Array
طيف .
الزملاء .
تحياتي للجميع .
قدري الطيب أن أجد الحكيم الرائي كلما توجهت ..
و بالمناسبة تعرف يا حكيم أني بالفعل باكتشف النادي من جديد ، فالظاهر أني كنت عازل نفسي باختياري في موضوعات نخبوية بأكثر مما يحتمل موقع حواري ، و اكتشفت أنك كالبحر في أعماقه الدر كامن ! ، يعني حكاية محمد رشيد رضا مش كل واحد يصل بالتاريخ إلى أصول الإخوانية الفكرية ، بس هل تعلم أن محمد رشيد رضا سوري ، يعني السوريين هما اللي دخلوا في راس المصريين الأصولية السنية ، زي ما دخلوا في راس عبد الناصر القومية العربية ..
و لكن بالطبع يا سادة موضوع زي الأصولية السنية ليس بهذه البساطة .
لا أريد ان أصدع رؤوسكم بتحليلات ربما لا تعني الكثيرين ، و لكني أحب أن ننظر أعمق قليلا ، مجرد كشط من السطح .
1- الفكر المؤثر هو الذي يصنع المفكر الذي يعبر عنه و ليس العكس ،و سلفية البرجوازية المصرية الصغرى في بداية القرن الماضي هي التي صنعت حسن البنا و الإخوانية و ليس العكس ، و ذلك في مواجهة ليبرالية البرجوازية العليا، التي عجز الموظف و الفلاح المصري الصغير عن تذوقها كما عجز عن تحقيق الرخاء المادي لأسرته .
2- علينا أن نفرق بين السلفية المذهبية كالوهابية ،و بين الأصولية الراديكالية كالإخوان و الجهاد و القاعدة .
3- ظاهرة التطرف الإرهابي السني كما نعاصرها منذ سنوات هي نتاج تفاعل الأصولية الإخوانية مع السلفية الوهابية ، فالسلفية الوهابية كانت مجرد مذهب ديني طيع و غير مؤثر في السياسات السعودية ، حتى وصول الإخوان المسلمين المصريين و السوريين إلى السعودية و تسلمهم زمام العملية التعليمية ، فأشعلوا النار في وقود كان موجودا بالفعل ، في المقابل تخلى الإخوان عن انفتاح مذهبي نسبي و غرقوا في رجعية مذهبية متزمتة ، فالإخواني لم يكن يحجب بناته و لكنه اليوم يضعهن في عهدة حجاب أسود كالخيمة في الليلة البهماء ، تأسيا بأرداء الأزياء السعودية .
أي أن كل منهما اعطى للاخر أسوأ مافيه .
عنف سياسي و إنغلاق فكري و مذهبي[/quote]

شكرا لك أستاذ بهجت نورت الصفحة ولم تترك صغيرة او كبيرة في الموضوع

بقي فقط اشارة للمدرسة او المؤسسة الوهابية والمدرسة او المؤسسة الاخوانية
أيهما غلب تاثيره على الاخر ؟

في مصر لم يكن هناك لدعاة الوهابية تاثير ملموس في نشوء حركة الاخوان المسلمين

المؤسسة الوهابية خاضعة لسيطرة الحكومة وهناك تنسيق بين اولي الامر ( الحكام ) وبين العلماء في هذه المؤسسة .. أما المدرسة او المؤسسة الاخوانية فتواجدها عالمي وغير خاضع لحكومة معينة ولها دور بارز في المجتمع السعودي وليست
على انسجام ووفاق مع المؤسسة الوهابية

Array


فما رايك ؟؟
هل هناك تجني على الشوام أيضا كالتجني على المصريين ؟

أبن تيمية ( سوري )

زعيم الحزب السروري ( السلفية السرورية ) في السعودية / محمد بن سرور بن نايف زين العابدين سوري الجنسية ومن منطقة حوران في الشام

وشكرا
[/quote]

آهاا .. إذن الموضوع إقليمي وليس بحثي فكري ، هكذا ليس علي أن أتساءل لماذا لم يشر الزميل طيف إلى الإخوان العراقيين الذين لجأوا إلى السعودية مع الشيخ محمود صواف !!
إذا كان الأمر هكذا ، وهو على ما يبدو هكذا فعلا .. فتعال أعينك بقائمة لا تنتهي من اشكال التطرف العراقي منذ بن ملجم والخوارج ، إلى مقتدى وأبو درع ..
تاريخ طويل جدا من الدماء والثورات من معركة الجمل الى اليوم ..

ثم .. هل يعرف إبن تيمية أنه سوري ؟
وهل يعرف أن الرها التي خرج منها الآن تركية ؟
هيك الزلمي صار بدون !!

ثم أخرى ، ألم يكن من المصداقية أن تشير إلى اسم المفكر صاحب الفكرة حتى نعرف مع من منتحاور؟

مش موضوعنا ..

Array
طيف .

بس هل تعلم أن محمد رشيد رضا سوري ، يعني السوريين هما اللي دخلوا في راس المصريين الأصولية السنية ، زي ما دخلوا في راس عبد الناصر القومية العربية ..


انغلاق فكري
[/quote]

الله الله الله .. دحنا طلعنا حكاية ومش عارفين ..
طيب يا عم بهجت ، ليس محمد رشيد رضا وحده السوري الذي أثر في رأس المصريين ، بل هو جزء من منظومة ثقافية علمية أدبية فنية سورية استمر تأثيرها إلى اليوم .. من العز بن عبد السلام و عمر مكرم والشيخ السادات إلى الشيخ أبو خليل القباني وبشارة ونقولا تقلا ويعقوب صنوع وجورج أبيض إلى فؤاد المهندس وأنور وجدي المهندس وعمنا داود حسني أبو الكتاكيت سعاد نجاة ......... مروروا بسليمان الحلبي وجول جمال ..
باختصار يا بهجت ، الشوام صنعوا ثقافة متكاملة في مصر لم تكن لتوجد لولا وجودهم ..
كويس كده؟


على أي حال رضا كان (( صوفيا )) كما قال طيف ثم تحول عنها

برضو ما يلزمناش

بطلت ..

عفواً، الموقع المطلوب غير متاح. Sorry, the requested page is unavailable.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

إن كنت ترى أن هذه الصفحة ينبغي أن لا تُحجب تفضل بالضغط هنا. If you believe the requested page should not be blocked please click here.
لمزيد من المعلومات عن خدمة الإنترنت في المملكة العربية السعودية، يمكنك زيارة الموقع التالي: www.internet.gov.sa For more information about internet service in Saudi Arabia, please click here: www.internet.gov.sa

عزيزي المستخدم، Dear User,
عفواً، الموقع المطلوب غير متاح. Sorry, the requested page is unavailable.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

إن كنت ترى أن هذه الصفحة ينبغي أن لا تُحجب تفضل بالضغط هنا. If you believe the requested page should not be blocked please click here.
لمزيد من المعلومات عن خدمة الإنترنت في المملكة العربية السعودية، يمكنك زيارة الموقع التالي: www.internet.gov.sa For more information about internet service in Saudi Arabia, please click here: www.internet.gov.sa

حسب رايي الشخصي ، مصدر التطرف الاصولي الإسلامي موجود بشكل رئيسي في سورة التوبة في القران ..... اي ان كل هذه الحركات الإسلامية بغض النظر عن منشئها تنطلق من نص ديني.
شخصيا و لأكون صريحا أكثر ، انني حتى حين كنت مسلما ، صارت تراودني شكوك بأن هذه السورة من القران خصوصا أنها لا تبدا بالبسملة و وفوق ذلك هناك لغط تاريخي في قصة تجميعها ....
لو لاحظتم أيضا في خطابات الاحزاب الإسلامية المتطرفة ، انها تلجا في غالبية خطاباتها لاستخدام "عبارات" من سورة التوبة.

اللي عندو قران ، يقرا سورة التوبة و يقول لنا رايه ...

Array
....................
ليس محمد رشيد رضا وحده السوري الذي أثر في رأس المصريين ، بل هو جزء من منظومة ثقافية علمية أدبية فنية سورية استمر تأثيرها إلى اليوم .. من العز بن عبد السلام و عمر مكرم والشيخ السادات إلى الشيخ أبو خليل القباني وبشارة ونقولا تقلا ويعقوب صنوع وجورج أبيض إلى فؤاد المهندس وأنور وجدي المهندس وعمنا داود حسني أبو الكتاكيت سعاد نجاة ......... مروروا بسليمان الحلبي وجول جمال ..
باختصار يا بهجت ، الشوام صنعوا ثقافة متكاملة في مصر لم تكن لتوجد لولا وجودهم ..
كويس كده؟
على أي حال رضا كان (( صوفيا )) كما قال طيف ثم تحول عنها

برضو ما يلزمناش
[/quote]
جميل أن يذهب بنا حسان المعري إلى ميدان الثقافة كله ، رغم أني لا أرى بأسا من تأثير الفكر القومي السوري على ضباط يوليو ، فهذا أفضل كثيرا من إخوانيتهم الأولية ، كما أني من الذين يقيمون عاليا الفكر القومي للشوام المسيحيين مثل ميشيل عفلق ،أحب أيضاان يكون واضحا أن تناول الحوارات الثقافة لا يمكن ان يكون مساجلا بل استبيانا للسياق التاريخي و التماهي معه .
دور الشوام في نهضة مصر الثقافية هو دور محوري ، ليس هناك من ينكر ذلك ، بل كان هذا تحديدا تيمة بارزة في كل مداخلاتي خاصة في شريط قديم عن الأداء المصري ،وهناك مقالات هامة يكتبها حاليا العلماني العراقي الرائع سيار الجميل تتناول هذه المرحلة في مصر .
حسان نسى عشرات الأسماء الهامة فأين جورجي زيدان الذي علمنا تاريخ الإسلام بدراساته وروايته ،و أين الشاعر خليل مطران شاعر القطرين ،و أين فرح انطون ،وهناك أيضا شبلي شميل ، و اين بشارة واكيم الذي أدخل السعادة على جيل باكمله.و .... ( يمكن ان اعدد ببساطة حوالي 15 إسما )، بل هناك يمنيون مثل علي احمد باكثير
كعروبيين علمانيين نفتخر أن الثقافة العربية لم تكن دينية و لا طائفية ولا إقليمية بل عربية فقط ،و ان مصر كانت البوتقة التي تنصهر فيها كل الأعراق و الثقافات بما في ذلك ثقافات غير عربية .
وهذا للأسف قد انتهى الآن عندما عصفت رياح الديكتاتورية العسكرية والأصولية السوداء بالثقافة العربية كلها .

أعتقد أيضا ان المعلومات الواردة غير دقيقة .
1- لم تكن هناك منظومة بل جهود فردية ، فلا شيء جمع الشوام في مصر سوى الوعاء المصري السمح .
2-الشوام ليسوا فقط سوريين بل من لبنان و فلسطين و حتى العراقي مثل نجيب الريحاني كانوا يرونه شامي ، وقام جبل لبنان الدولة الصغيرة الآن بتقديم معظم الشوام الذين برعوا في مصر.
3- فؤاد المهندس مصري بن مصري ووالده كان رئيس مجمع اللغة العربية و اخته صفية المهندس كانت مديرة الإذاعة .
4-داود حسني كان يهوديا مصريا ولا علاقة له بسعاد حسني ولا نجاة الصغيرة ، فهل مازال عمك يا أخ حسان ؟!، سعاد حسني هي ابنة خطاط مصري كان يعمل في الصحف المصرية،و قد قابلها عنده عبد الرحمن الخميسي و قدمها للسينما المصرية،و لكن امها سيدة من العريش .
5-بشارة و نقولا تقلا لبنانيين ولبنان الان دولة مستقلة .
6-سليمان الحلبي ليس مفكرا ولا فنانا بل كان طالبا ازهريا وهو الذي قتل كليبر ( ساري عسكر فرنسيس) و اعدم على خازوق .
7-جول الياس جمال ضابط بحري سوري مسيحي استشهد في مصر عام 1956 ،و كنت أسكن في شارع يحمل اسمه، يعني أيضا ليس فنانا ولا أديبا .
9-محمد رشيد رضا كان تلميذا لمحمد عبده و لكنه اتخذ منحى سلفيا .

يا عم بهجت ،وغلاوتي عندك ، لا يهمني هذا الأمر لا من بعيد ولا من قريب ولست معنيا بدخول في سجال إقليمي .. فقط أرد (( بذات آليات الحوار )) التي اعتمدها البعض هنا كحكاية ابن تيمية السوري ، وان السوريين ادخلو برأس المصري التطرف وعن طريق من؟؟ رشيد رضا ..
وها أنت تقول أنه كان تلميذ محمد عبده !!
:lol:
Arrayأعتقد أيضا ان المعلومات الواردة غير دقيقة .[/quote]
مثلا ..
Arrayفؤاد المهندس مصري بن مصري ووالده كان رئيس مجمع اللغة العربية و اخته صفية المهندس كانت مديرة الإذاعة .[/quote]
هو ابن الشيخ زكي المهندس الحلبي الأصل ..
Arrayداود حسني كان يهوديا مصريا ولا علاقة له بسعاد حسني ولا نجاة الصغيرة ، فهل مازال عمك يا أخ حسان ؟!، سعاد حسني هي ابنة خطاط مصري كان يعمل في الصحف المصرية،و قد قابلها عنده عبد الرحمن الخميسي و قدمها للسينما المصرية،و لكن امها سيدة من العريش .[/quote]
معلش ، كانت زلة .. كنت أقصد محمد حسني .. محمد حسني البابا بالتحديد، وهو خطاط سوري كردي هاجر إلى مصر مع أبيه عام 1912 .. وهو شقيق الممثل السوري أنور البابا ( أم كامل ) ..
Arrayبشارة و نقولا تقلا لبنانيين ولبنان الان دولة مستقلة .[/quote]

كونك تتحدث عن القومية العربية ، فأنا لا أعترف بسوريا ولا تتوقع مني أن أعترف بجزء مستلب منها إسمه لبنان ..
هؤلاء - وغيرهم - عندما هبطو أرض مصر كانوا جميعا ينتمون إلى ( بر الشام ) ..
هكذا كنتم تنعتوهم أنتم في مصر .. أليس كذلك؟

جول جمال وسليمان الحلبي .. هل أنا قلت أنهم علماء ومفكرين ؟ فقط ذكرتهما في سياق الحال , ولم أنس غيرهم .. فالقائمة طوييييييييييييييلة جدا ..

Array
شئ غريب طيب خدلك مرجع كدة على السريع وأدعى لى أو ادعى على زى مايعجبك
http://www.ahl-alquran.com/arabic/book_m...page_id=10
[/quote]

مؤكدا دعوت لك (f)

لم يكن الكاتب صبحي منصور مقنعا في تحميل رشيد رضا ( دور اكبر من حجمه )واعتباره مسؤولاعن التغيير في الازهر ونقله من مرحلة التصوف الى مرحلة اعتناق افكار أهل السنة والجماعة

ووقع في مغالطة , فهو من جانب يؤكد على أن محمد عبده بفكره ومصريته وازهريته وتاريخه ومكانته وشخصيته وهو الاقدر على الصدام مع شيوخ الأزهر،قد عانى ما عانى في نشاطه الاصلاحي للازهر ومع علو مكانة الامام محمد عبده الدينية والسياسية الا ان المناخ العام اجهض دعوته فمات يلعن شيوخ الازهر .. فكيف بتلميذه ( سوري وغريب عن أهل البلد ) يقوم بتغيير عقول الشيوخ المتحجرة نحو عقيدة جديدة لاتناسب تدين المجتمع المصري ؟

ثم وجود حافظ وهبة مستشار الملك عبد العزيز ال سعود وهو مصري والصحفي النمساوي المسلم محمد اسد الذي عرف الاسلام عن طريق القرأن
حاول حافظ وهبة بدهائه التوفيق بين ماكان يدعو له محمد عبده من نبذ للجمود والتحجر
وبين المنهج الوهابي (بدهاء لاقناع الملك عبد العزيز ليمول العلماء في مصر )زاعما للملك عبد العزيز ان محمد عبده كان يشيد بأبن عبد الوهاب في محاولة توفيقية للتقارب بين الازهر وبين ملك السعودية انذاك .. ..
وبوجود حافظ وهبة ومحمد اسد اللذان كانا قناة الاتصال مع علماء الازهر في مصر وبين الملك عبد العزيز هذا يلغي اي دور لعلماء الوهابية السعوديين للتأثير على علماء الازهر ..

وفي زيارة للازهر يقول اسد محمد واصفا حال العلماء والازهر بعد وفاة محمد عبده :

هل تري الي هؤلاء العلماء هناك ؟انهم مثل تلك البقرات المقدسة في الهند ،التي تلتهم ،كما قيل لي ،كل ما تستطيع العثور عليه في الشوارع من اوراق مطبوعة ..اجل انهم يزدردون كل الصفحات المطبوعة من الكتب التي كتبت منذ قرون عدة ،ولكنهم لا يهضمونها .انهم لم يعودوا يفكرون لأنفسهم .انهم يقرأون ويرددون ،يقرأون ويرددون – والتلاميذ الذين يصغون اليهم لا يتعلمون الا ان يقرأوا ويرددوا ،جيلا بعد جيل .)

وعن طريق الدعم السعودى ( المالي ) استطاع البنا، وهو المدرس الإلزامى البسيط، أن ينشئ خمسين ألف شعبة للإخوان فى العمران المصرى من الإسكندرية إلى أسوان، واستطاع ألى جانب ذلك أن ينشئ التنظيم الدولى


وينقل عن مذكرات الدكتور محمد حسين هيكل أنه عرف حسن البنا (1906-1949) مؤسس جماعة الإخوان المسلمين عام 1928 في موسم الحج عام 1936 وأنه "كان وثيق الصلة بالسعودية" مضيفا أنه كان يمسك بيد من حديد بميزانية الجماعة. كما ينقل عن شقيقه جمال البنا أنه كان يخفي مصادر التمويل عن الأعضاء الكبار في مجلس الإرشاد.


ويتهم منصور جماعة الإخوان بالتآمر على السعودية التي استضافتهم خلال حكم الرئيس الأسبق جمال عبد الناصر قائلا إنها اشترطت عليهم ألا يمارسوا العمل السري داخلها لكنهم تخلوا عن وعدهم وأنشأوا حركة معارضة من السعوديين الذين هرب بعضهم إلى الخارج "ومن رحم تلك المعارضة السعودية خرج أسامة بن لادن أكبر إرهابي في هذا العصر".

وبس