موضوع عبد الناصر له حوالى 40 سنة أو أكثر وهو يسبب الجدل بين الناس ، ناس بتحبه لأن الكتاب بيقول : فرق أعطى المساكين بره يبقى إلى الأبد ، ومن ناحية تانية نتيجة الحروب الفاشلة والديكتاتورية ، وتحديد مجال الطموح والعمل امام الناس فالناس بتكرهه أو تتضايق منه ( بمعنى إن فرصة أى واحد كانت فقط إنه يتوظف بمرتب ثابت ، لكن فى النظام الرأسمالى تكون فرص الترقى والغنى مفتوحة )

عشان نعرف عبد الناصر نجح أو فشل لازم نحدد معيار النجاح ، وما هو الهدف الذى كان يجرى العمل من أجله ؟

لو كان الهدف هو الجهاد الإسلامى ، فعبد الناصر قام بالواجب وزيادة ، ولو كان الهدف هو رخاء الوطن ورفاهيته فهو فشل

قصة عبد الناصر تشيه واحد ورث مصنع ناجح ، وفيه عمال بيعملوا ويأخذوا اجور قليلة ، فقال انا هأريح العمال فقلل عنهم العمل وزاد اجورهم وعين ناس كتيرة ، وكلما تضايق مالياً يبيع جزء من املاك المصنع حتى أفلس ، والعمال يشكروا فيه إنه ريحهم وأسعدهم ، لكن النتيجة النهائية فاشلة ، فهو افلس والعمال سرحوا ، وكان الواجب إنه يزيد العمال شيئاً ما ، ويحرص على المكسب ، وممكن يعطى الفقراء من المكسب ، ومن خلال المكسب يفتح مصانع اكثر واعمال اكثر ، فيستمر هو ويستمر العمال فى أعمالهم

عبد الناصر عمل زى روبين هود يأخذ من الغنى ويعطى الفقير ، لكن الفقير لما يوضع فى عمل صورى ويتعلم الكسل مع الطبقة الوسطى كلها .. طيب مين هيشتغل ؟

Array
موضوع عبد الناصر له حوالى 40 سنة أو أكثر وهو يسبب الجدل بين الناس ، ناس بتحبه لأن الكتاب بيقول : فرق أعطى المساكين بره يبقى إلى الأبد ، ومن ناحية تانية نتيجة الحروب الفاشلة والديكتاتورية ، وتحديد مجال الطموح والعمل امام الناس فالناس بتكرهه أو تتضايق منه ( بمعنى إن فرصة أى واحد كانت فقط إنه يتوظف بمرتب ثابت ، لكن فى النظام الرأسمالى تكون فرص الترقى والغنى مفتوحة )

عشان نعرف عبد الناصر نجح أو فشل لازم نحدد معيار النجاح ، وما هو الهدف الذى كان يجرى العمل من أجله ؟

لو كان الهدف هو الجهاد الإسلامى ، فعبد الناصر قام بالواجب وزيادة ، ولو كان الهدف هو رخاء الوطن ورفاهيته فهو فشل

قصة عبد الناصر تشيه واحد ورث مصنع ناجح ، وفيه عمال بيعملوا ويأخذوا اجور قليلة ، فقال انا هأريح العمال فقلل عنهم العمل وزاد اجورهم وعين ناس كتيرة ، وكلما تضايق مالياً يبيع جزء من املاك المصنع حتى أفلس ، والعمال يشكروا فيه إنه ريحهم وأسعدهم ، لكن النتيجة النهائية فاشلة ، فهو افلس والعمال سرحوا ، وكان الواجب إنه يزيد العمال شيئاً ما ، ويحرص على المكسب ، وممكن يعطى الفقراء من المكسب ، ومن خلال المكسب يفتح مصانع اكثر واعمال اكثر ، فيستمر هو ويستمر العمال فى أعمالهم

عبد الناصر عمل زى روبين هود يأخذ من الغنى ويعطى الفقير ، لكن الفقير لما يوضع فى عمل صورى ويتعلم الكسل مع الطبقة الوسطى كلها .. طيب مين هيشتغل ؟
[/quote]

قبل أن تبدأ بعرض تاريخ عبدالناصر، دعنا نتفق قليلاً. فأنت تقول ان عبدالناصر ورث "مصنعاً ناجحاً"، وهذا "المصنع الناجح" هو "دولة الملك والباشوات"، فهل كان هذا "المصنع ناجحاً بحق"؟ مسألة فيها نظر!!!
معطيات أولية:
- انكلترا تحكم مصر فعلاً والانكليز هم من يقررون سياسات البلد الفعلية ولو عارضهم الملك فمصيره ما حدث له في "فبراير 1942" عندما حاصرت الدبابات البريطانية عابدين. وطبعاً، لن نتحدث عن السيطرة التامة للانكليز على قناة السويس، فهي بديهية.
- 7،5% من السكان في مصر (الملك والباشوات الارستقراطيين) يسيطرون على حوالي من 67% من أراضي البلاد في بلد "زراعي" بدرجة أولى.
- الفلاح مسحوق، يعيش ولقمة الخبز تطارده (معدل ربحه السنوي حوالي 25 جنيه مصري بينما سعر فدان الأرض يصل إلى 400 جنيه). يعني ببساطة الفلاح لن يشتري يوماً فداناً واحداً لو استطاع أن يوفر النقود كل حياته، ولسوف يعيش و"فراعنة صغار يجلدون ظهره" (الباشوات) وفرعون كبير (الملك) يبدد ثروات مصر على طاولات القمار.
- نظام ملكي فاسد على رأسه ملك نزق طائش يقضي وقته في لعب القمار والتسالي والمؤامرات السياسية.
- جيش مسكين حارب بأسلحة فاسدة (حرب فلسطين) ولم يبرأ من جراحه بعد.
- نظام برلماني مهتريء يعاني من أزمات متواصلة، وعليه أن ينسق بين عدوين يترصدونه: الانكليز والملك. حتى "حزب الوفد" نفسه الذي كان قوياً نشيطاً في بداية نشأته انقسم على نفسه مرة مع "النقراشي وأحمد ماهر" ومرة مع "مكرم عبيد"، بل يقال بأن "مصطفى النحاس" أصبح من الضعف في نهاية حياته بحيث أن سياسة الوفد أصبحت تقررها حرمه المصون (وأقاربها الفاسدين - هذا الفساد قرره "مكرم عبيد"، رفيق النحاس القديم، بالوثائق).
- أزمات سياسية متواصلة أشعلت في البلاد جواً من العنف المتواصل الذي وصل ذروته مع قتل "النقراشي" (رئيس الحكومة) وقتل "حسن البنا" (مرشد الإخوان المسلمين) ثم، وهي ثالثة الأثافي، حريق القاهرة.
- طبعاً، هناك حراك ثقافي نهضوي يدور في مصر منذ بدايات القرن، ولكن النظام السياسي والاجتماعي والاقتصادي وصل في المحروسة إلى وضع مأزوم لا يمكن الاستمرار فيه. وضع يقول عنه دكتورنا "فؤاد زكريا" بان الثورة على حكم الباشوات المتردي لم تكن مسألة خيار، بل ان الناس باتت تدرك أن الثورة قادمة لا محالة، ولكنها لم تكن تعرف من الذي سوف يقوم بها بالضبط.

هل هذا هو "المصنع الناجح" الذي تتحدث عنه يا قطقط ؟

واسلم لي
العلماني

ياعلمانى

اللى أعرفه إن قبل الثورة الناس كانت فى أشغالها ، والموظفين كانت حالتهم فوق الممتازة لأن عددهم كان صغير ، وبعد الثورة نشروا التعليم النظرى والوظايف الكتابية الصورية والناس توقفت عن العمل ، والإفلاس كان محتم

عبد الناصر لم يقم بعملية توزيع الموارد فحسب لكن عمل على سحق كل الناس القادرة على الحركة ضده ، فيه قصة الراجل ده " يمكن إسمه فرغلى " كان عنده شركة لبيع القطن قيمتها 2 مليون جنيه ، صادروا الشركة واعطوه معاش 3 جنيه فى الشهر ، فهو كان بيقوم بعملية إذلال للناس الغنية مالياً أو فكرياً أو سياسياً ، بحيث البلد كلها بقت أفزام جنبه ، وكان عاوز كل الناس يكونوا معتمدين عليه مالياً وتعليمياً وكل شىء

لأنه لما يكون هو مصدر كل شىء الناس هيصبحوا موالين له سياسياً ، لكن الشخص اللى عنده موارده الخاصة لن يشعر بالإمتنان لعبد الناصر ، وهو خاف الأغنياء يستعملوا اموالهم فى اللعب فى الإنتخابات ويفوزوا ويعملوله مقاومة سياسية

Array
ياعلمانى

اللى أعرفه إن قبل الثورة الناس كانت فى أشغالها ، والموظفين كانت حالتهم فوق الممتازة لأن عددهم كان صغير ، وبعد الثورة نشروا التعليم النظرى والوظايف الكتابية الصورية والناس توقفت عن العمل ، والإفلاس كان محتم

عبد الناصر لم يقم بعملية توزيع الموارد فحسب لكن عمل على سحق كل الناس القادرة على الحركة ضده ، فيه قصة الراجل ده " يمكن إسمه فرغلى " كان عنده شركة لبيع القطن قيمتها 2 مليون جنيه ، صادروا الشركة واعطوه معاش 3 جنيه فى الشهر ، فهو كان بيقوم بعملية إذلال للناس الغنية مالياً أو فكرياً أو سياسياً ، بحيث البلد كلها بقت أفزام جنبه ، وكان عاوز كل الناس يكونوا معتمدين عليه مالياً وتعليمياً وكل شىء

لأنه لما يكون هو مصدر كل شىء الناس هيصبحوا موالين له سياسياً ، لكن الشخص اللى عنده موارده الخاصة لن يشعر بالإمتنان لعبد الناصر ، وهو خاف الأغنياء يستعملوا اموالهم فى اللعب فى الإنتخابات ويفوزوا ويعملوله مقاومة سياسية
[/quote]

أنا ماليش دعوة باللي انت "بتعرفه" يا "قطقط"،المهم مصدرك إيه؟ (أنت عاوز تشوّه صورة "جمال عبدالناصر" بقصة واحد "يمكن اسمه فرغلي" ... ده كلام يا راجل؟)
ما جئت به أنا من معطيات تجده في كل كتاب تقريباً عن تاريخ مصر قبل ثورة يوليو (حادثة عابدين مثلاً معروفة مشهورة ولكنك تجدها بالتفصيل في "ملفات السويس" لهيكل). الأرقام التي سوف أقض بها مضجعك لاحقاً :) لو استمريت في هذا الموضوع (وأرجو حقاً أن تستمر) مأخوذة من كتاب اسمه "ناصر العرب" لنجلاء أبو عز الدين، دار المستقبل العربي.

ولكن قبل أن تعبر إلى عصر "عبدالناصر" وتأخذ بحكايات من صنف "يمكن اسمه فرغلي"، أنت ادعيت أن "عصر الملكية والباشوات" كان "مصنعاً ناجحاً"، حسناً ... إيه الإمارة؟ أنا افترضت "معطيات أساسية" معروفة مشهورة، وهي توضح أن "المصنع الناجح" لم يكن إلا "مصنعاً فاسداً"، فعندما تكون مصر بلداً زراعياً فيه أقلية ضئيلة حقيرة من الباشوات تتحكم بأكثر من ثلثي الأرض في بلد به الفلاح مسحوقاً، فإن هذا لا يدل بشيء على "المصنع الناجح". يعني، عندما يكون ربح الفلاح السنوي 25 جنيهاً مصرياً (حوالي 2 جنيه بالشهر) ثم تذهب الملكة ناريمان في رحلة إلى فينيسيا، فتصرف أكثر من 20 ألف جنيه في منتصف يوم، وتشتري المجوهرات دون وعي ثم تنشر الأهرام أن الملك اشترى للملكة مجوهرات أثرية يرجع تاريخها إلى ما قبل مائتي عام (كتاب فاروق وسقوط الملكية في مصر - دكتورة لطيفة محمد سالم، استاذ التاريخ الحديث والمعاصر، كلية الآداب، جامعة بنها، مكتبة مدبولي، طبعة ثانية، 1996، صفحة 982)عندما يحدث هذا فهذا المصنع الناجح فيه مشكلة كبيرة، فالملكة التي تنفق في نصف يوم ما يكسبه 10000 فلاح مصري في سنة تشير إلى نظام فاسد بالفعل.

لو أخذنا هذه المعطيات البسيطة وبنينا عليها فإن عليك أن تصحح مثالك السابق عن "المصنع الناجح" وتقول بالفم الملآن أن "عبدالناصر" ورث "مصنعاً خرباً" وليس مصنعاً ناجحاً ...

واسلم لي
العلماني

فرغلى ده عامل كتاب حكى فيه قصته ، وهو كان راجل محترم ، صادروه ومنعوه من السفر والشغل ، فكان بيروح لأعضاء مجلس الثورة ، يقولهم عملتوا شعار : الإتحاد والنظام والعمل ، وانا عاوز أشتغل .. شغلونى أو سيبونى اسافر لأنى مش معتاد على البطالة ، وهم كانوا فاكرين إنه مهرب فلوس ، وحصل إن عملية تصدير القطن إرتبكت بعد ماطردوا الأجانب فجابوه وعينوه رئيس لشركة القطن وإتقابل مع عبد الناصر

وفيه واحد كان بيحكى إن صاحب " دار المعارف " صادروا المكتبة وعينوه موظف فيها ، فالراجل ده كان عامل وكان بيكرم صاحب الدار بعد ماإتصادر وبيقولهم الراجل ده خيره علىّ ، فإنسان عمل مكتبة ناجحة يأخذوها منه ، ويعينوه يأخذ فلوس من الحكومة ، ويقعدوا يعينوا ناس تسرق وتنهب وفى الأخر المؤسسات كلها بتخسر ، لأنه مافيش ضمير ، رئيس البلد بيصادر ، والموظفين بيصادروا كل ما تقع عليه ايديهم ، ونظام خذ الفلوس وإجرى

المصنع كان ناجح لكن كان فيه قلة تستأثر بخيراته .. لكنه كان يعمل ، وعبد الناصر أوقف العمل ، وعمل نظام التوزيع بدون مقابل ، فقط عشان الناس تقول تحيا الثورة ويحيا عبد الناصر

Array
فرغلى ده عامل كتاب حكى فيه قصته ، وهو كان راجل محترم ، صادروه ومنعوه من السفر والشغل ، فكان بيروح لأعضاء مجلس الثورة ، يقولهم عملتوا شعار : الإتحاد والنظام والعمل ، وانا عاوز أشتغل .. شغلونى أو سيبونى اسافر لأنى مش معتاد على البطالة ، وهم كانوا فاكرين إنه مهرب فلوس ، وحصل إن عملية تصدير القطن إرتبكت بعد ماطردوا الأجانب فجابوه وعينوه رئيس لشركة القطن وإتقابل مع عبد الناصر

وفيه واحد كان بيحكى إن صاحب " دار المعارف " صادروا المكتبة وعينوه موظف فيها ، فالراجل ده كان عامل وكان بيكرم صاحب الدار بعد ماإتصادر وبيقولهم الراجل ده خيره علىّ ، فإنسان عمل مكتبة ناجحة يأخذوها منه ، ويعينوه يأخذ فلوس من الحكومة ، ويقعدوا يعينوا ناس تسرق وتنهب وفى الأخر المؤسسات كلها بتخسر ، لأنه مافيش ضمير ، رئيس البلد بيصادر ، والموظفين بيصادروا كل ما تقع عليه ايديهم ، ونظام خذ الفلوس وإجرى

المصنع كان ناجح لكن كان فيه قلة تستأثر بخيراته .. لكنه كان يعمل ، وعبد الناصر أوقف العمل ، وعمل نظام التوزيع بدون مقابل ، فقط عشان الناس تقول تحيا الثورة ويحيا عبد الناصر
[/quote]

بذمتك يا "قطقط" عاوز تتحدث عن عبدالناصر بطريقة الحواديث "وقالولو" و"واحد كان بيحكي"؟ أنت فاكر نفسك قاعد على قهوة بتشرب شيشه و بتلعب طاوله؟
بعدين، ما فعله عبدالناصر في التأميم هو وضع يد الدولة على وسائل الانتاج كي تقوم بتوزيعها من جديد بعدالة أكبر (كل انسان يأخذ احتياجاته حسب كفاءاته). هذا العمل هو صلب "النظريات الاشتراكية" جميعها، وهذه النظريات هي التي كانت سيدة السوق في الخمسينيات والستينيات بعد نجاح الاتحاد السوفياتي في نقل نفسه من دولة زراعية اقطاعية إلى دولة صناعية عظمى، وبعد النجاح في الصين وقبالة الاستعمار الغربي.

عبدالناصر لم يكن مبتدعاً ولا طبق في مصر نظاماً غير معروف، ولكنه مال عن الديمقراطيات الغربية التي كانت مدانة في وقته لأزماتها العديدة في الاقتصاد (الكساد الكبير في الثلاثينيات من القرن العشرين) والسياسة (ارتبطت الانظمة الديمقراطية بالدول الاستعمارية، وكان يبدو - وقتها - أنها "موضة قديمة" وإلى زوال). ولكن قبل هذا جميعه، هل كان المصنع ناجحاً؟

لا لم يكن ناجحاً، وعندما يصبح المصنع مأزوماً وعلى شفا الإفلاس، مثلما حدث في مطلع الخمسينيات الملكية، فإن هذا لا يدل على نجاحه بقدر ما يدل على فشله. فمصر في تلك المرحلة كانت "محتلة مستعمرة" ونظامها السياسي المقيد بما يمليه الانجليز تشغله مؤامرات القصر وفساد فاروق وتجبر الباشوات، أما نظامها الاقتصادي فهي كانت دولة زراعية في عصر حققت فيه أوروبا كلها ثوراتها الصناعية منذ أمد طويل. يعني ببساطة "المصنع"كان "خردة" وليس به من مقومات النجاح إلا ما يتوهمه البعض.

أخيراً، كي نصدقك يا "قطقط" هات لنا معلومات "موثقة" ذات مصدقية وليس "حواديث" و"قالولو" و"واحد حكى" في حوادث أنت لم تشهدها وتريد أن تخرج منها بنتيجة متخيلة فقط. فمكوثك في دائرة "قالولو" "وواحد حكى" هو "جهل " و"شعوذات" و"تخاريف" وليس على هذه الأمور يبنى التاريخ.

واسلم لي
العلماني

عبد الناصر تولى حكم مصر واقتصادها وخيراتها لا تعد ولا تحصى

يكفي التأميم وكم الشركات والاموال والقصور والممتلكات التي صادرها

يكفي ان مصر في ذلك الحين كان لها غطاء نقدي لعملتها

يكفي اقتصاد القطن المصري وقتها

يكفي ويكفي ويكفي

عبد الناصر اغتصب الحكم في مصر واغتصب معه روح الشعب الوطنيه


واضاع خيرات مصر من اجل جنون العظمه التي جعلته يتوهم انه زعيم الامه العربيه


حتى الغطاء الذهبي للعمله المصريه باعها في حرب اليمن

عبد الناصر صحي من شوية و بقلكو مش عاااااااااارف ينام من أصواتكو اللي واصلة آخر الشارع
و بقلكو سيبوني في حالي أصل أنا مت و شبعت موت و إن كان و لابد و عايزين تمسكوا في لغاليغ حد يبقى امسكوا في لغاليغ حسونة أبو البركات وبعتلكو معي وصية جات متأخرة شوية بس يلاو أهي أحسن من البلاش ..المهم بقلكو أوعوا ثم أوعوا ثم أوعوا تغلطوا نفس الغلطة و تقعدوا جمولة عالكرسي :no2:

و ما على الرسول إلا البلاغ

:bye:

Array
عبد الناصر صحي من شوية و بقلكو مش عاااااااااارف ينام من أصواتكو اللي واصلة آخر الشارع
و بقلكو سيبوني في حالي أصل أنا مت و شبعت موت و إن كان و لابد و عايزين تمسكوا في لغاليغ حد يبقى امسكوا في لغاليغ حسونة أبو البركات وبعتلكو معي وصية جات متأخرة شوية بس يلاو أهي أحسن من البلاش ..المهم بقلكو أوعوا ثم أوعوا ثم أوعوا تغلطوا نفس الغلطة و تقعدوا جمولة عالكرسي :no2:

و ما على الرسول إلا البلاغ

:bye:
[/quote]

المشكلة، يا نارينا ، ليس في كون عبد الناصر صحي ، ولا ما صحيش . بل هي تكمن في ان البعض ما زال يتحسر على ايام عبد الناصر ،و البعض الآخر ما زال يشعر بارتفاع الضغط كلما ذكر عبد الناصر . و كما ارى فان السؤال الاساسي هو :
"هل المرحلة الحالية التي نعيش كل سلبياتها و ايجابياتها ،و التي تصفعنا بسلبياتها لدرجة البحث عن بديل لوضع السياسي الراهن ، تسألنا :
هل تجدون في العودة الى اسلوب و طريقة " الناصرية " ، حلا في مواجهة المشكلات الراهنة ؟

هذا هو السؤال ،و ليس من ضرورة للبحبشة عن سلبيات عبد الناصر او السادات ، او البحث عن ايجابيات كل منهما ، اذ لم تعد هناك اسرار و لا مخفيات لمن يهمه الامر .

الفكر القومي ، على الطريقة الناصرية او البعثية ، اثبت افلاسه ،و ما عاد ينفعنا ، و التمسك بأذني عبد الناصر ، و شدهما من قبره ، كما و توجيه اللعنات الى السادات- الذي صبغ المرحلة التاريخية الاخيرة من عمر مصر بصبغته ، حتى بعد ان مات - ما عاد ينفعنا . فما عاد الفر د يؤمن بنفي ذاته لاجل وطن قومي ،و لا يؤمن بالتضحية الاسلاموية لاجل امة عربية ،و لا يؤمن بعبادة القائد لصالح طبقة تاريخية مقدسة . اني أرى في الديموقراطية حلا لمشاكلنا . و الديموقراطية لأسف لا تتحقق بالنوايا و الثقافة فقط ، بل تلزمها عوامل و مستلزمات كثيرة .


:Asmurf:

ياأخ علمانى

التاريخ هو قصة كبيرة تتكون من مجموعة من القصص الصغيرة ، فلماذا ترفض القصص الصغيرة التى تشكل القصة الكبيرة ، طالما ان هذه القصص الصغيرة حقيقية

لم أسمع أن مصر كانت ستفلس فى العهد الملكى ، فيه ناس كثيرة اى الفلاحين والعمال كانوا فقراء ، لكن الدولة لم تكن فقيرة ، عبد الناصر ريح الناس ، وإنطلق فى حروبه فافلست الدولة وتعيش على القروض والمعونات ، رغم أن خيار السلام فتح الموارد لهم ، لكن بدون ضمير وأمانة وتعفف عن الغزو والسرقة مافيش فايدة ، التعليم لايوجد فيه أى قيم خلقية ، ولا حتى الحكمة البشرية غير موجودة فيه ، والحكومة فاشلة فى العمليات الإنتاجية ، ويجب أن تترك كل شىء للقطاع الخاص