اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
لماذا ؟؟؟

الم تقرأ تعبير ( ابن الانسان ) و( ابن الله ) الذي كان السيد يسوع المسيح يستعملها ؟؟؟

اذا فانت لم تفتح حتى الانجيل ؟؟

أولا ليست دليل صريح على وصفكم لطبيعة ناسوت و طبيعة لاهوت و كيفية الاتحاد و ما الى ذلك
ثم
ابن الله لفظ استعمل على أساس أن الله لنا كلأب يشملنا بالرعاية و العطف
و نجد في الكتاب المقدس الاطنان من أبناء الله

ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات . فاتّخذوا لانفسهم
نساء من كل ما اختاروا تكوين 6/2

14أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً. إِنْ تَعَوَّجَ أُؤَدِّبْهُ بِقَضِيبِ النَّاسِ وَبِضَرَبَاتِ بَنِي آدَمَ. صمؤيل الثاني 7/14

‎قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا‎ المزامير 29/1

كما نرى كلنا نعتبر أبناء الله و أبناء الانسان ، فهل كلنا لنا لاهوت و ناسوت ؟

لكن الله ليس ابن انسان
ليس الله انسانا فيكذب . ولا ابن انسان فيندم عدد 23/19
و رغم ذلك تقولون المسيح ابن انسان ، ثم و في تناقض غريب تقولون المسيح هو الله !!! و تحاولن تبرير التناقض بكلام لا دليل صريح عليه عن ناسوت و لاهوت و اتحاد
و تريدون أن تقولوا أن المسيح اله ، لذلك تجعلون فهم ابن الله شئ خاص ، و دون أساس تستندون عليه

هل ترى فرقا بين ( ابن الانسان ) و ( ابن انسان ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

هل ترى فرقا بين ( ابنا لله ) و ( ابن الله ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

اذا لم ترى فرقا ، فانت مدعو لدراسة اللغة العربية من اول صف ، على حسابي

مع التحية

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

حياك الله أخي ديدات ، فما أنا الا عبد من عباد الله ، و مثلي بل و خير مني كثيرين ان شاء الله ، و أحسبك أحدهم ، و لا أدعي لنفسي شيئا ، و انما أقول دائما الحمد لله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله


هل ترى فرقا بين ( ابن الانسان ) و ( ابن انسان ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

هل ترى فرقا بين ( ابنا لله ) و ( ابن الله ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

اذا لم ترى فرقا ، فانت مدعو لدراسة اللغة العربية من اول صف ، على حسابي
مع التحية
هدئ من نفسك يا زميل
ان كانت الدراسة على حسابك فليس عندي مانع :duh::97:

فحسب علمي المتواضع
ابن الانسان و ابن انسان لا يفرقون عن بعض ، لأن انسان دون أل التعريف ، و هي بذلك تشمل أي انسان ، أي أن الله لا يمكن أن يكون ابن أي انسان أيا كان

أبناء الله تختلف عن ابن الله ، في ان أبناء الله هم ابن الله + ابن الله + ابن الله +ابن الله + ........، أي أن أبناء الله هي اقرار أن هناك أكثر من واحد نطلق عليه ابن الله

لكن ألا تقل لنا ما هو الفرق حتى نتعلم ، بما أنك فذ في اللغة

1 يوحنا، 3
10إِذَنْ، هَذَا هُوَ الْمِقِيَاسُ الَّذِي نُمَيِّزُ بِهِ بَيْنَ أَوْلاَدِ اللهِ الشِّرِّيرِ. وَلِمَاذَا قَتَلَ أَخَاهُ؟ قَتَلَهُ لأَنَّ أَعْمَالَهُ هُوَ كَانَتْ شِرِّيرَةً، أَمَّا أَعْمَالُ أَخِيهِ فَكَانَتْ صَالِحَةً.

هل هذا يعني ان لابليس أولادا من البشر، جائوا من نسل ابليس؟ من يقول بهذا الكلام سينقض عليه المسيحيين من كل جانب بالضحك والاستهزاء وسيقولون له يا الاهبل، المصطلح هنا مجازي! ونقول مالفرق؟ كيف نميّز المجازي من الحقيقي؟

إقتباس
المصطلح هنا مجازي! ونقول مالفرق؟ كيف نميّز المجازي من الحقيقي؟-----------------
الحقيقى هو أن الله يتخذ جسدا ويتزوج وينجب المسيح ولأن هذا لم يحدث يكون المصطلح مجازى .
تحياتى

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
[/SIZE][/color]  

هل ترى فرقا بين ( ابن الانسان ) و ( ابن انسان ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

هل ترى فرقا بين ( ابنا لله ) و ( ابن الله ) ام لا ترى فرقا ؟؟؟

اذا لم ترى فرقا ، فانت مدعو لدراسة اللغة العربية من اول صف ، على حسابي  
مع التحية
[SIZE=5]
فحسب علمي المتواضع  
ابن الانسان و ابن انسان لا يفرقون عن بعض ،

اذا قلت رحيم هي نفسها الرحيم
اذا قلت اله هي نفسها الله
هل تستطيع ان تقول بسم اله رحمن رحيم
ويستقيم المعنى به

اقتباس: لأن انسان دون أل التعريف ، و هي بذلك تشمل أي انسان ، أي أن الله لا يمكن أن يكون ابن أي انسان أيا كان

ليس الله انسانا [COLOR=Red]فيكذب . هل يقول ولا يفعل
او يتكلم ولا يفي
عدد 23: 19


هذا ليس نفيا على اطلاقه ـ بل بحصره في الكذب والندم

13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه . 14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

دانيال 7 :13 - 14

اقتباس:لكن ألا تقل لنا ما هو الفرق حتى نتعلم ، بما أنك فذ في اللغة

هل تعلمت ??

اقتباس:  أستشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
منذ اربعة شهور وانا انادي من يفسر لي هذه الكلمات ولا مجيب  
وفجأة انبثق الثالوث المقدس ولا يخفى ان للروح القدس دور هام في تماسك الثالوث  

عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء


أن أنبثاق الروح القدس كما عبرت العبارة التي نقلتها لنا أشبه بهبوب الريح فجأة .

أن هذه الريح لم تنفصل عن الهواء الموجود في داخل الغلاف الجوي بل حركة ذاتية فيه .

السيد المسيح أوضح هذا المعنى في الآتي :

يوحنا 3: 8 الريح تهب حيث تشاء و تسمع صوتها لكنك لاتعلم من أين تأتي و لا إلى أين تذهب هكذا كل من ولد من الروح .

الريح لم تنفصل عن الهواء و لم توجد قبله او بعده بل هي مجرد حركة ( ذاتية ) في داخله لأحداث
تأثير معين , لهذا نقول ان الروح القدس هو أقنوم من أقانيم الله و لكنه ليس آلها آخر غير الله أو منفصل
عنه بل عمله و تأثيره في حياة البشرية كلها .

أما الكلام الذي نقلته لنا و الذي مفاده أن الروح القدس له دور هام في تماسك اللاهوت فهو كلام
غير مفهوم و يجب عليك ان تعرض لنا كامل سياق الحديث لنفهم المعنى المقصود من تلك العبارة
بدلا من ان تأتي بها مبتورة كما فعلت .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

( 1 2 )

عزيزي قل هو الله أحد , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

لكي تتخيل معنى كلمة أرسال الله للسيد المسيح كلمته المتجسد يجب
أولا أن تتخيل العلاقة بين السيد المسيح و الله أو بمعنى ادق العلاقة بين لاهوت الآب و لاهوت الأبن .

اللاهوت عزيزي مثل الهواء حولنا و محيط بنا و لكنه خفي لا ندركه إلا في بعض حالات منها عندما يهز الشجر
أو الأعلام فوق الصواري , فمن خلال هذه للشجر نري الهواء الغير منظور و كذلك اللاهوت فمن خلال حلوله في السيد المسيح
رأينا قوة و قدرة و محبة الله الغير محدود .

فالقدر من الهواء الذي يهز الشجر لم ينفصل عن باقي الهواء في كامل الغلاف الجوي و لكن أعلنه و عبر عنه و لاهوت الابن الحال في الجسد يشبه ذلك القدر من الهواء الذي يهز الشجرة فلم ينفصل عن كامل اللاهوت اللانهائي بل عبر عنه و أعلنه من خلال الجسد الذي يشبه الشجرة .

الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .

الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .

ناسوت السيد المسيح = الشجرة المباركة بأوراقها و أغصانها .

لذلك فإرسال الآب للابن هو إرسال داخلي في داخل ذات الله فإرسال الآب للابن لا يعني انفصال الآب عن الابن أو انهم ذاتين بل ذات واحدة فهل الهواء الذي يهز الشجرة منفصل عن كامل الهواء الموجود حولنا أم مازال فيه و متحد به ؟؟؟؟

هل إرسال الهواء لذلك القدر الذي حرك الشجرة معناها انفصالهم أم أنهم مازالوا متحدين في جوهر واحد و هذه الحركة ما هي إلا حركة داخلية في نفس الذات و الجوهر ؟؟؟؟

حركة الابن و إرسال الآب له هي حركة داخلية لأن اللاهوت لا نهائي و غير محدود فأينما يتحرك الابن فهو في داخل الآب المتحد به و هو نفس ما عبر عنه السيد المسيح عندما قال :

( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبر

ألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما , هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألا يحدث أنك تقول : ذهبت بعقلي الى المكان الفلاني ؟؟؟؟؟ ألا يحدث أننا نقول هذا التعبير:

سرحت بعقلي و خيالي ؟؟؟؟؟؟؟

هل معنى هذا انفصال عقلي و خيالي عني كشخص ؟؟؟؟؟؟؟؟

( يتبع )

( 2 2 )


أما بخصوص كلامك على أن السيد المسيح قال أن أبي أعظم مني
فهذا الأعتراض يتكرر بكثرة من أخوتنا المسلمين و قد سبق و ردده أريوس من قبل في القرون الأولى للمسيحية عندما نادى بأن لاهوت الابن أقل من لاهوت الآب و بالتالي فهو آله آخر مع الله و لكنه
أقل درجة منه متأثرا بذلك بالفكر الأغريقي من حيث التدرج في الآلهة .

عزيزي السيد المسيح قال ان الآب اعظم منه لسبب هام جدا , لأن الابن الأزلي , كلمة الله المتجسد
أخلى ذاته و حجب مجده عندما جاء في الجسد و لهذا لم يعرفه العالم و طلبوا صلبه كما أنه تعرض للضرب و الجلد و الشتائم و البصق في وجهه .

السيد المسيح قال أن الآب أعظم منه لأنه ( أي الآب ) مكرم في عيون الناس أما الابن فكان محتقر و مخذول رجل آلام و اوجاع كما سبق و تنبأ عنه أشعياء .

هذه المعاني تراها بوضوح في رسالة الرسول بولس لأهل فيلبي

فيلبي 2 : 4لاَ تَنْظُرُوا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَا هُوَ لِنَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَا هُوَ لآخَرِينَ أَيْضاً. 5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  أستشهادي المستقبل.  كتب/كتبت  
انا اكلمك انسانا لا نسان واسالك  
مالذي يجبرني وان الذي اعيش الان بعد مولد المسيح ب2000 سنة ان اصدق انه الله الذي نزل الى الارض

لا يوجد أي شئ يجبرك على القبول بأن السيد المسيح هو الله ( منطقيا و عقلانيا ) لأن الأيمان
بتلك الحقيقة هو بنعمة من الله يعطيها لمن يفتح قلبه له و يطلب منه أن يكشف ذاته و حقيقته له .

ولكن هناك بعض الأدلة التي أراها ( منطقية و عقلانية ) و لاعقة لها بالنصوص سواء من الكتاب المقدس أو القرآن و قد تكون دليل لك لو فكرت فيها مع أرشاد الله طبعا قبل كل شئ .

لم تأت شخصية في التاريخ تركت أثر في البشرية سلبا أو أيجابا سواء من اتبعوه أو من رفضوه
مثلما فعل السيد المسيح .

الذين أتبعوه يعيشون حياتهم يحاولون نشر فكره و عمله الخلاصي و من رفضوه يسخرون من هذا المنطق و يحاولون بشتى الطرق هدم كلامه و انتقاد تعاليمه .

السيد المسيح لو جمعنا كلامه و تعليقاته لا تملأ أكثر من بضعة ورقات A4 و مع هذا مازلنا
نتجادل حولها كما نفعل الى الآن أنا و أنت و كافة المشاركين في المنتدى سواء
مسيحيين , ملحدين أو مسلمين رغم مرور ألفان عاما على مجيئه .

طبعا لو الكلام ساذج و تافه و ليس له أثر في النفوس ما كنا لنتجادل حوله كل هذه المجادلة .

السيد المسيح لم يكن ملك أرضي و لم يكن له جيش أو حاشية أو قواد عسكريين لكي يغزو دول بل كان نجارا فقيرا ليس له أين يسند رأسه و مع هذا غزا كلامه و عقيدته نفوس البشر و هزم الأمبراطورية الرومانية التي حاربت دعوته و أتباعه دون أن يكون مرئيا للعيان .

هل تتخيل ( بالمنطق ) أحتمالات أن يتحدى فرد لا يملك شئ , لا يمتلك قوة أرضية سواء مال أو جند
أمبراطورية عظيمة كانت تحكم العالم , أمبراطورية مدججة بالسلاح و العتاد فينتصر عليها و يجعلها ترفع الراية البيضاء و تسلم لأتباعه و تعلن عن عقيدته دين رسميا لها تحت تأثير الضغط الشعبي لأنتشار عقيدته بدون هزيمة عسكرية .؟؟؟؟؟؟

ماذا تتصور بالعقل و المنطق تلك الأحتمالات ؟؟؟؟؟؟

لو قلنا أن تلاميذ السيد المسيح كانوا مجانين أو مهاويس لكي يبذلوا حياتهم من أجل أوهام و تهيؤات
به فماذا عن العقيدة التي أنتشرت بقوة ؟؟؟؟

هل كل من أتبعوها و بذلوا حياتهم من أجلها مهاويس هم أيضا و كان منهم العديد من الفلاسفة و المفكرين
و الفلاحين و العمال و كافة فئات الشعب ؟؟؟؟؟

النقطة الأكثر أهمية هي ( توقيت ) مجئ السيد المسيح في الجسد , لقد توقف الوحي في اسرائيل لمدة خمسة
قرون أو أكثر و كان آخر أنبياء العهد القديم هو النبي ملاخي و كان هناك فترة جوع و عطش روحي
شديد عند الشعب اليهودي الى أن جاء يوحنا المعمدان تمهيدا لمجئ السيد المسيح أما بالنسبة لباقي شعوب
الأرض فقد كانت في ذلك الوقت الفلسفة اليونانية لسقراط و أفلاطون و أرسطو الذين عاشوا في القرون الثلاثة التي سبقت مجئ السيد المسيح منتشرة بقوة و في هذه الفلسفة الكثير من الأمور
الروحية العميقة التي مهدت لقبول الأيمان بالسيد المسيح عند الشعوب الغير يهودية .

سياسيا و عسكريا كانت الأمبراطورية الرومانية في أوج قوتها و تحديدا عام 8 قبل الميلاد بعد أن بسطت
نفوذها على أرجاء المعمورة .

لو كان العالم ساعتها مقسم لممالك متطاحنة متصارعة مختلفة كان قبول أحداها للعقيدة المسيحية
سيشكل رفض للأخرى و لكن قبول الأمبراطورية لتلك العقيدة جعل أنتشارها عالميا أسرع من لو كان
العالم به العديد من الممالك .

هل بالعقل و المنطق نقول أن توقيت مجئ السيد المسيح جاء مصادفة ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة تم تدمير هيكل سليمان سنة 70 م على يد تيطس الروماني بعد قيامة
السيد المسيح ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة بعدها تشتت الشعب اليهودي الذي رفض السيد المسيح في الأرض ؟؟؟؟

يعني بالعقل و المنطق نقول أن كل هذه مصادفات : توقف الوحي خمسة قرون , أنتشار الفلسفة اليونانية عند الشعوب الوثنية , سيطرة أمبراطورية واحدة على أغلب العالم , تدمير الهيكل رمز
العبادة القديمة و العهد القديم , تشتت اليهود في الأرض بعدها ؟؟؟؟؟

يهيئ لي أي انسان منصف لا يقول أبدا أن كل هذه مصادفات بل ترتيب من عقل يعي و يدرك
كافة الظروف و الملابسات الحالية و المستقبلية و يهيئ أن أحتمالات حدوث هذا مع شخص عادي أو مع رسول
منطقيا غير مقبولة .

فكر في هذا كله و لكن قبلها أطلب الشرح و التوضيح من روح الله .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه . 14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم  والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

دانيال 7 :13 - 14

فقط للتنويه -- الايات الواردة في الاعلى ليس لها دخل في المسيح. وورد تفسيرها في نفس الباب السابع، الاية 27. وابن الانسان الوارد في هذه الايات، يعني بكل بساطة "ابن أدم"، وهو هنا رمز للقديسين.

27 وَالْمَمْلَكَةُ وَالسُّلْطَانُ وَعَظَمَةُ الْمَمْلَكَةِ تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ تُعْطَى لِشَعْبِ قِدِّيسِي الْعَلِيِّ.

والفقرة الاخيرة التي تقول "ملوكته ملكوت أبدي..."، فهذه جملة محرفة بعض الشيئ. وقد وردت في الترجمة العبرية بصيغة الجمع كاتالي: "مملكتهم مملكة أبديه وجميع السلاطين سيخدمونهم ويطيعونهم" -- يخدمونهم ويطيعونهم ولا (( يعبدونهم )) كما ورد في التراجم المسيحية.

Dan 7:27 And the kingdom and the dominion, and the greatness of the kingdoms under the whole heaven, shall be given to the people of the saints of the Most High; their kingdom is an everlasting kingdom, and all dominions shall serve and obey them.'

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3407.htm