اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اين الاصدقاء المسيحيين :nocomment:

راجع الأسئلة و الردود في الصفحة التالية

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=26532&page=16

عبد المسيح

تحياتي زميلي ابن العرب وشكرا لك على سعة صدرك

ثانيا

اقتباس
__________________________________________-
فالأمر طبعا هو إيماني بحت.

ألعل الأمر مختلفا مع المسلم؟! أو معك كمسلم؟!

___________________________________________

صديقي انا لا اكلمك من منظور اسلامي
انا اكلمك من ناحية قضائية اذا صح التعبير



البينة على من ادعى
انتم تدعون ان المسيح هو ابن الله

طيب من اين جاء الادعاء ما هو سببه
اين دليله وبرهانه

نحن المسلمون لا ننسب لله شيئا طارئا على فكرة الايمان به التي اتفقنا عليها مسلمين ومسيحيين


الجميع يحس بالله ونحن ايضا(مسلمين مسيحيين)

وهذا منطقي جدا ويشاركنا به بعض اللا دينين
ايضا لان الله فعلا موجود ونحس به جميعا

المسيحيون اضافوا نصا غير منطقي وهو تاليه
شخص ولد منذ 2000 سنة ودخلوا في متاهات من
التفسيرات والاراء المختلفة حول طبيعته لتفسير الذات الالهية وهم غير مطالبين فعلا بذلك
اي انكم حملتم عقولكم اكثر من طاقتها
محاولتكم هي محاولة بشرية بحتة لتصور اللامحدود
الامتناهي في عظمته

هل يستطيع دماغي ان يفهم صفات الله
او ان يحيط بكيف يعدل الله وكيف يرحم

ساعطيك مثالا لترى قصور دماغنا ومحدوديته
عندما يتعلق الامر بدراسة اللامحدودات ( الامور الغيبية والذات الالهية مثلا )


تصور هذا النقاش بيني وبين الدماغ البشري



ايها الدماغ لن اسالك عن الله
ساسالك سوالا ابسط من ذلك
ما هو اكبر عدد
يجيب الدماغ اكبر عدد هو اللانهاية
طيب يا ايها الدماغ البشري الذكي
هل تعرف ان تجمع عددين
يجيب الدماغ بالطبع اعرف انها من الامور البسيطة جدا التي اقوم بها دائما
طيب ايها الدماغ ما هي نتيجة العملية التالية
لانهاية + لانهاية

يفكر الدماغ قليلا ويقول
بكل بساطة الجواب لا نهاية
هنا استغرب منه بشدة واقول له
ايها الدماغ انت لم تكن صادقا عندما اجبتني
في المرة الاولى ان اكبر عدد هو اللانهاية

يرد الدماغ غاضبا

هل تتهمني بالكذب وانا الدماغ من اجمل ابداعات الله واشد خلقه تعقيدا وتميزا

اتابع الحديث معه قائلا
لا يا ايها المخ العزيز ولكن انت وقعت في
خطأ كبير وانت تظن نفسك قادرا على الاحاطة
بكل شي


يرد الدماغ مستغربا :

كيف اخطأت


اقول له
انت قلت ان اكبر عدد هو اللانهاية

ومعلوم ان اكبر عدد لا يمكن ان نضيف له عددا اخر و اذا استطعنا ذلك فرضا و اضفنا له اي عدد اخر
فستكون النتيجة عدم تحديد وليس لا نهاية
كما تعلمنا في الرياضيات

يتغير وجه الدماغ ويطلب مني المتابعة

واتابع مناقشته قائلا

اما اذا اضفنا الى اللانهاية عدد اخر واصبحت النتيجة لانهاية ايضا
اذن لا يكون العدد الذي افترضنا انه لانهاية
هو اللانهاية حقا لانه امكن ان يزداد مرة اخرى

اي ان جمع اللانهاية مع اللانهاية باطل رياضيا

لان اشارة (+) هنا تتوقف فعاليتها اذا كنا فعلا
قد حددنا اكبر عدد في الوجود

لا حظوا كلمة تتوقف فعاليتها

اذا كنت فعلا قد حددت اللانهاية ولنفرض انها
العدد س
اذن لا يمكن ان اجري العملية الرياضية س+1
ويمكن اجرائها فقط في حال كان س ليس لا نهاية



نعم تتوقف فعالية الجمع(+) وتنشل قدرتها الرياضية
المترسخة في ادمغتنا وتتوقف كل قوانين الرياضيات والاقتضاء الرياضي وقوانين جبر المنطق ونخرج من حدودنا الرياضية والفيزيائية

فبالله عليكم ايها المسيحيون كيف يمكن في هذه المرحلة بالذات ان احكم على صفات الله وافعاله
وهي في اطلاقها وجبروتها اعظم من مثالي السابق
في دراستي لاكبر عدد


كيف نحكم وننسب لله ولدا وثلاثة اجزاء ونتهمه
بامور معتمدين على معارفنا وخبراتنا وقوانينا الدنيوية
كما لا حظتم تتوقف معارفنا وخبراتنا ومحاكماتنا المنطقية عندما يتعلق الامر باللامحدود (الله تعالى ) كما توقفت فعالية عملية الجمع الرياضي

التي تعتبر من ابسط البديهيات التي يمكن ان نقوم بها ونمارسها


خلاصة كلامي :
اننا يجب ان نتوقف عند حدودنا ولا ننسب لله
ما ليس لنا به علم
ذلك اسلم من الناحية الدينية والمنطقية




بالنسبة للصديق عبد المسيح ( ملاحظة انا يقيني انك عبد رب المسيح )

سارد على مداخلتك في الوصلة التي ذكرت هنا

اقتباس
________________________________________
عندما أعطى الله الانسان الحياة , أعطاها له شريطة ألا يفسدها بالخطية .
عندما أفسد الانسان تلك الهبة و العطية أضطر الله أن يسحبها منه و لهذا مات الانسان
________________________________________


[U]أضطر الله

هذه مشكلتكم ايها المسيحيون انكم تتصورون
ان الله يجب ان يضطر او ان يرسل ابنه لكي يغفر ويرحم او ان يتجسد ...الخ

اسمح لي ان هذا هو تصور قاصر لله تعالى
وعدم فهم لذاته وتجرأ عليه

عزيزي الله لا يضطره احد او ظرف الى شي
هو الذي يفرض ويتحكم ويسيطر




تحياتي :hony:

عزيزي،

ألا ترى أنك شعبت الموضوع كثيرا ، في إطار لا علاقة له تقريبا بتاتا بالموضوع الأصلي؟!

عندما شاركت في الموضوع، لم أكن معنيا بالدخول في نقاش ديني. جل اهتمامي كان منصبا حول "الاقضتاء الرياضي" والذي أعتقد أننا اتفقنا على أنه بُنش على أساس معكوس ولذلك كان استدلالا غير صالح رياضيا، بينما عندما نقرأ التعليم المسيحي بصورة صحيحة، يصبح الاستدلال الرياضي منطقيا ومقبولا وإن لم نجزم بصحته إيمانيا أو اعنقاديا.

هذا هو الموضوع الأصلي والأساسي الذي لم تتفضل بالموافقة عليه أو نقده بصورة منطقية كما باشرت في فاتحة موضوعك.

لا يمكن، من ناحية حوارية منطقية وتسلسلية ورياضية، أن نقفز إلى أمور مغايرة ومختلفة، قبل أن نوضح رأينا بشأن المسألة الأولى.

أليس كذلك؟!

تحياتي القلبية

صديقي ابن العرب تحياتي

ارجوك اطرح ما الذي تختلف معي فيه في مداخلاتي
لكي نتناقش بوضوح وروية

تحياتي الحارة لك

عزيزي أستشهادي المستقبل

أنا طلبت منك الأجابة على سؤالين بخصوص آيتين في القرآن و لم تجب عليهم
رغم أنك طلبت العقلانية و المنطق في الردود .

ممكن تجاوبني عليهم في نفس الموضوع لو سمحت .

عبد المسيح

تحياتي اصدقائي
بالنسبة للصديق عبد المسيح

اقتباس
___________________________________________
( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)
___________________________________________


بالنسبة لهذه الاية والاية التالية
_______________________________________

وفديناه بذبح عظيم
_______________________________________

انا بصراحة تعمدت الا اجيب عنها لانني فعلا استغرب منك صديقي كيف تريد ارجاعنا مرة اخرى الى قضايا تكلمنا فيها سابقا وقلنا ان
قابيل وهابيل عندما قدما قربانا كان لكي
يحددان من الذي سوف يتزوج الاخت التي يرغبها
بعد ان نشب خلاف بينهما


وبالنسبة لموضوع فداء النبي اسماعيل عليه
السلام الذي فداه الله بذبح عظيم
ما علا قة هذا بموضوع تكفير خطايا البشر جميعا
عن طريق صلب المسيح
الموضوع شخصي وخاص للنبي اسماعيل

هل كلما اردنا ان نفدي شخصا نذبح له خروفا
او كلما اراد الله ان يغفر او يرحم او ينزل لطفه
يرسل خروفا


اروجوكم لا تدخلونا في متاهات حول النصوص الدينية لانني لمست من خلال الاعتماد على النصوص الدينية في النقاش ان الطرفين سوف يدوران في حلقات مفرغة لا مخرج منها

انا اساس موضوعي بكامله حول ان المسيحية
حملت نفسها فوق طاقتها وخططت لافعال الذات الالهية بشكل بشري وبتصور محدود يتناقض رياضيا
مع بديهيات الاستنتاج الرياضي الصلب

بالنسبة للزميل ابن العرب اقول ببساطة
انت تصر على ان الاقتضاء الذي قلته انا معكوس
وانا صدقا لا افهمك

كيف يعني معكوس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا تكلمت من وجهة نظر دراسة لعقيدتكم
واكتشفت انها في سبيل تفسير افعال الله
وصفاته تناقضت مع العقل والتفكير
افهم من كلامك انكم تقولون ان الفداء والصلب ناتج عن العدل والرحمة وليس العكس ؟؟؟:nocomment:



هذه اصعب من اختها واشد ايغالا في التصورات
الاسطورية لانه لا يستطيع انسان ان يثبت
ان الفداء والصلب حصل فعلا ليقوم بعدها ويستنتج
طريقة عدل الله ورحمته

الاقتضاء في الحالتين غير صحيح نسبيا
اي انه ظني

يا صديقي استنتاجاتكم حول الذات الالهية

هي مجرد ظنون لا اساس لها الا الايمان المسيحي

اما ايماننا نحن المسلمين فييشترك معنا فيه
ملايين الغير مسلمين الذين يؤمنون بخالق للوجود
خارج عن منظومة ادراكنا الفكري وخارج عن اقتضائاتنا الرياضية والفلسفية ولا يمكن
التنبوء تجريبيا او استقرائيا بكيفية ادارته
لصفاته وافعاله لانه بكل بساطة .....الله



الايمان الاسلامي بالله تعالى ليس مطلوبا منه
ان يثبت شيئا حول نظرته لله تعالى لانه اوقف العقل والحواس عند حدودها ولم يكلفها فوق طاقتها ولم يفسر تفسيرات لا يقبلها المنطق السليم


خذ المثال التالي


لنفترض ان شخصين واقفين خلف جدار عال وكل منهما لا يستطيع ان يرى ماذا خلف الجدار
ولا يستطيع باي حاسة من حواسه ان يدرك ماذا يوجد خلف الجدار ولكن الاثنين متفقان على ان
سيارة من نوع ما تقف خلف الجدار
وقال الشخص الاول :ان السيارة الموجودة خلف الجدار هي سيارة نيسان موديل 2005 ومواصفاتها كذا وكذا ولونها بالتاكيد احمر 100 مئة بالمئة


وقال الشخص الثاني السيارة الموجودة خلف الجدار هي نيسان مواصفاتها كذا وكذا ولكن لا علم لنا ان كان لونها احمر او غير احمر

وتجادل الاثنان هل لون السيارة احمر ام ليس كذلك فقام الرجل الثاني وقال ليست هناك مشكلة
نحن نعرف ان السيارة موجودة وان كانت حمراء
فانا اول من يسلم بذلك ويقر به ولكن الشخص الثاني يرفض ان يكون موضوعيا ويصر على ان لونها حمراء ولا يقبل النقاش

اي الشخصين نقول انه موضوعي اكثر من الثاني

طبعا الشخص الثاني موضوعي وحيادي اكثر


نحن المسلمون يقول لنا ربنا في كتابنا القران
انه ليس له ولد لانه لا يليق به ذلك

ويطلب منا ان نقول للسميحين بكل موضوعية
نحن نقف عند حدودنا ولا ننسب لله ما ليس لنا به علم ولكن لتكتمل الموضوعية والحيادية امرنا القران ان نقول لكم ان كان لله ولد فعلا فنحن اول العابدين له ولكن لا ينبغي له
يقول تعالى
_______________________________________
قل ان كان للرحمن ولد فانا اول العابدين
_______________________________________

صدقت يا الله


هذا هو الدين الموضوعي الذي يناقش عقل الاخر
وليس الدين الذي يريد ان يغلق علينا عقولنا

ويحاول ان يقنعنا بافكار وتصورات اقل ما يقال عنها انها اسطورية بحتة لا تمت للمنطق بصلة

ما رايكم :nocomment:


تحياتي :hony:

كلامك الحالي مثل كلامك السابق عاقل وموزون كم كان إعجابي به وتعليقاتي عليه لن تخرج عنه وإنما تدارك أو تصحيح لمسميات0
عندما ننتقل من العلم إلي الإيمان سنستبدل لفظ الظن والإحتماليه إلي لفظ " الايمان " وهذا ما طرحته في مداخلات سابقة كثيرة 0 يا جماعة لو كان الايمان يمكن إثباته بقوانين الاقتضاء الرياضي حسب موضوعك فما هي الحاجة للإيمان إذا ؟ثم ان الايمان بالله ذاته لا يخضع للإقتضاء الرياضي كما تعتقد وإلا لكنا استطعنا إقناع كل ملحدي النادي وأصبحوا الآن ضمن المؤمنين فالإيمان بحسب معناه هو " الايقان بأمور لا تري " أمور ميتافيزيقيه " ما وراء الطبيعه " لا يمكن إثباتها بتجارب في المعمل 0 نظريات "theories"تحتمل الصواب والخطأ لغير المؤمن علي الأقل وذكرت من قبل أن هذا ما سنؤجر عليه وإلا فما وجه المكافأة إذا ؟ أننا آمنا حيث أنكر الآخرون0رأي الشخصي أنه توجد وستظل هناك جزئية متروكه للإيمان لا يمكن إثباتها 0 فهو أولا وأخيرا إعلان من الله للبشرية لها أن تقبل ولها أن ترفض 0 والإعلان بسبب عدم إمكانية العقل البشري إلي الوصول لهذا الإعلان بمفرده" ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الإستقصاء "0
أشكرك علي موضوعك الذي أتاح لي الفرصه للحديث0
تحياتي

الفاضل اسحق
الايمان في العقيدة ينقسم إلي الايمان بالعقيدة نفسها وإلي الأيمان بغيببات تلك العقيدة؟
والايمان بالعقيدة يجب ان يدركه العقل
أما الإيمان بالغيبيات والمعجزات تكون فوق ادراك العقل

فالايمان بالعقيدة يجب أن يدركها ويقبلها العقل والمنطق حتى نؤمن بها ومن ثم الايمان بغيبياتها ومعجزاتها وماهو فوق ادراك العقل

فلو تطرقنا للمسلمين
هو وصلوا إلي الايمان بالعقيدة والايمان بالله الواحد الخالق ،بالعقل من خلال قاعدة ان لكل سبب مسبب
وان لابد أن يكون هناك مسبب لهذي الاسباب كلها ،وخالق لهذا الكون
ومن ثم أمنوا بغيبيات تلك العقيدة والمعجزات وما شابه مما هو فوق ادراك العقل
والايمان بالعقيدة يجب أن يقبله العقل ،فلو كان هناك شئ في صلب العقيدة لا يقبله العقل ويرفضه ، فليس منطقياً ان ترهن مصيرك لشئ لا يقبله عقلك،وتحاول اقناع نفسك به (بالعافيه)

وصلب العقيدة المسيحية هو التثليث ،الفداء والصلب،والتقاء النقيضين(اللاهوت والناسوت)أو(الخالق والمخلوق)

بالنسبة للتثليث وأن الثلاثة يساوي واحد ،فأنت تتفق معي أن العقل يرفض 3=1
إذن الايمان بذلك يرفضه العقل
وإن ارتقى لما هو فوق ادراك العقل ،فهو مازال غيبي نسبة صحته هي 50% ونسبة خطئه 50%
فلما كانت تلك القاعدة هي صلب العقيدة المسيحية ،تصبح العقيدة المسيحية كلها عقيدة غيبية نسبة صحتها 50%
وكذلك الحال لإلتقاء النقيضين

تقبل تحياتي

تحياتي اخي القناص
________________________________________
فلما كانت تلك القاعدة هي صلب العقيدة المسيحية ،تصبح العقيدة المسيحية كلها عقيدة غيبية نسبة صحتها 50%

_________________________________________
هذا ما احاول ان اقنعهم به من الصباح ان عقيدتهم احتمالية يمكن الحكم على صحتها بشكل
نسبي
وكل شي لا نعرف نسبة صحته او خطأه فلا يجوز الاعتماد عليه لبناء قضايا اخرى لان ذلك سوف يؤدي الى تراكم الاخطاء بشكل متوالية هندسية

الخلاصة بكلمتين :
ما هو دليل ان الله ثلاثة وان المسيح جزء من الله
او انه الله ؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد دليل :nocomment:

الزميل العزيز
إقتباس
فليس منطقياً ان ترهن مصيرك لشئ لا يقبله عقلك،وتحاول اقناع نفسك به (بالعافيه)
--------------------------------------------
تعلم عزيزي أن الملحد ينظر إليك نفس النظرة0
الإيمان هو الإيمان عزيزي ولا فرق0
تحياتي

صباح الخير عزيزي اسحق

اقتباس
__________________________________________
تعلم عزيزي أن الملحد ينظر إليك نفس النظرة0
الإيمان هو الإيمان عزيزي ولا فرق0
_________________________________________

نعم اوافقك الراي
ولكن بعض الملحدين يقولون انهم يحسون بشي خفي وراء الوجود ويقرون بانه ربما يوجد اله
ولكن لم اسمع ملحدا يقول ربما يوجد لهذا الاله
ولد او ان هذا الاله هو 5 او 6 اجزاء متحدة فيما بينها

صديقي هل رايت الفرق بين نظرتنا الفطرية واحساسنا بالله تعالى وبين نظرتكم المعقدة التي
اضافت امور ليس لكم ولنا بها علم وهي مجرد نظريات طارئة تحتمل الخطأ والصواب


تحياتي الحارة