نقطة أخرى وهى أن المسيح نفسه قام بالتعليق على الموضوع فى انجيل برنابا كالتالى :

حينئذ قال التلاميذ : يا معلم هكذا كتب في كتاب موسى أن العهد صنع باسحق؟ ، فقال حينئذ التلاميذ : ان خداع الفقهاء لجلى ، لذلك قل لنا أنت الحق لأننا نعلم انك مرسل من الله، فأجاب حينئذ يسوع : الحق أقول لكم ان الشيطان يحاول دائما ابطال شريعة الله ، فلذلك قد نجس هو واتباعه والمراؤون وصانعوا الشر كل شيء اليوم ، الأولون بالتعليم الكاذب والآخرون بمعيشة الخلاعة ، حتى لا يكاد يوجد الحق تقريبا ، ويل للمرائين لأن مدح هذا العالم سينقلب عليهم اهانة وعذابا في الجحيم، لذلك أقول لكم ان رسول الله بهاء يسر كل ما صنع الله تقريبا ، لأنه مزدان بروح الفهم والمشورة ، روح الحكمة والقوة ، روح الخوف والمحبة ، روح التبصر والاعتدال ، مزدان بروح المحبة والرحمة ، روح العدل والتقوى ، روح اللطف والصبر التي أخذ منها من الله ثلاثة اضعاف مـا أعطى لسائر خلقه ، ما أسعد الزمن الذي سيأتي فيه إلى العالم ، صدقوني إني رأيته وقدمت له الاحترام كما رآه كل نبي، لأن الله يعطيهم روحه نبوة ، ولما رأيته امتلأت عزاءا قائلا : يا محمد ليكن الله معك وليجعلني أهلا أن أحل سير حذائك ، لأني إذا نلت هذا صرت نبيا عظيما وقدوس الله ، ولما قال يسوع هذا شكر الله.

وسوف أثبت لكم بالأدلة صحة كلام يسوع فى انجيل برنابا من أن موسى ولا يشوع كتبوا التوراة التى هى بين أيدينا اليوم

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
بغض النظر يا أخ نيومان على محاولة الاستخفاف بعقولنا و اقناعنا بأن الغلام أو the lad أو the child لشخص يبلغ من العمر 16 سنة و بالتالى فإن الكتاب المقدس غير محرف بالطبع....

و لكن المشكلة ان النص مكتوب بصيغة أخرى  

فمثلا فى asv كتبت كالتالى

And Abraham rose up early in the morning, and took bread and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and [gave her]
[SIZE=4]
و المضحك انهم وضعوا gave her بين الاقواس لمنع الفهم الخاطئ بانها حملته و كأنها تمثل لكم مشكلة  

و لكن فى نسخة أخرى كتبت كالتالى

[SIZE=5]And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water , and gave them to Agar , and he put the child on her shoulder


http://www.ellopos.net/elpenor/physis/sept...gint%2Dgenesis/

http://www.ccel.org/bible/brenton/Genesis/21.html

الاصل العبري هنا

http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...rrentChapter=21

هل لك ان تترجمه لنا بمعرفتك ؟؟؟؟

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
يحاول نيومان أن يقول لنا أننا لو فهمنا بالانجلزى هنفهم و يبدو أن هذا تطبيق لمبدأ عقدة الخواجة وكأنه حاول أن يقول لنا أن اللغة الانجلزية غنية فى التعابير اللغوية !!!!!

عزيزى نيومان من المفترض أن شخص بالغ عمره 16 عاما أن يكون سندا وعونا لأمه لا أن يكون حملا ثقيلا ... بل وتبحث له أمه عن ماء ... وهو يرقد فى اللفة تحت الشجرة ... بل وأمه التى هى سيدة تحملت أكثر منه لدرجة انه طرحته تحت الشجرة وهى لا تريد أن ترى منظر الطفل وهو يموت.

لا تتكبر عن الحق وتجادل بالباطل يا عزيزى نيومان ... فالواضح أن اسماعيل لم يكن عمره ابدا 16 عاما وواضح من الكلام انه كان طفل رضيع لا يستطيع السير لذلك تحمله أمه.... وهذه الحقيقة وحدها تنسف سفر التكوين كله

فما هو سبب اختفاء هاجر واسماعيل من حياة ابراهيم بعد ولادة اسحق ؟؟؟؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
 

الاصل العبري هنا  

http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...rrentChapter=21

هل لك ان تترجمه لنا بمعرفتك ؟؟؟؟

أخ نيومان

أنا لا أعرف العبرية لأترجم النص الأصلى ( إذا كان فعلا أصليا )

و أظن أن من قام بترجمة النص الثانى فى ردى السابق ليس جاهلا للعبرية ليترجم خطأ

الترجمتان صحيحتان.... و لكن الأولى تحتمل معنيين ( و إن كان المعنى الآخر بلاغى زيادة عن الزوم ) أما الثانية فلا تحتمل إلا معنى واحد فقط

و أكيد النص العبرى الذى ذكرت يحتمل المعنيان أيضا

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
 

الاصل العبري هنا  

http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...rrentChapter=21

هل لك ان تترجمه لنا بمعرفتك ؟؟؟؟

أخ نيومان

أنا لا أعرف العبرية لأترجم النص الأصلى ( إذا كان فعلا أصليا )

و أظن أن من قام بترجمة النص الثانى فى ردى السابق ليس جاهلا للعبرية ليترجم خطأ

الترجمتان صحيحتان.... و لكن الأولى تحتمل معنيين ( و إن كان المعنى الآخر بلاغى زيادة عن الزوم ) أما الثانية فلا تحتمل إلا معنى واحد فقط

و أكيد النص العبرى الذى ذكرت يحتمل المعنيان أيضا

هذا الموقع به
21
ترجمة انجليزية

اقرأهم كلهم والرابط مظبوط على الاية

http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...rrentChapter=21

وقل لي رأيك بعدها

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
يحاول نيومان أن يقول لنا أننا لو فهمنا بالانجلزى هنفهم و يبدو أن هذا تطبيق لمبدأ عقدة الخواجة وكأنه حاول أن يقول لنا أن اللغة الانجلزية غنية فى التعابير اللغوية !!!!!

عزيزى نيومان من المفترض أن شخص بالغ عمره 16 عاما أن يكون سندا وعونا لأمه لا أن يكون حملا ثقيلا ... بل وتبحث له أمه عن ماء ... وهو يرقد فى اللفة تحت الشجرة ... بل وأمه التى هى سيدة تحملت أكثر منه لدرجة انه طرحته تحت الشجرة وهى لا تريد أن ترى منظر الطفل وهو يموت.

لا تتكبر عن الحق وتجادل بالباطل يا عزيزى نيومان ... فالواضح أن اسماعيل لم يكن عمره ابدا 16 عاما وواضح من الكلام انه كان طفل رضيع لا يستطيع السير لذلك تحمله أمه.... وهذه الحقيقة وحدها تنسف سفر التكوين كله

فما هو سبب اختفاء هاجر واسماعيل من حياة ابراهيم بعد ولادة اسحق ؟؟؟؟

أولا :لا يمكن ان نسميه اختفاء ... ولا علاقة له بالاختفاء ... اعتقد تقصد الاختفاء من سفر التكوين ... و ان كنت لا ارى اختفاء فما أعرفه أن عيسو ابن اسحاق تزوج من ابنة اسماعيل .... مثلا

و الكتاب المقدس يتحدث عن الديار التى سكنها قيدار ابن اسماعيل والترنيمة (الأغنية)الجديدة للرب ... أى أن الحديث عن اسماعيل موصول رغم انف التحريف الذى اثبتناه.

و لا أعتقد أن ابراهيم "أبو الانبياء" لم يكن يذهب الى ابنه وزوجته أو العكس اسماعيل يذهب الى زيارة ابيه ... فهذا ابو الانبياء وهذا ابنه وهذه زوجته ... حتى أن اسماعيل دفن ابيه مع اسحاق

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
يحاول نيومان أن يقول لنا أننا لو فهمنا بالانجلزى هنفهم و يبدو أن هذا تطبيق لمبدأ عقدة الخواجة وكأنه حاول أن يقول لنا أن اللغة الانجلزية غنية فى التعابير اللغوية !!!!!

عزيزى نيومان من المفترض أن شخص بالغ عمره 16 عاما أن يكون سندا وعونا لأمه لا أن يكون حملا ثقيلا ... بل وتبحث له أمه عن ماء ... وهو يرقد فى اللفة تحت الشجرة ... بل وأمه التى هى سيدة تحملت أكثر منه لدرجة انه طرحته تحت الشجرة وهى لا تريد أن ترى منظر الطفل وهو يموت.

لا تتكبر عن الحق وتجادل بالباطل يا عزيزى نيومان ... فالواضح أن اسماعيل لم يكن عمره ابدا 16 عاما وواضح من الكلام انه كان طفل رضيع لا يستطيع السير لذلك تحمله أمه.... وهذه الحقيقة وحدها تنسف سفر التكوين كله

فما هو سبب اختفاء هاجر واسماعيل من حياة ابراهيم بعد ولادة اسحق ؟؟؟؟

أولا :لا يمكن ان نسميه اختفاء ... ولا علاقة له بالاختفاء ... اعتقد تقصد الاختفاء من سفر التكوين ... و ان كنت لا ارى اختفاء فما أعرفه أن عيسو ابن اسحاق تزوج من ابنة اسماعيل .... مثلا

اقول اختفاء اسماعيل من حياة ابراهيم ، تقول لي ( ابنة اسماعيل ) ؟؟؟

اقتباس:و الكتاب المقدس يتحدث عن الديار التى سكنها قيدار ابن اسماعيل والترنيمة (الأغنية)الجديدة للرب ... أى أن الحديث عن اسماعيل  موصول رغم انف التحريف الذى اثبتناه.

تقصد هذه النبؤة :

" فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار" ( اشعياء 21: 16)

انها تتكلم عن فناء مجد قيدار في مدة سنة من نبؤة اشعياء .
ما علاقة هذا بكلامنا الان ؟؟؟

اقتباس:و لا أعتقد أن ابراهيم "أبو الانبياء"  لم يكن يذهب الى ابنه وزوجته أو العكس اسماعيل يذهب الى زيارة ابيه ... فهذا ابو الانبياء وهذا ابنه وهذه زوجته ... حتى أن اسماعيل دفن ابيه مع اسحاق

لن اسألك عن ماذا يقول سفر التكوين عن اسماعيل

ولكن اسألك اذا كان القرآن يتكلم عن ان اسماعيل نبيا ورسولا ، فماذا كانت نبؤته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي اقواله التي احتفظ بها القرآن ؟؟؟؟

استاذ نيومان ,

انت انسان غريب جدا ولا تتقبل الحق أبدا

من سفر اشعياء : " غنوا للرب اغنية جديدة , تسبيحة من أقصى الأرض , أيها المنحدرون فى البحر و ملؤه , والجزائر وسكانها, لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التى سكنها قيدار , للترنم سكان سالع من رؤوس الجبال لهتفوا "

و الأغنية معروف عندكم انها الهتاف بذكر الله الذى يرفع به الصوت من الاماكن المرتفعة كالمآذن ورؤوس الجبال وهذا لا ينطبق الا على الاذان عند المسلمين ... فلم نرى أحد يؤذن من اليهود أو المسيحين , فعند اليهود البوق وعندكم الأجراس ...... هذه نقطة

كما أن سكان سالع والديار التى سكنها قيدار(ابن اسماعيل) كلها فى جزيرة العرب وكل ذلك يدل على أن مكان الرسالة الجديدة والرسول هو جزيرة العرب.

الم يأن لك أن تدخل وتتوضأ و تترنم بالأغنية الجديدة وتسبيحة الرب التى جاءت فى الديار التى سكنها قيدار ؟؟؟!!!!

عموما حتى لا نخرج من الموضوع :

أحكيلنا حضرتك لماذا اختفى اسماعيل من حياة ابراهيم ولماذا و كيف ان أب يختفى ابنه البكر من حياته الى الأبد ؟؟؟!!!! و ما هى الجريمة التى فعلها اسماعيل ؟؟!!! وهل ابراهيم أبو الانبياء[U][SIZE=4][COLOR=Red] عنصرى هو وزوجته سارة

:nocomment:

عجبى عليك يا زمان

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] [i]
لن اسألك عن ماذا يقول سفر التكوين عن اسماعيل

ولكن اسألك اذا كان القرآن يتكلم عن ان اسماعيل نبيا ورسولا ، فماذا كانت نبؤته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي اقواله التي احتفظ بها القرآن ؟؟؟؟

يا حاج التوراة كانت موجهة لموسى واليهود ابناء اسحاق ... وابناء اسحاق يحقدون على ابناء اسماعيل لذلك تجد العنصرية فى الكلام عن ابن الجارية وخلافه وتجد أيضا الكلام المضحك الذى يفضح نفسه عن الذبيح وابنك وحيدك والابن اللى عندخ 16 سنه و محطوط فى اللفة تحت الشجرة.

بالنسبة لما جاء عن اسماعيل انه نبى ... وعن أقواله كما تريد ... فانه كان يأمر قومه بالصلاة و عبادة الله على دين أبيه ابراهيم وهو الحنيفية (ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين) ومن المعروف ان الحنيفية كانت منتشرة فى مكة وتم تحريفها وعبادة الاصنام التى يقولون انها تقربهم الى الله وجاء الرسول وأقام الاسلام و هو ملة ابراهيم حنيفا و حطم الاصنام وكسرها الى الأرض

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
 
هذا الموقع به  
21  
ترجمة انجليزية  

اقرأهم كلهم والرابط مظبوط على الاية  

http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...rrentChapter=21

وقل لي رأيك بعدها

واضح انك لم تفهمنى جيدا

ما تحدثنى عنه هو ترجمات مختلفة الصياغة لمعنى واحد...
و لكن المعنى الأصلى يوجد فى النص العبرانى...

ما الذى دفع من قام بترجمتها بأن هاجر حملت اسماعيل إلى هذا؟؟؟
هل المترجم جاهلا باللغة العبرية؟؟؟
و هل المفترض انه من يرغب فى قراءة الكتاب المقدس ان يكون عالما باللغة العبرية حتى يتجنب الفهم الخاطئ للآية ؟؟؟