اشكر كاتب الموضوع الزميل( بني آدم) على طرحه لهذا الموضوع الشيق و المثير للجدل في آن واحد.

وبناء على ذلك فان لي عدة ردود ساكتبها للاعضاء المشاركيين بهذا الموضوع ( و محدش يزعل مني ).

حتى الأن لم اشارك بهذا الموضوع , ولكنني تابعت جميع المشاركات و قرأت جميع الردود واحدآ تلو الآخر دون استثناء.

وسوف أقوم قريبآ بالرد على بعض المشاركين ابتداء من الصفحة الاولى الى الصفحة الثامنة .

انتظروني

[color=red]Array
انا اعترض ، فوجود مجموعة تمارس الدجل او النفاق العلمي بجهل لايعني نهاية الاديان لسبب بسيط وهوان مشاكل وتناقضات النظرية لم تحل حتى الان ، وصحتها المطلقة لم تثبت حتى الان عند المتخصصين ، مثل سبب طول رقبة الزرافة عما سواها ، وقضايا الـ dna التي تشكك بصدفة الوجود، ( انا مقتنع بصحة النظرية نسبيا وليس على الاطلاق ) .
[/quote]


عزيزي و حبيبي (ابن نجد)

هلا تكرمت و اوضحت لنا في البداية ماذا تعني انت بالدجل و النفاق العلمي بجهل ! ! ! ! :cool:

Array- التعارض فى أصل الإنسان ومنبع وجودة فالأديان تقول منبعه الطين الصلصال ومنبع الروح نفخة من روح الله والتطور يقول منبعه تطور ناتج من أجناس وضيعه ولا وجود للروح وإنما هى تحول بروتينات إلى مادة أخرى قريبة لها فى التكوين ولكنها مختلفه عنها فى النوع حيث أنها خلية حيوانية [/quote]


لقد بينت البحوث التي قام بها كل من Bernal، Noam Lahav، David White، Sherwood Chang وبشكل واضح الدور الهام الذي لعبه الطين أو الصلصال في تخليق المواد العضوية الأولية.. وقد بينت هذه البحوث أنه ونتيجة لتعرض الصلصال لدورات من البلل والجفاف المتواصلة استطاع أن يربط بين جزيئات الحمض الأميني المعروف باسم Glycine...

http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_Cairns-Smith

http://books.google.com/books?hl=ar&lr...YCqYMW0#PPA9,M1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542013


وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (26) الحجر

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (28) الحجر

خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ (14) الرحمن

تحياتي
سلام

Array
ولكن لماذا أصبحت نظرية التطور أيدولوجية؟

لأنها النظرية العلمية الوحيدة التي يمكن أن تؤدي إلى الإلحاد، لكونها تدعي القيام بتفسير الكون والحياة دون الحاجة إلى الخالق. فإذا ظهر أن كل نوع من أنواع الأحياء خلقت على حدة، وأن الحياة لم تظهر نتيجة مصادفات عشوائية، لأن هذا أمر مستحيل، وأن الأحياء لم تتطور عن بعضها البعض فلا يبقى هناك أي مجال أمام جميع العلماء سوى الإيمان بالله تعالى.
ي لا يمكن أن يكون هناك تطور تلقائي مستند إلى المصادفات، لأن هذا الكون متوجه للانحلال وليس للتطور.
[/quote]

صدقت يا أبانوب .. وهذا هو الموقف الذى يجب أن يقفه كل مؤمن صادق مع كتابه ونصوصه وليس متمحلا مختلقا لحلول وسطى خياليه متكلفه

فتحية لك عزيزى على صدقك وصراحتك مع نفسك
بالنسبة للتلفيق الذى وقع من بعض الأفراد فلا ينكره أحد ولكن يجب ألا يغيب عن ذهننا أن من قاموا بفضح بعض التلفيقات هم علماء من أنصار التطور أيضا وذلك لأنهم صادقين مع انفسهم .. والملفقون استعجلوا بعض النتائج وزوروا ولكن اليوم يمكننا أن نقول متأكدين أن معظم الفجوات قد تم سدها كما لك ان تذكر عزيزى أن بعض التلفيقات كانت غير مقصودة أى قام بها فلاحون عاديون من سنوات طويلة بخلطهم لعدة عظام فى هيكل واحد واكتشفها عالم ما وبعد فترة تبين له أو لزملائه أن العظام غير متجانسة وهكذا

والتفاصيل لها موضوع آخر ولكن ما يعنينا هنا هو قولك المقتبس والصادق فى ذات الوقت ولكن ما رأيك فى بابا الفاتيكان المتنيح الذى آمن بالنظرية ؟ والكنيسة الكاثوليكية عموما تؤمن الآن بالنظرية وتؤكد أنها أكثر من نظرية ؟

عزيزى بنى آدم .. أتفق معك أن بعض محاولات التزوير لم تكن مقصودة وكانت من فلاحين ولكن بعضها الآخر كان مقصوداً وكان بسوء نية ومن علماء .. وعندما يقوم بعض العلماء بسوء نية بتزوير أدلة لإثبات نظرية ما فهذا دليل على إفلاس تلك النظرية وإفتقارها للحيثية العلمية والمنطقية ويثبت أيضاً أنها ليست مجرد نظرية ولكنها دعوة لإعتناق أيديولوجية إلحادية تنكر وجود الله الخالق الواحد الوحيد الأوحد السرمدى قبل كل الدهور .

والدليل على ذلك أن بعض العلماء بذلوا جهداً جهيداً ونجحوا فى إستخلاص الدى إن إيه من عظام الإنسان البدائى وبفحص الدى إن إيه للإنسان البدائى والإنسان الحالى لم ينجحوا فى الوصول لدليل واحد على أن هناك تزاوج أو تناسل تم فى أى وقت من الأوقات بين الجنسين ولا يمكن بأى حال من الأحوال أن يكون الإنسان الحالى من سلالة الإنسان البدائى .

ولو جاء ملاك من السماء وقال لى أن نظرية النشوء والإرتقاء لداروين صحيحة فآمن بها فسأقول له إذهب عنى يا شيطان .

وللأسف للفاتيكان شطحات "لا أخلاقية" وسقطات "مؤسفة" لقيادات محترمة .. فأتمنى أن يراجع الفاتيكان أقواله وأفعاله فى ضوء الكتاب المقدس .. وإذا كان الفاتيكان يعتقد أنه بمداهنة بعض العلماء أو ما يسمون بالتقدميين أو الحداثيين سيكسب أرضاً جديدة وإحتراماً من أوساط معينة فأقول له أنه يجعل نفسه أضحوكة أمام هؤلاء وموضع تأسف وخزى وعار أمام المؤمنين أمثالنا ..

فلا هو طال بلح الشام ولا عنب اليمن وحق عليه عقاب المنافقين .

داروين والثورة والداروينية( 4): الداروينية وعدم سجود العلم
http://www.alawan.org/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D...D8%A9,4010.html
داروين والثورة الداروينية(5): الدارونيّة والفلسفة: مدخل عام
http://www.alawan.org/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D...8%B1%D8%A9.html
داروين والثورة الداروينية (6)
http://www.alawan.org/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D...D8%A9,4538.html

بعد دراستي في الجامعة لعلم الأحياء كمقرر اختياري حتى اتجاوز الساعات المطلوبة للتخرج ,

كان اسم كتاب هذا المقرر
Biology - second Edition
by:Silvia S.Mader

يتناول هذا الكتاب في الفصل 18 و19 و20 و21
نظرية التطرور البشري
Human Evolotion

حيث يبدأ بنظرية
Darwin

ثم يتعمق بشرح اسس هذه النظرية .... الخ

ما اريد انا هنا توضيحه للاخوة الزملاء ان :

1- داروين لم يأت بهذه النظرية بين ليلة و ضحاها وانما جاء بها بعد عدة ابحاث و دراسات و و و و و و و والخ

2-تقول النظرية ان اول كائن في الوجود كان نوع من البكتيريا الذي يصنع غذاءه بنفسة الى ان تطور الى كائنات حية اخرىو و و و و و و و و و ومن ثم الى قرود وانتهاء بالانسان ,

يمكننا أن نقسم الردود حتى الآن الى الآتى :
- بعض المؤمنون قالوا أنه فى حال ثبوت النشوء والتطور بنسبة 100% فستنقلب حياتهم وسوف يراجعون عقائدهم الدينية .
- والبعض الآخر قال بأنه فى حال ثبوت النشوء والتطور فسوف يزداد إيمانا على إيمانه .
- والقسم الثالث استنكر أن يتم ثبوت النشوء والتطور ولو بنسبة 10% وتهرب من الإجابة .
- والقسم الرابع كان صريحا متوافقا مع النصوص الدينية محترما لها بلفظها بدون تأويل أو تمحل ويرفض النظرية تماما ويعتبر إثباتها هو تحطيم للدين فى أهم عقائده .

هذه هى الفئات الأربع التى استنتجتها .. وأقول أنه فى حال ثبوت التطور بنسبة 100% فسوف يحدث الآتى - فى تقديرى - :

- سوف يبدأ البعض القليل بالفعل فى مراجعة عقيدته الدينية جهرا أو سرا .
- سوف ينبرى أصحاب العقليه المعاندة برفض كل النتائج كما رفض البعض دوران الأرض .. حتى وإن ثبتت بنسبة 100%
- سوف يتجه أصحاب المنهج التوفيقى لاستنباط الآيات ( بعد ليها وكيها وفردها ) حتى تتوافق مع أى شىء فى التطور ثم يخرجون علينا بأنه إعجاز علمى .. سبحانه
- سينغلق البعض على ذواتهم ويفقدون توازنهم ويرفضون إتخاذ أى موقف نظرا لفقدانهم لتوازنهم وربما يستمرون هكذا ويتجاهلون النتائج وكأنها لم تكن فلا يكذبونها ولا يؤيدونها

أنا محتار أشد الحيرة .. حتى التطور لو ثبت فسوف يجدون مخرجا .. ما الحل إذن ؟
لو تأكدوا مئة فى المئة أن الإنسان والكلب أولاد عم وأن حواء لم تخلق من ضلع آدم وأن آدم لم يخلق بل تطور من الكلاب والقطط والحمير والبكتيريا والضفادع والخنازير .. وأن الإنسان لم يسكن فى جنة من قبل ولم ولم ولم .... رغم كل هذا سيجدون مخرجا

فعلا وبكل صدق أقول .. ما أسعدهم

غريب أمرك يا بنى آدم ؟؟!!

أقوالك تقول تقول أنك مؤمن بنظرية التطور لداروين بنسبة 100% وتأسف لحال المؤمنين أمثالنا لأنه بالقطع ستثبت صحة هذه النظرية - فى المشمش - بنسبة 100% وفى هذه الحالة سنلجأ لبعض الحيل الأكروباتية لنجد المخرج .. ودعنى أفترض العكس .. فهل إذا ثبت زيف تلك النظرية بنسبة 100% فهل سيلجأ الملحدون من أمثالك لنفس الحيل الأكروباتية لنفى وجود إله أيضاً ؟!!

لا أجد تفسيراً واحداً لدفاع البعض المستميت عن تلك النظرية الفاشلة التى ماتت وتعفنت منذ زمن بعيد إلا محاولة نفى وجود إله وبالتالى نفى وجود جهنم ونار وهلاك أبدى وبالتالى العيش فى التيلمانة بدون قلق من نار وعقاب .. وما أحلى إحساس المخدرين ولكن ما أقسى مصيرهم بعد زوال المخدر وسطوع الحقيقة أمامهم بكل قسوة .

والأغرب من ذلك يا بنى آدم أن إسمك ليس بنى قرد .. فإسمك يعترف بأن أول إنسان كان هو آدم الذى خلقه الله من تراب .. فلماذا لا تتبرأ من هذا الإسم ما دمت مقتنعاً بتلك النظرية الفاشلة الى هذا الحد ؟؟!!

Array
لا أجد تفسيراً واحداً لدفاع البعض المستميت عن تلك النظرية الفاشلة التى ماتت وتعفنت منذ زمن بعيد إلا محاولة نفى وجود إله وبالتالى نفى وجود جهنم ونار وهلاك أبدى وبالتالى العيش فى التيلمانة بدون قلق من نار وعقاب .. وما أحلى إحساس المخدرين ولكن ما أقسى مصيرهم بعد زوال المخدر وسطوع الحقيقة أمامهم بكل قسوة .
[/quote]

زميل ابانوب .. اسمح لي ، ما كتب أعلاه عبارة عن هراء ليس عليه اي دليل ، غالبية علماء الأحياء في العالم تتبنى النظرية كحقيقة علمية و العمل جار على قدم و ساق لكشف باقي سيناريوهات نشوء أشكال الحياة المعروفة و حتى المنقرضة ، فلا يأتي شخص و ينكر هذه الحقائق في جرة قلم ......
نظرة بسيطة على القط و الاسد و النمر .... تؤكد ان لهم اصلا واحدا....
نظرة بسيطة على الحمار و الحصان تؤكد ان لهم اصلا واحدا ...

الذي يدافع عن العفن هو الذي يؤمن بطفل بتكلم في المهد و لد من ام عذراء !!! هذا الطفل هو رب !!! و جاء ليضحى بنفسه على وسيلة إعدام رومانية من اجل ان يخلص البشرية من الخطايا !! هذا الرب رغم قوته و قدرته المزعومة على خلق الكون .. لم يستطع أن يتجنب خيانة يهودا الاسخريوطي إلخ إلخ إلخ من قصص التوراة و الانجيل المناقضة للعلم و المنطق !! و المطلوب من البشرية بعد الفي سنة أن تؤمن بالخلاص من هذه القصة الشرق اوسطية التي تعود للعصور البرونزية !!

اسف جدا على صراحتي .... لكن لو خيرتني بين ما تسميه افتراءا عفونة داروين ، و عفونة المسيحية .... فساختار عفونة داروين لانها مدعومة بالادلة و البراهين و تعمل احترام العقل ... و ليست مجرد مشاعر عاطفية متأثرة باساطير الخلاص اليسوعي المزعوم و الغير مدعومة بأي ادلة و تدوس العقل.