فعندما تستهين بمشاعر الاخر وتبدأ في التشكيك يجب اسكاتك لانك تتعدي عليه.
طيب بلاش ، ثندر هل تعتقد ان هناك مؤامرة يهودية في العالم تستغل اكاذيب الهولوكست للحصول علي مكاسب لليهود؟
[/quote]

بل هناك خلاف يا أخ طنطاوي على حجم الهولوكوست هل هو بالآلاف أم بعشرات الآلاف أم بالملايين وكثير من السياسيين الغربيين يشككون بحكاية أفران الغاز ويدعون أنها كذبة لا وجود لها ، وفي جميع الأحوال لكل إنسان مطلق الحرية في أن يعتقد ما يشاء ، لكن الهولوكوست لم يعد قضية إنسانية أصلا بل قضية سياسية واقتصادية يعتاش عليها الكثيرون وسلاح يشهر في وجه كل من يريد أن يناقش دور الأصولية اليهودية بالحياة السياسية

أصلا الجيل الذي عاصر الهولوكوست اندثر الآن ومحاكمات جرائم الحرب العالمية الثانية طويت منذ أمد بعيد وعندما يصبح القاتل والقتيل في عداد الأموات لا يعود هناك أي معنى لفتح تحقيق في مثل هذه الجرائم سوى للمؤرخين .

أما الاستخفاف بمشاعر الآخرين والذي تحدثت َ عنه فهو قضية شخصية بين أفراد مكان الاختصام فيها هو بالمحاكم وأمام القضاء كأن يتطاول شخص ما على عائلة شخص متوفي أثناء الجنازة وأمام شهود حاضرين ، أما التشكيك في أعداد الأفراد الذين تعرضوا للمحرقة فهو قضية فكرية وتاريخية ولا يجوز أن تكون المحاكم هي مكان الاختصام في مثل هذه القضايا أسوة بالخلافات العقائدية والسياسية والفكرية والعلمية الاخرى ولا يجوز لك أن تستعمل القانون لتصادر حق الاخرين بالاختلاف معك.

ثم عندما تقول لي أن حريتك تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين ، دعني أسألك من الذي يعتدي في هذه الحالة على حرية الآخر هل نحن الذين نطالب بتجريم كل شخص يقول بالمحرقة أم الطرف الذي يطالب بتجريم كل شخص ينكر المحرقة أو يشكك في صحة الأرقام التي يدعونها!!!!؟؟؟

Arrayطيب بلاش ، ثندر هل تعتقد ان هناك مؤامرة يهودية في العالم تستغل اكاذيب الهولوكست للحصول علي مكاسب لليهود؟[/quote]

طبعا هذا واقع معاش يا أخ طنطاوي ، التعويضات التي تدفعها ألمانيا واقع معاش والمؤامرة هي صهيونية وليست يهودية ودولة اسرائيل بعظمتها كانت مؤامرة وسايكس بيكو مؤامرة واختطاف آيخمان ومحاكمته في اسرائيل مؤامرة وجعل كل سياسي غربي يزور اسرائيل يذهب إلى متحف ما يسمى بالهولوكوست من أجل جعل الغرب يشعر بالذنب باستمرار أيضا تقليد في منتهى اللاخلاقية وقمة الابتزاز وكأن اليهود هم وحدهم ضحايا الحرب العالمية الثانية.

Array

ثم عندما تقول لي أن حريتك تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين ، دعني أسألك من الذي يعتدي في هذه الحالة على حرية الآخر هل نحن الذين نطالب بتجريم كل شخص يقول بالمحرقة أم الطرف الذي يطالب بتجريم كل شخص ينكر المحرقة أو يشكك في صحة الأرقام التي يدعونها!!!!؟؟؟
[/quote]

نقاشاتك السياسية، مثار للكل، ودائماً ماتكتب برؤية وتحليل صائب.

وانا اتفق معك 100%.

(f)

Arrayثندر هل تعتقد ان هناك مؤامرة يهودية في العالم تستغل اكاذيب الهولوكست للحصول علي مكاسب لليهود؟[/quote]
رغم أن السؤال موجه إلى شخص الزميل ثندر إلا أن الموضوع عام.
ليست مؤامرة بمعنى أن اليهود يخططون لها بسرية وبطرق غير مشروعة، ولكنها عقدة الاضطهاد التي تدفعهم إلى استغلال أي فرصة لكسب المزيد من التعاطف، وهم يفعلون هذا علناً، ولا اعتراض عليهم طالما احترموا حقوق الآخرين في مراجعة التاريخ.

Array
بل هناك خلاف يا أخ طنطاوي على حجم الهولوكوست هل هو بالآلاف أم بعشرات الآلاف أم بالملايين وكثير من السياسيين الغربيين يشككون بحكاية أفران الغاز ويدعون أنها كذبة لا وجود لها ، وفي جميع الأحوال لكل إنسان مطلق الحرية في أن يعتقد ما يشاء ، لكن الهولوكوست لم يعد قضية إنسانية أصلا بل قضية سياسية واقتصادية يعتاش عليها الكثيرون وسلاح يشهر في وجه كل من يريد أن يناقش دور الأصولية اليهودية بالحياة السياسية

أصلا الجيل الذي عاصر الهولوكوست اندثر الآن ومحاكمات جرائم الحرب العالمية الثانية طويت منذ أمد بعيد وعندما يصبح القاتل والقتيل في عداد الأموات لا يعود هناك أي معنى لفتح تحقيق في مثل هذه الجرائم سوى للمؤرخين .

أما الاستخفاف بمشاعر الآخرين والذي تحدثت َ عنه فهو قضية شخصية بين أفراد مكان الاختصام فيها هو بالمحاكم وأمام القضاء كأن يتطاول شخص ما على عائلة شخص متوفي أثناء الجنازة وأمام شهود حاضرين ، أما التشكيك في أعداد الأفراد الذين تعرضوا للمحرقة فهو قضية فكرية وتاريخية ولا يجوز أن تكون المحاكم هي مكان الاختصام في مثل هذه القضايا أسوة بالخلافات العقائدية والسياسية والفكرية والعلمية الاخرى ولا يجوز لك أن تستعمل القانون لتصادر حق الاخرين بالاختلاف معك.

ثم عندما تقول لي أن حريتك تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين ، دعني أسألك من الذي يعتدي في هذه الحالة على حرية الآخر هل نحن الذين نطالب بتجريم كل شخص يقول بالمحرقة أم الطرف الذي يطالب بتجريم كل شخص ينكر المحرقة أو يشكك في صحة الأرقام التي يدعونها!!!!؟؟؟
طبعا هذا واقع معاش يا أخ طنطاوي ، التعويضات التي تدفعها ألمانيا واقع معاش والمؤامرة هي صهيونية وليست يهودية ودولة اسرائيل بعظمتها كانت مؤامرة وسايكس بيكو مؤامرة واختطاف آيخمان ومحاكمته في اسرائيل مؤامرة وجعل كل سياسي غربي يزور اسرائيل يذهب إلى متحف ما يسمى بالهولوكوست من أجل جعل الغرب يشعر بالذنب باستمرار أيضا تقليد في منتهى اللاخلاقية وقمة الابتزاز وكأن اليهود هم وحدهم ضحايا الحرب العالمية الثانية.
[/quote]


من أجمل ما كتب ثاندر .(f)..ما أحلاك يا ثندر عندما تناقش كل القضايا ماعدى قضية صدام فعندها تتحول الى بعبع أو ذئب شرس مفترس :angry:

من أجمل ما كتب ثاندر . emrose.gif ..ما أحلاك يا ثندر عندما تناقش كل القضايا ماعدى قضية صدام فعندها تتحول الى بعبع أو ذئب شرس مفترس
...................

يا الله عليك يا بسام
كنت منذ الصباح أعزم على كتابة رسالة خاصة لثندر
أناشده بأن لا يكبل عقله وطاقته الفكرية بالانتماء الى حزب سياسي مهما علا شأنه
خسارة وحرام عليك يا ثندر أن تحبس نفسك
الحرية الفكرية هي أثمن شيء بالوجود
حاول يا ثندر أن تتحرر من كل قيود
ثم انطلق بأجنحة عملاقة
تحية الى ثندر عملاق الثقافة والحجج المفعمة بالفهم :98:

Array


(إن البشر جميعًا لو أجتمعوا على رأي، وخالفهم في هذا الرأي فرد واحد، لما كان لهم أن يسكتوه، بنفس القدر الذي لا يجوز لهذا الفرد إسكاتهــم حتى لـو كانت لــه القـــوة والسلطة ). جون ستيوارت ميل

فيلسوف واقتصادي بريطاني (1806-1873) وأحد رواد الفلسفة الليبرالية
[/quote]

من الواضح ، للمتمعن في الاقتباس ، انه يعني ، ضمن ما يعني ، قيمة الديموقراطية ، وذم الديكتاتورية.
هل قوانين مكافحة التشكيك بالهولكوست تدخل ضمن دائرة الديكتاتورية باعتباره منعاً؟
سؤال قد يجيب عليه البعض بتسرع ، اهوج وغير ناضج ، وبيقين صادق انها ديكتاتورية ، ولكن هل الاجابة سهلة فعلاً؟
تشريع محاربة التشكيك بالهولوكوست شرعه اغلبية شعب في بلدانها ، فهي ، لم تات من فوق كما تاتي لكم قوانين المنع عندكم من فوق ، وانما اتت من الشعب نفسه والشعب نفسه يستطيع اسقاطها لو اراد ، لوجود الاليات الديموقراطية التي تسمح بهذا.
هذه القوانين لا تسقط ببساطة ، لان الشعوب المعنية تعرف ان الهولوكست قد وقع ، ومحصت وفحصت الدليل ومن بينه اعترافات الجاني نفسه ، بحيث صار انكار الهولوكوست هو لمجرد الانكار ، والحاقد والمثار مشاعريا عامة لا يقتنع بدليل ولا يمكن اخراسه الا بقوة القانون.
هل اي منع لاي رأي هو ديكتاتورية؟ لماذا نحجر علي راي من يظن ان ممارسة الجنس مع الاطفال جائزة ، او نلاحق في معظم بلداننا من يريدون قلب نظام الحكم ، لماذا؟ لانهم مضرون للمجتمع ككل هذا هو السبب.
طبعا قد يجيبني نبيه : ولكن ما الضرر الذي يقع علي اليهود ان انكر احدهم المحرقة ، اقول:
يجب رؤية اي امر ي سياقه ، وانكار الهولوكوست هو مجرد استمرار للاتجاه التاريخي الذي يحتقر اليهود ويتمني حرقهم والسياسيون الذين اشار لهم ثندر ماهم الا مجموعة اليمين المتعصب باوربا وهم بالمناسبة يعتبرون العرب قروداً بلا ذيل ، فهل عرفت كل ارائهم قبل ان تدافع عن حقهم في النباح؟

طيب، هذه النقطة ايضا:
Array أصلا الجيل الذي عاصر الهولوكوست اندثر الآن ومحاكمات جرائم الحرب العالمية الثانية طويت منذ أمد بعيد وعندما يصبح القاتل والقتيل في عداد الأموات لا يعود هناك أي معنى لفتح تحقيق في مثل هذه الجرائم سوى للمؤرخين .[/quote]

نعم ، مثل جريمة اغتصاب ارض فلسطين مثلاً ، ملاك الاراضي والعقارات الاصليين معظمهم قد مات ونشأ نسلهم باراض بعيدة ، وعلي ناحية الاسرائيلين فقد مات الجيل المغتصب ايضا ، فما فائدة المطالبة بارجاع فلسطين؟

طبعا الامور ليست بهذه السطحية لكن العبارة اعلاه هي استمرار لنفس منطقك.