أنا لا أدري Agonstic, وأريد أن أقطع الشك باليقين، كيف تقنعني بعدم وجود الله؟

لدي عدة أسئلة لم أحصل على أجوبة منها لا من المؤمنين ولا من الملحدين، مذا كان هناك قبل حدوث الانفجار العظيم (Big Bang) الذي يعود الى 4 مليارات سنة؟ مالذي سيحدث بعد ذلك؟ الى اين نهاية العالم؟ وعند نهاية العالم، هل من الممكن ان يحدث انفجار عظيم اخر ويصبح هناك عالم اخر، هل كان هناك عالم وحياة قبل الانفجار العظيم؟

اتمنى ان احصل على عناوين لكتب او لافلام تتحدث عن هذه النقطة (ما قبل وما بعد الانفجار العظيم والوجود)

(06-29-2010, 04:45 PM)Humanist from KSA كتب:  أنا لا أدري Agonstic, وأريد أن أقطع الشك باليقين، كيف تقنعني بعدم وجود الله؟

لدي عدة أسئلة لم أحصل على أجوبة منها لا من المؤمنين ولا من الملحدين، مذا كان هناك قبل حدوث الانفجار العظيم (Big Bang) الذي يعود الى 4 مليارات سنة؟ مالذي سيحدث بعد ذلك؟ الى اين نهاية العالم؟ وعند نهاية العالم، هل من الممكن ان يحدث انفجار عظيم اخر ويصبح هناك عالم اخر، هل كان هناك عالم وحياة قبل الانفجار العظيم؟

اتمنى ان احصل على عناوين لكتب او لافلام تتحدث عن هذه النقطة (ما قبل وما بعد الانفجار العظيم والوجود)

عزيزي لست هنا كي أقنعك بشيء
لكني قرأت في مجلة العلوم التي تترجم عن مجلة Scientific American بأن الانفجار العظيم الذي أنشأ هذا الكون هو واحد من سلسلة كبيرة من انفجارات سابقة ولاحقة ، فشكل الكرات العديدة في صفحة الغلاف التالية يعني أكوانا متتالية وكما ترى فهي تمتد إلى منتهى البصر.. كما كتب في تلك المقالة بأن من المحتمل جدا وجود أكوان عديدة تمر بانفجارات عظمى وأن لا يكون هذا الكون هو الوحيد..


ثانيا : الكون يعود إلى 986 بليون سنة على الأقل كما جاء في هذه المقالة التي تتناول أيضا مسألة سلسلة الأكوان
http://www.guardian.co.uk/science/2006/m...n.universe

وليس إلى 4 مليارات سنة كما جاء في مداخلتك ، ولكن كوكب الأرض هو الذي يأتي قبل 4 مليارات سنة

سأحاول أن آتي برقم العدد إذا وجدته عندي في المنزل
تحياتي لك

الإلحاد ليس دين نحاول هديك إليه... كما يقول المتدينون لا هادي إلا الله اقول لك لن يقنعك أحد بالإلحاد إلا نفسك، الانتقال من مرحلة الشك (بوجود الله) إلى مرحلة اليقين (بعدم وجوده) ينبع من قناعة داخلية... شخصيا لست ممن يحبذون استخدام العلم للإقناع بعدم وجود إله فأنا شخصيا أعرف العديد من العلماء المؤمنين كما أعرف بوجود تيارات عديدة في الديانات المختلفة التي تحاول التوفيق بين العلم والدين (بشكل عام بواسطة الابتعاد عن التفسير الحرفي وهو أمر غير موجود في الإسلام الحالي)... أنصحك بقراءة بعض المقالات حول الموضوع التي تعرض المسألة من وجهة النظر الفلسفية... مثلا مقالة برتراند "هل أنا ملحد أم لا أدري؟" (المقالة بالعنجليزي.. عذرا على شح المواقع العربية) يمكنك في نفس الموقع أن تطلع على العديد من الكتابات في الموضوع... الكثيرون يحبون كتب ريتشارد دوكنز في الموضوع أنا شخصيا لم أقرأ له سوى بعض الشذرات التي لم تعجبني جدا.

بالنسبة لأسئلتك يبدو لي أن كتب ريتشارد دوكنز هي التي تناسبك وهي (على حد علمي غير متوفرة في العربية) لكن إن كنت لا تبالي قراءتها بالإنجليزية فإليك بعضا من كتبه:
The Blind Watchmaker -
- A Devil's Chaplain
- The Ancestor's Tale
- The God Delusion

لايمكن لأحد أخى Humanist from KSA إنكار وجود الله .
وحتى عدم الدليل لايعنى دليل العدم .
ثم الأقرب للمنطق هو وجود الله ، فحتى المنطق يعتمد على السببية ناهيك عن العلم ككل!!
العلم فقط سيظل يبحث فى الأسباب القريبة ، أما السبب الأول فلاينكره إلا مكابر أو فى افضل الأحوال سيقول لا أدرى !!

(06-29-2010, 04:56 PM)Blue Diamond كتب:  عزيزي لست هنا كي أقنعك بشيء
لكني قرأت في مجلة العلوم التي تترجم عن مجلة Scientific American بأن الانفجار العظيم الذي أنشأ هذا الكون هو واحد من سلسلة كبيرة من انفجارات سابقة ولاحقة ، فشكل الكرات العديدة في صفحة الغلاف التالية يعني أكوانا متتالية وكما ترى فهي تمتد إلى منتهى البصر.. كما كتب في تلك المقالة بأن من المحتمل جدا وجود أكوان عديدة تمر بانفجارات عظمى وأن لا يكون هذا الكون هو الوحيد..

هناك أساسيات فى التفكير العقلى أخى بلو دايموند . أنا معك فى إمكانية ذلك ، ولكن أبسط بديهية عقلية تقول أن لكل هذا سبب . سؤال : ما فائدة أن الأكوان عديدة وتمتد إلى مد البصر ؟ هل هذا ينفى السببية ؟ ثم سؤال آخر : هل أنت مقتنع حقًا أن وعينا مجرد شىء طارىء ؟ وأن الكون ينفجر بمفرده ؟ ثم أخى المادة بشكلها الكبير أصبحت خرافة عند العلماء الآن ، فالعلماء الآن يريدون فهم المادة من خلال المستويات الذرية والأصغر من الذرية ، وحتى فى المستويات الذرية تجد أن المواد فى الحجم الكبير تنتج بسبب تلاحم ذرى على المستوى الصغير ، فالكون مهما كبر ومهما تعدد فله لبنة أساسية وهى الذرات ، والذرات لها قوانين لابد وأن يكون لها صانع ، فقوانيها ليست حتمية . تحياتى لك.

اقتباس:مذا كان هناك قبل حدوث الانفجار العظيم (Big Bang) الذي يعود الى 4 مليارات سنة؟

حسب تقديرات العلماء ، فالانفجار العظيم حصل قبل فترة تقارب 13.7 مليار سنة ..... في حسابات تستند لمعدلات تسارع المجرات و حسابات متعلقة بموجات الطاقة الحرارية المنبعثة في الكون المحيط.
ما تتحدث عنه و يبدو انه التبس عليك هو عمر الكرة الارضية و المجموعة الشمسية ( 5 مليارات سنة بدا تكون الشمس من سحابة هيدروجينية )

اقتباس:مالذي سيحدث بعد ذلك؟

غير معروف إلى أين يتجه ذلك كله ، لا زال البشر لا يعرفون ما هي حدود الكون إن كان له حدود بالشكل الذي قد يتخيله البعض ....

اقتباس:الى اين نهاية العالم؟

هناك سيناريوهات كثيرة لنهاية عالمنا بالشكل الذي نعرفه ... و اتكلم هنا عن الكرة الارضية و منها
1- اصطدام نيزك عملاق أو مذنب بالارض .
2- اضطرابات في الشمس .
3- انتهاء الهيدروجين في الشمس بعد 5 مليارات سنة امر مؤكد و ستتضخم بعدها الشمس ل Red Giant تبتلع فيه الكواكب الاربعة الاولى عطارد و الزهرة و الارض و المريخ .
4- بعد 3 مليارات سنة ستصطدم مجرتنا ال Milky Way مع مجرة ال Andromeda ليحصل انفجارات هائلة لن تسلم منها مجموعتنا الشمسية حسب تقديرات العلماء .

أما بالنسبة لبقية الكون فلن يشكل ذلك حدثا مهما نسبيا ..... فتصادم المجرات امر عادي جدا يرصده العلماء باستمرار ، و النجوم لها دورات حياة معروفة.

اقتباس:هل من الممكن ان يحدث انفجار عظيم اخر ويصبح هناك عالم اخر، هل كان هناك عالم وحياة قبل الانفجار العظيم؟

ربما ، هناك نظريات كثيرة بهذا الشأن كما اشار الزميل "الماسة الزرقاء " ، حيث أن الانفجار العظيم كما يرجح بعض العلماء سلسلة من انفجارات عظيمة تعرف بال Cosmic Pulse أي النبضات الكونية ....
هناك من يقول أن الثقوب السوداء قد تصل لمرحلة من الضخامة تكون نواة لانفجارات عظيمة .....
هناك من يقول أنه لا يمكن تخيل ما قبل الانفجار العظيم مثل العالم ستيفن هاوكنج.

لا نعلم ..... أتفق مع العالم ريتشارد دوكنز حين قال " Astronomy is waiting for it's Darwin " اي ان علم الفلك ينتظر دارون الخاص به ....

(06-30-2010, 05:52 AM)ATmaCA كتب:  لايمكن لأحد أخى Humanist from KSA إنكار وجود الله .
وحتى عدم الدليل لايعنى دليل العدم .
ثم الأقرب للمنطق هو وجود الله ، فحتى المنطق يعتمد على السببية ناهيك عن العلم ككل!!
العلم فقط سيظل يبحث فى الأسباب القريبة ، أما السبب الأول فلاينكره إلا مكابر أو فى افضل الأحوال سيقول لا أدرى !!

(06-29-2010, 04:56 PM)Blue Diamond كتب:  عزيزي لست هنا كي أقنعك بشيء
لكني قرأت في مجلة العلوم التي تترجم عن مجلة Scientific American بأن الانفجار العظيم الذي أنشأ هذا الكون هو واحد من سلسلة كبيرة من انفجارات سابقة ولاحقة ، فشكل الكرات العديدة في صفحة الغلاف التالية يعني أكوانا متتالية وكما ترى فهي تمتد إلى منتهى البصر.. كما كتب في تلك المقالة بأن من المحتمل جدا وجود أكوان عديدة تمر بانفجارات عظمى وأن لا يكون هذا الكون هو الوحيد..

هناك أساسيات فى التفكير العقلى أخى بلو دايموند . أنا معك فى إمكانية ذلك ، ولكن أبسط بديهية عقلية تقول أن لكل هذا سبب . سؤال : ما فائدة أن الأكوان عديدة وتمتد إلى مد البصر ؟ هل هذا ينفى السببية ؟ ثم سؤال آخر : هل أنت مقتنع حقًا أن وعينا مجرد شىء طارىء ؟ وأن الكون ينفجر بمفرده ؟ ثم أخى المادة بشكلها الكبير أصبحت خرافة عند العلماء الآن ، فالعلماء الآن يريدون فهم المادة من خلال المستويات الذرية والأصغر من الذرية ، وحتى فى المستويات الذرية تجد أن المواد فى الحجم الكبير تنتج بسبب تلاحم ذرى على المستوى الصغير ، فالكون مهما كبر ومهما تعدد فله لبنة أساسية وهى الذرات ، والذرات لها قوانين لابد وأن يكون لها صانع ، فقوانيها ليست حتمية . تحياتى لك.

الأخ العزيز أتماكا
بالنسبة لي شخصيا فأنا مؤمن بالله وبأنه خالق النظام الكوني كله...
لكني لا أرى أن أيا من الأديان الموجودة ينتمي إليه ولا أن أيا من الكتب التي تقول بأنها سماوية هي منزلة من عنده...
ومسألة تتابع الانفجارات أو كونه انفجارا واحدا لا تمثل مشكلة بالنسبة لي ولا تنفي البداية عندي..
لكن إيماني بالله بالأساس هو لأسباب نفسية واجتماعية أكثر منها أسباب منطقية أو علمية
فأنا لا أستطيع تقبل الإلحاد نفسيا ، ولا يمكن أن أقول بأنني ذاهب إلى العدم دون هدف ولا معنى من أي شيء أفعله.. كما أوضحت ذلك في تعليق سابق طويل هنا من قبل.. ( ربما تكون المشاركة رقم 1 لي في المنتدى هي في هذا الموضوع )
كما أنه لا بد من وجود عدالة ... ونظام لمحاسبة الذين ارتكبوا جرائم ضد البشرية فلا يمكن أن يفلت حاكم طاغية لمجرد أنه مات ميتة طبيعية .. هذا يعني أنه لا فرق بين أحمد زويل وبين هتلر..إذا لماذا أكلف نفسي بالكتابة في المنتدى والاكتراث بحقوق الناس الضائعة ولماذا أكلف نفسي بالتعب في القراءة والكتابة والتفكير من الأساس ؟ إذا كان كل شيء سيتبخر مع الانكماش القادم للكون ..
من الأجدى أن أذهب لأجمع الثروة بأي طريقة كانت مشروعة أو غير مشروعة ثم أتمتع بها حتى الموت وأحاول جمع أكبر قدر ممكن من اللذة... بما أن الكوكب سيتلاشى بلا أثر ولا معنى في أحد الأيام..دون أي حساب لما حصل عليه من موبقات أو خيرات...

لكن لا أملك وسيلة لإقناع الأخ الإنساني من السعودية بوجود الله فهذه تبقى مسألة شخصية بين فرد وآخر حسب اعتقادي..وهي رهن إعادة التفكير بين الفرد ونفسه في الهدف منه ومن عقله الجبار في هذه الحياة وأين سيذهب...
تحياتي الخالصة لك

منذ أن كنت صغيرآ (6 او7سنوات ) لم اكن مقتنع بفكرة و جود لله لعدة اسباب ... من بينها

كيف ان لله في كل مكان و يرى كل انسان في وقت واحد , ذلك اشبه ان يكون مع كل انسان اله واحد يراقبه .

الامر نفسه ينطبق على ملك الموت , فكيف ان ملك الموت واحد بينما يستطيع ان يقبض 60000 روح بشرية في وقت واحد بل و انه يتحاور احيانآ مع باقي الاشخاص و يستأذنهم انه قادم ليقبض روحهم !

اولا نحن الان قسمان قسم يؤمن بوجود الاله وقسم اخر ينكر ذاته
الفرق بيننا ان الله مبين لنا بما هو اتي ونهايه العالم ويعطينا دلالات لذلك مثل علمات يوم القيامه ............. حادثه الحادي عشر من ستمبر ............. ضهور المسيح الاشياء منها ظهرت والاخري لم تظهر بعد
اما انت فلم تخبرني او منهجك العلمي لم يتوقع لي ما هو ات

(06-30-2010, 01:53 PM)raul2006 كتب:  اولا نحن الان قسمان قسم يؤمن بوجود الاله وقسم اخر ينكر ذاته
الفرق بيننا ان الله مبين لنا بما هو اتي ونهايه العالم ويعطينا دلالات لذلك مثل علمات يوم القيامه ............. حادثه الحادي عشر من ستمبر ............. ضهور المسيح الاشياء منها ظهرت والاخري لم تظهر بعد
اما انت فلم تخبرني او منهجك العلمي لم يتوقع لي ما هو ات

هل ستناقش في مسألة وجود الله أو عدمه وأنت لا تتقن اللغة أو الكتابة بشكل صحيح؟

(06-30-2010, 12:12 PM)بوشاهين البحراني كتب:  منذ أن كنت صغيرآ (6 او7سنوات ) لم اكن مقتنع بفكرة و جود لله لعدة اسباب ... من بينها

كيف ان لله في كل مكان و يرى كل انسان في وقت واحد , ذلك اشبه ان يكون مع كل انسان اله واحد يراقبه .

الامر نفسه ينطبق على ملك الموت , فكيف ان ملك الموت واحد بينما يستطيع ان يقبض 60000 روح بشرية في وقت واحد بل و انه يتحاور احيانآ مع باقي الاشخاص و يستأذنهم انه قادم ليقبض روحهم !

يعني هذه هي أكبر معضلة عندك في موضوع الإيمان بالله يا أخ بوشاهين

من الخطأ يا زميل أن تقيس قدرة البشر الإستيعابية والإدراكية المحدودة على قدرة الإله أو حتى الكائنات الأخرى والتي تنتمي لمستوى وجودي أعلى ، أنت لا تستطيع أن تتخيل وجود كائن حي مثلا عنده القدرة على الإصغاء لأكثر من شخص يتحدثون في آن واحد مع ان المشهود لدينا وجود حواسيب تستطيع أن تشغل العديد من البرامج والتطبيقات المعقدة في وقت واحد ،،، بالنسبة لطفل في الصف الأول ابتدائي بالكاد يستطيع أن يتم عملية جمع من الصعب عليك أن تقنعه أن هناك أناس يستطيعون أن يعطوك في ثوان معدودات نتائج 10 أرقام كبيرة مضروبة ومقسومة على بعضها البعض ، لكن بالنسبة للناس الذين يملكون المواهب حسابيا فإن هذا العمل يسير جدا وبالنسبة للحواسيب فهذا العمل يسير وسهل إلى حد انه تافه ويتم في أجزاء من الثانية.

الكلام الإنساني يعني ترتيب المقاطع الصوتية في كلمات ثم نظم الكلمات في جمل لها دلالات ومعاني عملية في منتهى التعقيد تخيل انك تقوم في بضع ثواني بترتيب عشرات المقاطع الصوتية ((الحروف)) وفق نسق معين لإيصال المعنى للمستقبل أو حتى للتفكير ،،، هذا الأمر بالنسبة لك عمل اعتيادي وروتيني جدا مع أنه في الحقيقية عملية معقدة جدا ومستحيلة وصعبة جدا جدا عند الحيوانات والأطفال حديثي الولادة الذين يكون ادراكهم ادراك انعكاسي ولا يتم في قالب لغوي.

شاهدت بنفسي برنامج لإنسان مصاب بالتوحد يمضي معظم وقته في المكتبة هل تعرف لماذا ، لأن قراءة الصفحة لا تأخذ منه أكثر من ثانيتين وليس هذا فقط بل إنه وبعد أن ينهي أي كتاب يستطيع أن يكمل لك أي جملة تقرأها من الكتاب.

اقتباس:الامر نفسه ينطبق على ملك الموت , فكيف ان ملك الموت واحد بينما يستطيع ان يقبض 60000 روح بشرية في وقت واحد بل و انه يتحاور احيانآ مع باقي الاشخاص و يستأذنهم انه قادم ليقبض روحهم !

بالنسبة لي فأنا أستطيع أن أصدق ذلك مع العلم أن القرآن يقول أن لكل إنسان ملك خاص موكل به

لسبب بسيط أنني لا أقيس قدراتي العقلية والمحددة بالزمان والمكان على عوالم أخرى تعيش في مستوى وجودي أعلى وأرقى من مستواي تماما كما أعيش أنا في مستوى وجودي أعلى من الحشرات والأحياء الدقيقة.

( قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلي ربكم ترجعون )