يا استاذ اسحق

انا وضعت نصين

نص بيقول ان يوسف خطيب مريم

ونسخة اخري تقول انه زوجها

وانت قلت انه في اليهودية لا فرق بين الخطيب و الزوج

وانا قلت ماهو دليلك علي هذا التفسير

ايه المشكلة في هذا

منتظر الدليل

سلام

الزميل مسلم
إقتباس
وانت قلت انه في اليهودية لا فرق بين الخطيب و الزوج
--------------------------------------------
التعبير الأدق هو أن الخطوبه في اليهوديه لا تفك0
ودليلي هو كتابات آباء الكنيسه وهو ما نطلق عليه " التقليد الكنسي "0
فما دليلك علي عكس هذا ؟
سبق أن ذكرت أن البينه علي المدعي وانك أنت المدعي هنا لأنك تناقشني في ديني 0
ألم يتضح هذا المفهوم بعد ؟
ليته يكون مبدأ عام 0
تحياتي

و انا مالي بالتقليد الكنسي و اباء الكنيسة

انا عايز دليل من الشريعة اليهودية

التحريف الخامس:

8 انا هو الالف والياء (البداية والنهاية) يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء

تم حذف البداية والنهاية في نسخة niv لانها غير موجودة في النص الاصلي

8“I am the Alpha and the Omega,” says the Lord God, “who is, and who was, and who is to come, the Almighty.”

التحريف السادس:

متى 1 :25 من طبعة فان دايك :

25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها (البكر) .ودعا اسمه يسوع .

ابنها البكر اي اى ان السيدة مريم رضي الله عنها لها اكثر من ولد بعد ولادة المسيح عليه السلام الذى يعتبره النص الابن البكر لها .

اما في نسخة كتاب الحياة تم حذف البكر :


25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.

فى الطبعة الجديدة اختفت كلمة ابنها البكر و تحولت الى ابنا فقط نكرة غير معرف و بديهى ان النص الاول الموجود عند معظم النصارى العرب لا يصلح لاثبات دوام بتولية العذراء التى يتمسك بها النصارى و لذلك تم حذفها من الطبعة الجديدة و بديهى ايضا ان هذا خلاف عقائدى هام جدا لا يمكن تاويل النصين معا ابدا


التحريف السابع:

متى 6 : 13 من فان دايك

13 ولا تدخلنا في تجربة .لكن نجنا من الشرير .(لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد .آمين ).

لكن في النسخو الانجليزية NIV تم حذف مابين القوسين:

13And lead us not into temptation, but deliver us from the evil one

التحريف الثامن:


من فان دايك


28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. (مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ».)

لكن مابين القوسين تم حذفه في نسخة NIV:

28The angel went to her and said, “Greetings, you who are highly favored! The Lord is with you.”




فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (80)

muslim

اقتباس:نص بيقول ان يوسف خطيب مريم  

ونسخة اخري تقول انه زوجها  

وانت قلت انه في اليهودية لا فرق بين الخطيب و الزوج  

وانا قلت ماهو دليلك علي هذا التفسير  

ايه المشكلة في هذا  

منتظر الدليل

الترجمة الكاثوليكية:

18أَمَّا أَصلُ يسوعَ المسيح فكانَ أنَّ مَريمَ أُمَّه، لَمَّا كانَت مَخْطوبةً لِيُوسُف. فإِنَّ الَّذي كُوِّنَ فيها هوَ مِنَ الرُّوحِ القُدُس،

ترجمة فانديك

18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ ، لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.


الترجمة العربية المشتركة

18وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ،

Contemporary English Version

18 This is how Jesus Christ was born. A young woman named Mary was engaged to Joseph .

النص باللغة الأصلية (اليوناني)

[18] TOU DE [IÊSOU] CHRISTOU hê genesis houtôs ên. Mnêsteutheisêsautên.

هل لك أن تخبر المنتدى معنى كلمة Mnesteutheises ؟ :what:

هل لك أن تخبر المنتدى معنى كلمة apolusai ؟ :what:


لا داعي للإحراج ، أنا سأخبرك :emb:


اقرأ..


معنى كلمة Mnesteutheises

mnêsteuô : to woo, court, seek in marriage

هل تعلم ما معنى woo ؟

لنقرأ قاموس اكسفورد Oxford (انجليزي - عربي) صفحة 793

woo / wu:/ vt, vi ~ a woman يخطب ود المرأة


معنى كلمة apolusai

apoluô = to loose from

هل تعلم ما to loose from ؟

يعني يفك ، يفك ماذا ؟

يفك الكتاب المكتوب قبل أن يتساكنا

هل فهمت أم لم تفهم بعد ؟ :no:




الآيات تبدأ وتقول بأنها مخطوبة


تجد الجواب في نفس الصفحة و في أسفلها (في الهامش) من الترجمة الكاثوليكية

يقول:

(1) سكن الملاك روع يوسف ودعاه إلى نقل خطيبته مريم من بيت والديها إلى بيته. وورد وصف ما يشبه ذلك في مثل العذارى العشر (متى 25 / 1 - 11).


يعني أنها كانت مخطوبة له ، وأراد تركها ، فظهر له الملاك و قال له أن لا يخف أن يأخذ امرأته مريم إلى بيتك.


لو أردت أن أصور لك الصفحة من الإنجيل أنا على أتم الإستعداد عزيزي ;)

السؤال الموجه لك: يا ترى كيف يقول "مخطوبة" ثم يقول "تأتي وتأخذ امرأتك" ؟ :hmm:

الجواب بكل بساطة هو أنه عند اليهود (كما لديك) المخطوبة التي كتب كتابها تدعى امرأة الرجل حتى لو لم يتساكنا بعد وهي في بيت غير بيته. ولا حتى تستطيع فراقك إلا بالطلاق :no2:

المخطوبة تدعى "امرأة الرجل" أي زوجته ، بعد أن كتب كتابها

أنت تطالب بدليل من الكتاب المقدس ، وإليك الدليل مدعما بتفسير كبار رجال الدين المسيحي :9:


يعلق القديس جيروم على دعوة الملاك للقديسة مريم إنها إمرأة يوسف ، قائلا ، فتنزع الشر من وسطك" (تثنية 22: 23-24 راجع تثنية 20:7) ))


دوام بتولية القديسة مريم 4


يقول القديس يوحنا ذهبي الفم. وماذا تعني "تأخذ؟" أي تحفظها في بيتك ، لأنه بالنية قد أخرجها. احفظ هذه التي أخرجتها ، كما قد عهد بها إليك من قبل الله وليس من قبل والديها

In Matt. home 4:10


هل فهمت يا عزيزي ؟ :rolleyes:

إليك النص بالكامل وأرجو أن تعلق عليه:

سفر التثنية 22 : 23 - 24 (إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فتنزع الشر من وسطك.

أرجوك فسر لنا المكتوب في التوراة ، وقل لنا كيف يدعو المخطوبة امرأة للرجل ؟ :what:





شكرا جزيلا :bye:

اعزائي نحن لا خلاف بيننا على نقاء وصفاء السيدة مريم
هذا لا نختلف فيه ابدا
السيدة الطاهرة المطهرة مريم عليها السلام
نحن نقاشنا حول الاضافات والتناقضات في الاناجيل
وكثرة نسخها وفروقاتها التي يطرحها الزميل مسلم


يعني لا تبروا لنا عذريتها ونقائها هذا شي مفروغ
منه وثابت قولا واحدا

تحياتي :97:

استشهادي المستقبل

زميلنا المسلم يسأل عن كلمة "مخطوبة" وكلمة "زوجة أو امرأة فلان"

فوضحنا له النقطة ، وننتظر رده



:loveya:

ماشي يامتمرد طيب وباقي الاختلافات

عايز تعليقك عليها

muslim

اقتباس:ماشي يامتمرد طيب وباقي الاختلافات  

عايز تعليقك عليها

بهذه البساطة تراجعت عن قولك بأنه تحريف ؟ :o

يا له من أمر مضحك صدقوني :lol:

تحكم على كتابي من قبل أن تسأل وتستفسر وتطلق على كل نقطة تجهلها وصف "التحريف الأول" و "التحريف الثاني" ؟ :?:

ألست أنت من حكم عليه سماه بالتحريف الأول ؟ :23:

اقتباس:التحريف الاول:

جاء بانجيل متي الصحاح الاول فقر 19 في نسخة الحياة:


19وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ (خَطِيبُهَا) بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.


اما في ترجمة الفانديك:

19 فيوسف (رجلها) اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا .

وفي النسخ الانجليزية:

كينج جيمس:

19Then Joseph (her husband), being a just man, and not wanting to make her a public example, was minded to put her away secretly.

فهل معنى التحريف عندك هو أن تقرأ آية لا تفهم معناها ولا مدلولها بحسب الكتاب المقدس ؟ :o

بسبب قصر فهمك المحدود جدا وبسبب عدم قراءتك للكتاب الذي تود أن تناقش فيه ولو لمرة واحدة ، حكمت عليه من خلال هذه النقطة بالتحريف ؟ :?:

ألا ترى معي بأنك إنسان يفتقد حتى مبادئ الحوار المنطقي وأساسيات النقاش العلمي ؟

يبقى أمامك أن تثبت لنا شجاعتك الأدبية وتعتذر عن إتهامك الأول بخصوص الآية الأولى ، ثم تقول لنا يا جماعة أنا إنسان عجول وأحكم على الأمور قبل أن أفهمها أو حتى أقرأ وأبحث عنها :baby:

وبعدها نخوض فيما تشاء نقطة نقطة :9:


ننتظر اعتذارك وسحب كلامك ;)



:loveya:

بسم الله الرحمن الرحيم

السادة الافاضل اسحق والمتمرد انتم تقلبون الحقائق كيف تقولون انالسيدة مريم كانت مخطوبة ليوسف النجار وهى بذلك تكون متزوجة منة كما تدعون ان اليهود عندهم الخطوبة مثل الزواج وانا اقول ان الخطوبة ليست كالزواج ودليلى منك اليهود ذاتهم لانهم يقولون حتى الان ان المسيح هو ابن زنى ولم تتزوج امة من يوسف النجار انسيت هذا سيد اسحق الست انت القائل انك تعلم ان اليهود يصون المسيح بانة ابن زنى كيف تاتى الان وتقول ان الخطوبة مثل الزواج لو ان يوسف تزوج من العذراء كما تدعى لما قالوا عليها انها حملت المسيح سفاحا ولما لقبو المسيح بابن الزنا وتتناسوا ايضا ان اليهود فى الكتاب المقدس كانوا ينادون المسيح ويقولون يا ابن يوسف ظنا منهم ان العذراء زنت مع يوسف النجار وحملت فى المسيح وللجميع تقديرى


عبد الرحمن ويصا