وأنا مسلم تم تبشيري بالمسيحية على هذا النحو: أنت خاطيء وخطيئتك وراثة عن آدم وخطيئك لها عقوبة وعقوبة الخطيئة موت والموت يعني أنك واقع تحت الإدانة لا محالة وتذهب إلى جهنم وما من مفر وقتها؛ ولذلك، أحسن لك وبالتي هي أحسن يا إبراهيم يا بن عرفات أن تؤمن بخلاص المسيح قبل أن تذهب لجهنم. أيضا قالوا لي إن المسيح تجسد بسبب خطيئة الإنسان أي أن خطيئة الإنسان اقتضت تجسد المسيح لكي يموت على الصليب وإلا من يتم صلبه إن لم يكن له جسد ينصلب به؟! بصراحة وجدت هذا العرض سخيف ويخاطب صغار العقول ولا زلت ثابت عند رأيي وللأسباب التالية: أولاً، المسيح لم يتجسد بسبب خطيئتي ولا بسبب خطيئة أحد وإنما تجسد لأن ابن الله قد عين الله له زمانًا يأتي فيه ليعلن الله بتمامه للبشرية، وسواء سقطت البشرية أم لم تسقط فالمسيح كان حتمًا قادم والهدف هو إعلان ملء الله وتلامس الله مع البشرية وتلاحمه معه وتلاحمها هي أيضًا معه. لأن الله يحب فهو يريد أن يعلن عن ذاته وبأكبر درجة محسوسة ملموسة لي، وهذا تجلى بشكل واضح في مجيء المسيح. ومن هنا فأنا لم أؤمن بالمسيحية لكي أنجو من عذاب جهنم إطلاقًا وموضوع الجحيم والنعيم لم يكونا أبدًا ضمن حساباتي الأولى عندما كنت مسلمًا ولكن كل ما كان يهمني هو شيء واحد: من هو المسيح؟ وهل حقًا صُلب؟ وماذا يعني صلبه لي؟ ما قيمة هذا الفداء بالنسبة لي اليوم؟ وفي حين نعيب على المسلمين أسلوب الترغيب والترهيب فالمسيحيون أنفسهم أساتذة في استخدام هذا التكنيك للترهيب من دينونة الله وقبول الخلاص وإلا أصابك عذاب في بحيرة النار والكبريت! يهرب منهم الهدف الرئيسي تماما وتبقى بذلك رسالة المسيح مجهولة بسبب كل هذا. موت المسيح على الصليب سببه أن الله أحب العالم، وهكذا وبدون سبب أحب العالم لأنه ليس لأحد حب أعظم من هذا أن يبذل الإنسان، أي المسيح، نفسه لأجل أحبائه، وكما قاله المسيح نفسه صراحة في الإنجيل.

جرّب أن تسأل أي إنسان عن رأيه في الوعاظ الذين يستخدمون تكنيك الترغيب والترهيب ولا تتعجب إن جاءك الجواب على هذا النحو: أه أنا فعلا بكره الأسلوب الترهيبي الي بيتبعوه كثير من اللي بيفكروا حالهم بيبشروا .. وبالنتيجه بيبشروا بإله مخيف جلاد شغلته يسخن نار جهنم !!! لهؤلاء أقول أيضا متضامنًا ومؤكدًا: أنا مثلك أؤمن بأن الإله كان سيتجسد سواء سقط الإنسان أو لم يسقط فالتجسد ليس حدث طاريء اقتضته الضرورة ولكنه كان في البدء حتمية رئيسية في تدبير الله للإعلان عن ذاته (عبرانيين 1/1).

غير أنه يتم تبشيرنا بمفهوم "حقوقي" عن الله وفيه خطيئة الإنسان ألحقـت بالله إهـانة لا تُحـدّ ( لأن الكـائن الذى وُجّـهت إليـه، أي الله، كائـن لا يُحـدّ ) واستوجـبت غضبـه على النـاس، ولكي يكـفّ هـذا الغضب؟ كان لابد أن تُلبَّى متطلبـات العـدالة الإلهيـة من خلال تقـديم التعـويض المناسب عـن الإهـانـة اللاحقـة بالعـزة الإلهيـة. اقتضى الأمر تقديم "أضحية" تتحمّـل كل أوزار البشر وترضي بمـوتهـا متطلبـات العـدالة الإلهيـة. وبما أنه لم يكـن ممكنـًا أن تكـون هـذه الضحيـة مـن البشر أنفسهـم لأن الخاطيء لا يقدر أن يفي دينًا عظيمًا هذا مقداره حلّ الله المعضلة بنفسه بتجسد ابنه وموته على الصليب. تقول هذه النظرية إن الضحية ينبغي أن يكون خاليًا تمامًا من العيب،بريئـًا من العـيب، ومن هنا يمكن أن يكون لمـوتـه الطـوعي أن يُقبـل كثمـن العـفـو عن الخطـأة. الله أراد "الثمن" والثمن لابد من دفعه ولذا تجسد الابن كي يدفع الثمن وبهذا يصرف غضب الله عن البشرية (لما يبقض الثمن!) حينما تمت "معاقبة" الابن نفسه وبهذا "يرضى" الآب ويتنسم الرضى في هذه "الذبيحة". أكثر من تبنى وأشاع لهذه النظرية هو القديس "أنسلم" أسقف كانتـبري ( 1033 ـ 1109 ). لهذا الفكر اللاهوتي أثار ضارة لأنها تشوه صورة الله وتعرضه على أنه إلهًا ساديًا لا يرضى بأقل من رد كرامته المسلوبة من خلال تعذيب ابنه. قال القس المعمداني تشارلس ستانلي ذات عظة إن الله أفرغ غضبه بالكامل وصب جام غضبه على الابن في تلك اللحظة عند الصليب. هذه النظرية البدلية تقول تقـول أن المسيح على الصليب كان يعـانى آلامـًا مبرّحـة أنزلتهـا بـه يـد العـدالة الإلهيـة مستعيضـة عـن معاقبـة الخطـأة!

فتأمل معي يا أخي، يا رعاك الله،أي صورة ترتسم في ذهن الشخص البعيد عن المسيحية والله يتم عرضه على هذا النحو السادي؟ لا يعجبنا قول المسلم أن الله أخذ شخص آخر ووضعه على الصليب محل المسيح وأوقع العقوبة عليه (يهوذا الاسخريوطي كما يدعي البعض منهم) ولكننا في الوقت ذاته نعرض إله سادي يبحث عن إنسان يُنزل به العقوبة حتى ما تهدأ ثائرة غضبه الإلهي. إذًا، لمـاذا صُلب المسيح؟ لأنـه تصـدّى طيلـة حياتـه بجـرأة لم تعـرف التخـاذل للحكـم الدينـى التسلطـي القائـم في شعبـه عندما تصدى لمؤسسات النفاق الديني المتمثلة في الفريسيين والكتبة.

لا، الله لم يقتل ابنه ولا هو إله سادي. رجاء لا تشوهوا صورة الله في عيون أطفالكم وعيون البعيدين عن المسيحية. هناك رسالة أراد الله من خلال اختياره لشعب، بني إسرائيل، أن يبلغها إلى العالم أجمع. فشل بنو اسرائيل في تبليغ الرسالة بل وقتلوا أنبياءه وأساؤوا إليهم ورذلوهم. فأرسل آخر الأمر ابنه يسوع المسيح ليبلغ الرسالة، فقاموا بقتله أيضًا. فالله الآب لم يرسل ابنه ليُقتل بل أرسله ليفهم الناس مرة واحدة وإلى الأبد من هو الله وماذا يريد (عبرانيين 1/ 1). لكن الناس رفضوا أيضًا الإصغاء وقتلوه. من هنا يمكن أن نبني ما شئنا من الحقائق حول موت المسيح وقيمته وستكون جميعها صحيحة 100%، وأيضا، لا يمكن أن تصلح قاعدة للقول بأن الله أرسل ابنه ليموت، من باب إلقاء الكلام على عواهنه بل يجب أن نتحدث ونحن نحرص على أن تكون صورة الله الآب المحب والذي يهب ذاته بالكامل للبشر دون تحفظ مترسخة في أعماق قلوب الناس ولا يجب أن ننسى الآية الذهبية للمسيح: "لقد أتيت لتكون لكم الحياة، ولتفيض فيكم بوفرة". "الحياة" هي الله نفسه، وعندما نؤمن بالمسيح يفيض الله الحياة فينا بذاته ويجددنا ويطرد عنا رائحة الموت. المسيح هو الذبيحة من الأساس إذ أن كل حياته بذل وعطاء وحب إلى المنتهى بالأفعال قبل أن يكون بالكلام؛ والتجسد هدفه الإعلان والاتحاد بالله. وذبيحة من الأساس هنا تعني أن المسيح يهب ذاته لمن يحبهم ودون شرط أو قيد، وهو هنا يحب كل البشرية وذبيحته للعالم كله دون حصر أو قصر. أيضًا، الفـداء ليس مـقـايضـة حـقـوقيـة وإنمـا هـو محبّـة مجّـانية كـاملة دون شرط أو قيد، وينسجـم بالتـالي كلّيـًا مـع طبيـعـة الله كمـا كُشفـت لنـا بيسوع المسيح الذي يمتلك تمام الطبيعة الإلهية والطبيعة البشرية معًا، ويمثّل الرباط الكامل بين الله والإنسان. المسيح هو التوحيد الحي للإثنين في شخصه، وعليه يتحقق العهد كله في شخصه.

في إنجيل لوقا 9 يتنبأ المسيح عن موته ويقول إنه "ينبغي" أن يتألم. لعلّ ألم المسيح هنا سر إلهي، ترتيب إلهي، وهذا الترتيب ليس قدرًا مكتوبًا عليه ولكنه نتيجة وأثر وعاقبة لهذه المحبة. فإذا المسيح جاء وأحب إلى هذا القدر فلابد أن يكون مصيره هكذا ولا يمكن أن يكون إلا هكذا. وهذا معنى لفظة "ينبغي" في قول المسيح. أجل، حتمية كيان المسيح تقود إلى حتمية الحب وحتمية الحب تقود إلى حتمية الصليب.

مجيء المسيح وتجسده ليس السبب فيهما خطيئة الإنسان ولا اقتضى التجسد أن يكون بسبب خطيئة الإنسان ولكن التجسد جاء لأن الله له "خطة" منذ بدء التاريخ وهذه الخطة لها اسم آخر هو "العهد". الله يقطع العهد مع الأباء إبراهيم واسحق ويعقوب ويستعلن ذاته عبر مسيرة التاريخ البشري بالأنبياء والرسل وفي الأزمنة الأخيرة كلمنا كلام مباشر بواسطة نطقه الشخصي وهو ربنا يسوع المسيح وهذا ما تؤكده الرسالة إلى العبرانيين 1/ 1. السبب الرئيسي في التجسد كان خطة الله أن يعلن نفسه إعلان كامل؛ والمسيح هو صورة الآب الغير منظور ومن رأى المسيح فقد رأى الله. المسيح يأتي ويهب ذاته للبشرية ويحبها محبة كاملة كما خلق الله الكون بواسطته في البدء في محبة كاملة، وهذه المحبة الكاملة تصل بالمسيح إلى أن يموت باختياره لا اضطرارًا فلم يضطره الآب لأن يموت ولكن الحب دفعه لأن يموت؛ وموته هنا لا يذهب هباء ولكنه لأجل خاصته التي رافقته ولأجل البشرية كلها لأنه خير أن يموت فرد واحد من أن تموت البشرية كلها. هذا الموت كفاري وهنا المسيح كفارة وموته فداء لنا ولا يذهب هباء وكل قطرة من دمه الثمين كفيلة لغفران خطايا الجنس البشري لملايين السنين، إن هي آمنت مجرد الإيمان بهذه الكفارة.

ولمن يقولون إن رحمة الله تغلبت على عدالته وهذا اقتضى موت المسيح نرد بأن رحمة الله وعدالته لا تتعاركان بل عدالته لا يمكن أن نفهمها إلا في ضوء محبته اللا متناهية. إنجيل يوحنا يوضح حقيقة غاية في الروعة: هكذا أحب الله العالم. أحب الله العالم وماذا؟ دفعه الحب إلى بذل ابنه. فالمنطلق هو الحب لا تسديد ديون أو حقوق. هكذا أحب الله العالم؛ ولم يقل: هكذا طغت الخطيئة على العالم فأخذ الله يتجسد ويعاقب ابنه. من هنا يجب أولا قراءة الإنجيل والتمعن في تفاصيل حياة يسوع ثم القفز إلى النتائج المترتبة على موت يسوع كونه ابن الله. مات المسيح على الصليب لكي يرى الإنسان بأنه لا حدود ستمنع الله من محبة الإنسان ولا حدود للتضحيات في سبيل أن يكون الإنسان إنسانًا حقيقيا. وعليه إذن، لا حدود أمام الإنسان لكي يكون إنسانًا حقيقيًا لأخيه الإنسان. بالحب مات ابن الله وأظهر إنسانية متفانية لإله تسربل بإنسانيتنا فهل يلبس الإنسان ما لـ الله ويبلغ إنسانيته في أجمل وأنصع صورها؟

(01-23-2013, 04:33 AM)إبراهيم كتب:  فأرسل آخر الأمر ابنه يسوع المسيح ليبلغ الرسالة، فقاموا بقتله أيضًا. فالله الآب لم يرسل ابنه ليُقتل بل أرسله ليفهم الناس مرة واحدة وإلى الأبد من هو الله وماذا يريد (عبرانيين 1/ 1).

إنما معندكش فكرة يا أخ إبراهيم الله تبعكم لديه كم إبن بخلاف يسوع المسيح ؟ وهل كان يسوع هو الأبن الأكبر أم الأ صغر أم الاوسط ؟ وياترى هل أنجب إلهكم إناثا أم أنه هو أيضا لم يكن يحب إنجاب الأناث وكل خلفته من الذكور بحسب خلفيته الثقافية الذكورية التى أكتسبها من المجتمعات الشرقية المتخلفة ؟!

نعم لديه أبناء كثيرون، وأنت أعز أبناؤه.

(01-23-2013, 07:01 PM)إبراهيم كتب:  نعم لديه أبناء كثيرون، وأنت أعز أبناؤه.

إذ فبنوة المسيح التى تنسبونها لله هى بنوة مجازية كبنوتى له !

وبعدين إيه الهرتلة اللى ملهاش معنى دى ؟! هوإيه اللى أرسل الله إبنه يسوع ليفهم الناس مرة واحدة وإلى الأبد من هو الله وماذا يريد ثم نقرأ فى مقطع أخر أن الله جل جلاله قد تجسد فى صورة يسوع ! ياعم كلمنا لغة عربية نفهمها ! هل من تؤمنون به فاديا ومخلصا هو الله المتجسد أم أبن الله المرسل للتضحية والفداء أم الأثين مضروبين فى الخلاط !

أقطع دراعى لو كان حد فاهم حاجة من الهرتلة دى , وده سبب عدم التفاعل مع موضوعاتك من تلك النوعية , لو عاوز الناس تتفاعل مع كتاباتك فدعك من تلك الهرتلة , أعتقد أن قصة تركك للاسلام عام 87 غير مأسوفا عليه ومحاولة قتلك واستدعاءك فى أمن الدولة وهجرتك من مصر وهبوطك فى باريس وأتجاهك للبحث عن المجلات السكس , ثم فاصل من سب الدين للأسلام والمسلمين ومحمد ... إلخ , كل هذا أكثر إثارة وتشويق من يسوع والتجسد والفداء وكل الهرتلة دى .

بنوتك لـ الله ليست مجازية وإنما هي بنوة فعلية.. بنوة تعني أن مصدرك هو الله وأنك لم تأت من فراغ بل هو أوجدك. هذه أمور جوهرية وليس فيها مزاح بل هي في صميم وجودك نفسه..

الله سبحانه وتعالى خلقنى وخلقك ولم ينجبنى أو ينجبك , فسبحانه وتعال عما تصفون , ولو أن الأمر كما تتصور فإن البحار والجبال والأنهار هم أخوانك من الأب لأنها لم تأت من فراغ والله هو من أوجدها ! وكذلك الحمار , فهو لم يأت من فراغ .

أستغفر الله العظيم من كل قول أو فعل أو ذنب عظيم .

(يْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا)

(أَمْ لِلإِنسَانِ مَا تَمَنَّى)

(وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ)

يتمنى الإنسان، ويظن أن الشيء سيصير وفق ما يتمنى، لكن الحال ليس كذلك، والواقع يغاير الأمنية، ومن يعيش في أمانيه منفصلا عن الواقع فإنما يعيش في وهم كبير وخيال محض.

سلام للجميع,,

(02-04-2013, 09:26 AM)خالد كتب:  (يْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا)

(أَمْ لِلإِنسَانِ مَا تَمَنَّى)

(وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ)

يتمنى الإنسان، ويظن أن الشيء سيصير وفق ما يتمنى، لكن الحال ليس كذلك، والواقع يغاير الأمنية، ومن يعيش في أمانيه منفصلا عن الواقع فإنما يعيش في وهم كبير وخيال محض.

أفصح لو تكرمت,,,,

أنا بس عاوز واحد فقط ويكون منصفا ويجاوب على سؤالى :

بصرف النظر عن صحة الأديان من عدمها فأيهما أسهل وأقرب الى العقلانية وأولى بالتصديق : قل هو الله أحد أم الثالوث والأقانيم والناسوت واللاهوت والتجسد والفداء والموت والقيامة وما يتبع كل ذلك من أشكاليات مستحيلة الحل !

أنا مش فاهم الجماعة المسيحيين مصعبينها على نفسهم وعلى الناس ليه ؟!

(02-05-2013, 05:39 AM)عاشق الكلمه كتب:  أنا بس عاوز واحد فقط ويكون منصفا ويجاوب على سؤالى :

بصرف النظر عن صحة الأديان من عدمها فأيهما أسهل وأقرب الى العقلانية وأولى بالتصديق : قل هو الله أحد أم الثالوث والأقانيم والناسوت واللاهوت والتجسد والفداء والموت والقيامة وما يتبع كل ذلك من أشكاليات مستحيلة الحل !

أنا مش فاهم الجماعة المسيحيين مصعبينها على نفسهم وعلى الناس ليه ؟!

لا أدري من اين جاء المنطق الذي يقول ان الله يجب ان يكون واحد احد؟! فلم لا يكون للكوْن عشرة آلهة او حتى مئة اله متناغمة متجانسة مع بعضها البعض؟! و تناغمها و تجانسها يفوق العقل البشري، تماما كالذي يقول ان البحث في مسألة من اوجود الله مسألة عبثية لا يدركها العقل البشري!
البحث في طبيعة الله هو بحث يدخل في نطاق الايمان و ليس في نطاق المنطق. و اذا ما طبقنا المنطق الرياضي الصارم حول المسألة فسيصبح وجود الله ذاته (بغض النظر عن طبيعته) موضع شك!!!
و عليه، فصحة الاديان لا تقاس بمدى مَنْطَقَةَ اللامنطق، بل بالحري تقاس بمدى نظرتها للانسان و بمدى مساهمة تعاليمها في السعي الى رقيه. فتستطيع مثلا ان تحكم على اي دين، لا تطفق تعاليمه مع حقوق الانسان، بانه غير صحيح و انت مرتاح الضمير!