للأسف صديقنا الخيار أأأ الختيار ليس عنده علم بشىء أسمه راجح و مرجوح
أو قول صحيح و ضعيف
و ان تتبع هذا الأسلوب فسيجد كثيرا من التفسيرات الضعيفة التى عارضت صحيح التفسير
ثم أنه وجود تضاد فى التفسير (على فرض) فهو وجود تضاد فى أقوال بشر و أجتهادتهم
أما وجود تضاد فى كلام ينسب لله
ف:nocomment:
و


أقرؤا يا أمة التناقضات :aplaudit:

اولاً يا أخ 1+1+1=1 دعك من هذا الأسلوب البدائي في الحوار ، و دعكَ مما أعرف و لا أعرف .

هذا الأسلوب الاستعلائي في الحوار أتحفنا به الكثير من زملائك حدّ الإملال ، هل هو علامة مسجّلة للمحاوِر المسلم ؟؟؟؟؟

تتحدث عن اختلاف الروايات و ضعيفها و قوِيّها و كأنك اكتشفتَ شيئاً عظيماً أو وقفتَ على سرٍّ كبير تتحفنا به .

يا أخ 1+1+1 ، أوضح ما يمكن أن يُقال على حوار مع مسلم مثلك أنه حوار زئبقي ، فضفاض ، فعندما تريدون الاستدلال على قوة القرآن تلجأون إلى ما ورد في كتب السيرة من مقولة الوليد بن المغيرة "إن له لحلاوة و إن عليه لطلاوة ..." و تتركون ما نقله القرآن من قوله "إنه لقول البشر " في المدّثر ، هنا تغمضون أعينكم عن الضعيف و القوي و تصبح السيرة النبوية من أوثق المصادر ، أما عندما يتضارب تفسير آية و يتخبط المفسرون (كعادتهم) في نقل المعنى عن الصحابة أو تابعيهم ، يأتي من كان على شاكلتك يقهقه من باب القاعة ، و يقف في الوسط ليقول :
"هه .... لا تعلمون الضعيف و السقيم "

يا أخي تعيبون على من يفسر القرآن معتمداً على المراجع اللغوية ، و تقولون له لا يجوز أن تدخل الأبواب من الخلف ، يجب أن تدخلها من أبوابها ، و تلقون على مسامعه خطبة في أصول التفسير ، و أنه يجب أن يرجع إلى كتب التفسير المعتبرة ، و عندما يرجع إلى كتب التفسير المعتبرة ، يأتي متفذلك (كحضرتك) ليقول كتب التفسير مليئة بالأخبار الضعيفة .

يا أخي هذه كتبكم التي تربّى عليها العقل العربي و الإسلامي منذ مئات السنين ، قوموا بتنقيحها و إزالة الشوائب منها و تنظيفها من الأخبار السقيمة ، و عندها قولوا للناس هذه هي كتبنا و أدبياتنا فحاورونا بها ، أما أن تحاوروا بهذه المطاطية و الزئبقية ، فهذا مرفوض و مدعاة للشفقة .

جهّزوا أنفسكم و رتّبوا بيتكم من الداخل ، و نظّفوا كتبكم من المدسوس و الضعيف و الاسرائيليات ، فهي لا تهم أحدا ، ثم شمّروا عن سيقانكم للحوار ، و إلا ، فأنتم مُلزَمون بما خطّ علماؤكم ، ملزمون بحمل عبء تخبّطاتهم و تناقضهم (فهم أمة التناقض بامتياز) في كل جوانب الشريعة ، من تفسير و فقه و عقيدة و سيرة و حديث و غيره .

تلك مشكلتكم و ليست مشكلتنا ، يااااااااااا من اكتشف السر الخطير .

الله لم يمت و لو كان الذى صلب و مات هو الله
(يوسف رياض-الكفارة فى المفهوم المسيحى)
:nocomment:

[QUOTE]هذا الأسلوب الاستعلائي في الحوار أتحفنا به الكثير من زملائك حدّ الإملال ، هل هو علامة مسجّلة للمحاوِر المسلم ؟؟؟؟؟

احترم نفسك يا عزيزي الختيار حتى تبقى محترماً . .

وحاول أن تترفع عن أسلوب الأنذال في النيل من الكل بسبب خطأ البعض تشفياً وأسلوباً مغلفاً لإبراز الأحقاد


القيد . .

ردى الثانى على الاستاذ رحيم الذى زعم انه سيفند دراستى فقرة فقرة

الاستاذ الفاضل رحيم
تحية لك للمرة الثانية
قبل كل شئ اريد ان أسال فضيلتكم
لماذا افترضت انى نصرانى ؟
هل لانى أضع الاسلام تحت مجهر البحث والنقد ؟
هل كل من ينقد فكركم وعقائدكم لابد ان يكون نصرانيااو يهوديا ؟
هل تعتقد ان عقائدكم فوق النقد ؟
ارجع للروابط التى وضعتها اسفل الدراسة فستجد انى انقد اليهودية والمسيحية فى دراستنا عن شمشون
الى متى لا تحترمون الفكر الاخر بصرف النظر عن هويته ان كان مسيحيا او يهوديا او لا دينيا ؟


لفت انتباهى انكم تتصيدون اخطاء الهجاء التى لاحظتموها فى دراستى مثل ما أقتبسه من كلامكم الاتى:
تقول
------------
إن كنت لا تعرف الكتابة باللغة العربية وتكتب كلمة ( ورائه ) هل تريد محاكمة بلاغة القرآن


حلوة ( نتسائل ) يا من تنتقد عروبة القرآن .



( عندياتنا ) أروع كلمة في كل ما كتبت .. انظر إلى البلاغة.

سؤال يا ناقد القرآن الكبير... ما الحكمة من همزة ( علمائهم ) ؟؟؟!!!!

---------------

تتهمنى بانى لا اعرف الكتابة بالعربية عندما كتبت ( ورائه )
ولا ادرى ما الخطأ فى كتابتها هكذا !!
هل لانى وضعت الهمزة على نبرة ؟
فما الخطأ فى ذلك يا منبع العلم والحكمة ؟
هل قرأت القرآن وتتبعت كيف رسمت هذه الكلمة فى مصحف عثمان الذى تتعبدون به ؟

ارجع لمصحفك الذى بين يديك وانظر كيف رسمت هذه الكلمة :
حيث تجد ان الهمزة كتبت تحت النبرة
وارجع لهذه الاية فى اى كتاب يكتب بالرسم الاملائى الحديث مثل كتب المفسرين او كتب الدين المقررة او اى أشارة لهذه الكلمة فستجد الكلمة كما رسمناها وكتبناها فى دراستنا

مِنْ وَرَائِهِ عَذَابٌ غَلِيظٌ (17)
سورة ابراهم

فلا داعى للحذلقة , ولن اتهمك بالجهل كما تفعل معى , يكفى ان التمس لك العذر فى انك تجادل بغير علم فى امر لا تعرفه

ألم يلفت انتباهك انى كتبت ( ابراهم ) بغير ياء
ارجو الا تتسرع وتتهمنى بانى لا اعرف هجائها عندما اسقطت الياء
هل تعلم لماذا ؟
اعتقدان شخص بمثل ثقافتك السمعية سيتهور وسيقول كتابتها بغير الياء خطأ
فان فعلت ذلك فعليك الاعتراف بأن مصحفك أخطأ خمسة عشر مرة عندما رسمها بدون ياء بينما رسمها بالياء فى اربعة وخمسين مرة من 69 مرة ورد فيها اسم ابراهيم
وحتى نسهل عليك جهد البحث الذى لا يبدو انك غير مستعد لبذله , اهديك شواهد الايات للاطلاع عليها والتأكد قبل اتهامنا بالجهل
إبراهم 15 مرة وجميعها فى سورة البقرة

البقرة 124 و125 و126 و127 و130 و 132 133 و135 و136 و140 و258 و260

إبراهيم 54 مرة فى باقى السور مثل:

آل عمران 33 و65 و67 و68 و84 و95 و97 والنساء 54 و125 و163 والانعام 74 و75 ... الخ

وسؤال اطرحه عليك لتفكر فيه ان كنت من هواة التفكير , وهذا ظن وان بعض الظن اثم :

ما السر وراء كتابتها ورسمها بدون ياء فى سورة البقرة فقط , بينما فى باقى السور كتبت بالياء ؟
ما دلالة هذا ؟
وما هو الاستنتاج المنطقى الذى يمكن ان نصل اليه من مقدمات هذه القضية ؟

اذا لم تجد اجابة , فلن ابخل عليك وسأقول لك ماذا يعنى هذا اذا لم يمنعك كبرياءك من سؤالى !!

أما عن ( نتسائل ) واتهامنا بالجهل لاننا رسمنا الهمزة على نبرة
فهون عليك يا أخى
قد يكون من الأفضل والأصح كتابة الهمزة على السطر هكذا ( نتساءل )
لكن لا تعتب علينا ولا تؤاخذنا , فلم يلتزم المصحف الذى بين يديك أى قاعدة او منهج فى رسم الكلمات , فتجد نفس الكلمة تكتب وترسم بصورة فى آية وبصورة أخرى فى آية أخرى
وعلى سبيل المثال :

قرآن
جاءت 70 مرة بالمصحف

رسمت فى جميع المصحف هكذا قرءان

" انا جعلناه قرءنا عربيا لعلكم تعقلون" الزخرف 3

اما جميع الايات الاخرى فرسمته بالالف بعد الهمزة , وها هى بعض الامثلة:

" قرءانا عربيا غير ذى عوج لعلهم يتقون " الزمر 28

"كتاب فصلت آياته قرءانا عربيا لقوم يعملون " فصلت 3

" انا سمعنا قرءانا عجبا " الجن 1

" فاقرءوا ما تيسر من القرءان" المزمل 20

" ان الذى فرض عليك القرءان " القصص 85


شئ
ورسموا كلمة " ولا تقولن لشائ ) بدون الف كما جاءت فى 278 آية مثل :

" ان الله على كل شئ قدير" البقرة 20

" واتقوا يوما لا تجزى نفس عن نفس شيئا " البقرة 48


الأيكة
ورسموا كلمة " أصحب لئيكة "

دعاء
رسمت دعاء بالرغم من انها جاءت فى آيتين طبق الاصل !!

" وما دعؤا الكافرين الا فى ضلال " غافر 50 ،

" وما دعاء الكافرين الا فى ضلال " بالرعد 14

نشاء
رسمت نَشؤُا بوضع الهمزة على واو فألف بعدها فى هود 87
" او نفعل فى اموالنا ما نشؤا "

بخلاف ما يماثلها بالحج 5 فانها رسمت نشاء
" ونقر فى الارحام ما نشاء "

" نرفع درجات من نشاء " الانعام 83

وبنفس الرسم فى الانعام 138 و الاعراف 100 و الواقعة 65 و70 ..الخ

الضعفاء

ورسموا كلمة " الضعفؤا ) كما فى ابراهيم 21,

" فيقول الضعفؤا للذين استكبروا انا كنا لكم تبعا " غافر 47

" فقال الضعفاء للذين استكبروا انا كنا لكم تبعا " ابراهيم 21

" ليس على الضعفاء ..." التوبة 91

شعائر
جاءت هذه الكلمة اربع مرات بالقرآن

رسموها فى ثلاث آيات بدون ألف بعد العين هكذا شعئر بالبقرة 158 فانها بالالف.

" ان الصفا والمروة من شعائر الله " البقرة 158

" يأيها الذين آمنوا لا تحلوا شعئر الله ولا الشهر الحرام " المائدة 2

" ذلك ومن يعظم شعئر الله فانها من تقوى القلوب " الحج 32

" والبدن جعلناها لكم من شعئر الله " الحج 36

هذه بعض - وليس كل - مشاكل الهمزة فقط

ولا داعى لايراد مئات الامثلة من القرآن فى مسألة الهمزة وغيرها من الحروف حتى لا نبعد عن موضوعنا الاساسى
وان طلبت منى , او طلب منى احد المهتمين بهذه القضية , قائمة شاملة بمشاكل رسم الكلمات فى المصف فلن ابخل عليك او عليه

فلا تغتر وتكابر انك وجدت خطأ لنا فى رسم الكلمات - وانا لا ازعم انى لا أخطأ - فان ما اعتبرته خطأ لى , فأولى بك ان كنت تحترم عقلك وانت كنت لا تكيل بميكيالين ان تنسبه للمصحف لانه لم يلتزم بصورة قياسية للكلمة الواحدة وانما كان محررى المصحف غير مقيدين فى كتابة ورسم الكلمات باى صورة واى رسم اعتقدوه ناقلا للكلمة المتلوة






دائما تتكلم بلغة الواثق والمتحدى والعالم الجهبذ الذى يجد اخطاء لغوية فى محاوره , ولا تلتمس له السهو او عدم المراجعة
ولكى أبين لك ان هذا سهل
سأقتبس لك بعض جملك ولن أعلق على ما فيها من مآخذ لغوية وسأترك لك فرصة وفضيلة الاعتراف بالخطأ حتى تعترف ان من يريد تصيد خطأ لغوى فى محاوره لن يعدم أمثلة :
تقول

-------------
ما رأيك فيما كتبته لك سابقة في تفنيد ادعائك هذا؟؟!!

--------------
هل انهج منهجك الخطابى المبهرج واقول :
انظروا سيبوية عصره الذى لا يعرف ألف باء الكتابة وبدلا من ان يقول :
سابقا يقول سابقة !!


وتقول
-----------
كعادتكم يا فالحين .... تجاوبون أنفسكم بأنفسكم وتحملون إدانتكم بيديكم

اليس الصواب ( أيديكم ) التى تعود على الجمع بدلا من ( يديكم ) التى تعود للمثنى ؟

تقول
--------------
أين الملاحدة في العصور الأولى أين من عاش في العصر النبوة من مشركي قريش وأهل الكتاب والمنافقين
--------------

اين من عاش فى العصر النبوة !!
تقصد عصر النبوة !!

لن اتهمك بالجهل وانما التمس لك السهو لانه لو كان لديك وقت للمراجعة لكنت صححت ذلك بنفسك
فنرجو ان تلتمس لنا العذر ان وقعنا فى السهو بدلا من التهليل والتكبير والتشدق باضخم الالفاظ البراقة والتشبيهات البلاغية والبيانية المفخمة التى لا مجال لها فى البحث الجاد مثل وصفكم لنا :
---------------

أنا لا أدري كيف لطالب حضانة أن ينتقد النظرية النسبية...

سؤال يا ناقد القرآن الكبير ...

طيب يا سيبويه زمانك فسر لي معنى أول فقرة من كلامك ..

أأنت أعلم باللغة منهم كلهم.. أنا أؤكد عكس ذلك والدليل كلامك هنا الذي يحمل مستواك في اللغة
-------------------
لا تعليق !!

وفى الرد الثالث سأرد عليك فى نقدك ( فقرة فقرة ) لدراستنا
ولك تحياتى

الزميل رحيم :-

1-لا ادري لما كل هذا الانفعال والعصبية !!!!

2-انا لا اعمل دعاية لاي موقع وفقط اردت التأكد ان كان تروتسكي هو نفسه الذي يكتب هناك ام لا ، ولو اردت عمل الدعاية لوضعت عنوان الموقع

3- تتحدى في ماذا ؟؟؟ البلاغة شيء نسبي نوعا ما ولا يوجد مقاييس ثابتة للحكم عليها ، قد ترى انت في الالتفات الفاجىء قوة بلاغية وقد يرى غيرك ضعفا ، كثرة السجع تعتبر ضعفا بلاغيا ولكن قد ترى فيها انت قوة بلاغية لانك سلفا افترضت ان القران كتاب الهي بليغ عاجز ان يأتي لجن والانس بمثله فأولت كل شيء لصالحه

4-اطلب من جميع الزملاء ان يذهب ويقرأ بنفسه سورة الفلق والاخلاص والمسد والكوثر بدون سماع السور تلك من صوت مشاري العفاسي مثلا:frown:

ويجرد نفسه من اي قداسة دينية مسبقة ولينظر بنفسه اين الاعجاز وقوة الصياغة

(( قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وقب ومن شر النفاثات في العقد ومن شر حاسد اذا حسد ))

يا رجل اتقي الله !! اين البلاغة في ذلك !! طبعا قد يأتي احدهم ويقول اقسم الله عزوجل برب الكون وشبه بزوغ الفجر كأنه انفلاق شيء من شيء ويبني عليها ويذهب يمينا ويسارا !! ويحلل هنا وهناك على طريقة سيد قطب في تصويره الفني للقران الكريم وهكذا حتى يثبت وجود الاعجاز !!

على اية حال تبقى مسالة الذائقة مسألة شخصية وانا لا ارى ان القران خالي من البلاغة ولكن رأيي ان هناك نصوصا ادبية وشعرية تفوقه قوة بلاغية

أعزائي الكرام سأرد على الأخوين الكريمين سواح ( في رده الأول ) والختيار
أما ردي على الرد الثاني لسواح وبلبل فسيكون قريبا بإذن الله تعالى

الاخوة الزملاء
السلام على من اتبع الهدى ... وبعد :
لقد أثلج صدري صدور العديد من الردود من بعض الاخوة غير المسلمين .. والذي أثلج صدري أكثر إن جميعها لم يناقش أي منها أي قضية إعجازية في سورة العاديات مما يدل ويحقق إعجازها البياني بشهادة ألد أعدائها
فالله أكبر ولله الحمد
والآن إلى الردود مفصلة لى بعض آراء اخوة زملاء في النادي

وأبدأ بمناقشة عزيزي المحترم سواح وفقه الله ورزقه علما واسعا ينفع به أمته..

اقتباس:
------------------------
واقول
اعذرنى يا اخى على جهلى وغبائى فانا مثل شخص جاء من ادغال افريقيا كما تفضلتم بوصفكم الدقيق الذى يدل على علمكم الواسع بنظريات علم النفس والتحليل النفسى الفرويدى وعلم الباثولوجى , وكيف يتسنى لهذا الجاهل ان يعرف علم الرياضيات , فانا لم اكن اعرف ان القرآن دقيق دقة علم الرياضيات
------------------------------------
يا عزيزي هذا تشبيه حال بحال .. ولا يشترط أن يكون الإنسان عالما في الرياضيات حتى يعترف بعظمة بناء برج إيفل وبراعة تصميمه ... الذي قصدته بمعرفة الرياضيات هو أبسط المبادئ يعني 1+1=2 فقط .
فأنا إن قلت بأن سواح كالأسد .. ليس معناه أنه له ذيل وأنياب مثل الأسد بل هذا تشبيه حال بحال.. شجاعته كشجاعة الأسد.
اقتباس:
------------------------------
سامحك الله وما دخل جدتي ... ( الخ الفقرة )
------------------------------
ليست جدتك ارجع إلى النص مرة أخرى ..
وبالنسبة لشهادتك على نفسك بالغباء والجهل فهذا ليس مقبولا منك بل أنت إنسان محترم ومؤدب ذو علم أسأل الله أن يكون نافعا لك ولأمتك ولا يقودك إلا إلى الخير ..
ثم تحدثت فترة طويلة عن شهادة القرآن بأن قريشا لم يقولوا عنه إلا أنه أساطير الأولين...
وهذا القول بالأساطير في القرآن الكريم أول من قال به المستشرق ( جب ) ونقله عنه محمد خلف الله في كتابه الذي رفضه الأزهر.. ثم طارت به المواقع التنصيرية فرحا متناسية عشرات الكتب التي ألفها العلماء للرد عليه ونقد أقواله وأشهرها كتاب سيكولوجية القصة في القرآن للدكتور التهامي نقرة.
فأين أنتم يا جماعة النقد الموضوعي ؟؟
وأنا أسألك: لما إذن أوصى بعضهم بعضا: " لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون "
ولماذا منعوا الناس من الاتصال بسيدنا محمد في موسم الحج ... وحاصروه في شعب أبي طالب
لماذا لم يستغلوا فترة المقاطعة ويُخرجوا من بينهم من يروي الأساطير ( كالنضر بن الحارث ) ويلتف من حوله الأتباع..
الله أكبر أعجزوا عن الرد على تكرار التحدي لهم في سورة هود12 والبقرة 23 ويونس37 والطور 33.....
كسلا منهم أم جبنا.... كسلا : لماذا فهم من كتب المعلقات وهم أهل الخطابة والفصاحة والعربي هو أسرع شعوب الأرض التي تُسفز بسهولة...
جبناً : من ماذا فمحمد عليه السلام كان في زمن هذا التحدي أضعف من أن يرد الأذى عن نفسه الشريفة وعن أصحابه ...
والصحابة الذين أسلموا في العهد المكي ما الذي دفعهم إلى الإسلام
اقرأ قصة إسلام الطفيل بن عمرو الدوسي وكيف تأثر بالقرآن وأسلم ..
اقرأ قصة إسلام عمر بن الخطاب..
رضي الله عنهم أجمعين

ولهذا أنصحك أخي الكريم أن تذكر ملاحظاتك على موضوع " ادلة بسيطة على أن القرآن ليس من تأليف محمد - موضوع للبحث الجاد " وأنا أعتقد بأنك قد قرأته فأرجو من شخصكم الكريم أنت والختيار العزيز مناقشة ذلك الموضوع هناك والرد على ما طرحته فهذا المكان ليس موضعه.
اقتباس:
----------------------------
" اذا كان الطبرى والقرطبى لا يمكن الركون عليهما فى ادراك الاعجاز البيانى وفى فهم وتفسير آيات القرآن , فمن سيوضح لك سر هذا الاعجاز ؟ "

وامام هذا الايعاز الشيطانى استغفر الله ان يقينى من تشكيكات وايعازات ابليس , ويثبتنى على ما تكرمت ووضحت لى
----------------
قصدت يا أخي الموفق وفقك الله دائما إلى الخير.. أن سيدي الإمام الطبري أسكنه الله فسيح جناته قد ألزم نفسه بتأليف كتاب في التفسير يجمع فيه كل ما وصل إليه من الروايات المختلفة في التفسير ولم يقصد أبدا أن يؤلف تفسيرا في الإعجاز البياني.
وكذلك سيدي الإمام القرطبي رحمه الله تعالى وأسكنه فسيح جناته ألزم نفسه بتأليف كتاب في أحكام القرآن ( أي تفسيرا يناقش فيه آراء الفقهاء في الآيات المختصة بالأحكام الشرعية كالصلاة والحج....) ولم يقصد أبدا كتابة تفسير يتعرض من خلاله إلى الإعجاز البياني.
وإن كنت أعتقد اعتقادا جازما بأنهما كانا من أئمة المسلمين وأعلامهم في البيان واللغة.
إن الذي قال بأن تفسيره يشمل التفسير اللغوي البياني البلاغي هو الزمخشري وأبو حيان وابن عطية والرازي .. والذي أفرد كتبا في الإعجاز البياني هو الرماني والجرجاني والخطابي..... وكلهم قد عاشوا قبل 800 سنة على الأكثر... فاطمئن ليس منهم أي واحد معاصر.
اقتباس:
---------------------
شكرا على التوضيح , لكن اعذرنى ان الاولوية عندى كانت لفهم معنى الايات , لمعرفة ماذا تقول اولا , ثم بعد ان افهمها لا مانع عندى ان ابحث عن اعجاز النظم
فلن أقدر ان اتذوق بديع الاعجاز بالنظم قبل ان افهم اولا المعنى والا فانا مثل من يريد ان يكتب الشعر دون ان يتعلم الابجدية
فلذلك عندما لجأت للتفاسير كان هدفى ان افهم اولا معنى الايات
اردت ان افهم ماذا تعنى

وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحًا

فكيف اتذوق بلاغتها وابداعها واعجازها دون ان اقف على معناها
أم تريدنى ان افعل مثل ما تفعلون عندما تسمعوا آية تتلى فتتمتمون :
الله الله الله
حتى لو كنتم لا تقفون على معناها

على اى حال

اشعر بالحزن الشديد ان ضاع على شيخ المفسرين الطبرى والقرطبى فرصة الاطلاع على هذه المراجع العظيمة التى كشفت عجائب الاعجاز القرآنى , وليتهما عاشا فى زمننا هذا ليتعلموا من ما كتبه د صلاح الخالدى و د. فضل حسن عباس والدكتور فاضل السمرائى على فضائية الشارقة !!!
-----------------------
بكل سهولة تجد مرادك في أي كتاب من الكتب السابقة وتتذوق مباشرة لذة الإعجاز البياني. ما المانع من أن تجد تفسير معنى ( العاديات ) عند أبي السعود وتتذوق قمة البلاغة والإعجاز بالنظم كما بينه...

ولا تحزن على الطبري والقرطبي ... فهم شيوخ الأساتذة فضل وصلاح وفاضل وعلماؤهم وسادتهم.. بل إني أجزم بأنهم حسنة من حسنات الطبري والقرطبي.. وأن كل شخص أسلم على يديهم سينال جزءا من بركات ذلك الطبري والقرطبي وغيرهما من علماء التفسير الذين أصلوا وأسسوا القواعد التي مشى عليها أساتذتي فضل وصلاح وفاضل أطال الله في أعمارهم وأعماركم جميعا ووفقكم إلى ما يحب ويرضى.
اقتباس:
------------------
واتعجب كثيرا من تبريرك لان يكون العقل سبب للبلبلة بدلا من ان يكون سببا للتيقن من المعنى
فما الجرم ان تكون للاية معنى واضح مبين يفهمها من يسمعها طالما هى رسالة الله للبشر والا انت تعتقد ان الله يتعمد الا تفهم آياته !!
---------------------
الله جل جلاله لا ( يتعمد ) فهو منزه عن الحوادث سبحانه.. تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
المقصود يا أخي أن يحصل التدبر .. إعمال العقل ... هذا الإعمال المبني على أسس واضحة هو الفرق بين العالم والجاهل .. ولهذا كان العلم في الإسلام متناسبا مع الإيمان تناسبا طردياً.. والواقع والمشاهدة خير دليل على ذلك.
الإعجاز العلمي الثابت في مئات الآيات القرآنية خير دليل على ذلك....
وما قوله تعالى " يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران " إلا أكبر دليل على ما أقول..
اقتباس:
---------------------
فيبدو ان الله انعم علىالمسلمين اخيرا بعد اربعة عشر قرنا بعالم فذ استطاع ان يفهم الاعجاز حق فهمه مثل الدكتور السمرائى
وألف حسرة على علماء القرون الماضية الذين ضاعت منهم هذه الفرصة العظيمة
-------------------
لو تابعت مؤلفات الدكتور السامرائي لوجدته ينقل عن ملاك التأويل والكشاف والتفسير الكبير ودلائل الإعجاز... وكلها كتب قديمة فهو تربى على كتبهم ونقل ما فيها إلينا بأسلوب عصري فقط
بل كان الانتقاد على فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالى أنه كان ينقل حرفيا ما يقول به الرازي والجرجاني ولا بنسبه إليهم. ومنهجه في ذلك ألا يتشعب الموضوع ولا تضيع بركة تفسيره المحببة إلى قلوب الناس.. وإن كانت كلها موجودة في تفاسير علمائنا الأقدمين..
فاطمئن أخي فاضل لم يدّع أن كل ما أتى به جديد
وأنصحك بمراجعة موقعه على الانترنت ومراسلته أو الاتصال به مباشرة على حلقته في فضائية الشارقة.
اقتباس:
------------------------
أما عن التفسير الصحيح فى نظرك لسورة العاديات وهو كتاب ( نظم الدرر ) للبقاعى , فما هو الا احد التفاسير المتعددة للقرآن

واعتقد ان مسلمين غيرك لن يوافقوك على رأيك , فمنهم من سيقول لك :
من هذا البقاعى حتى تعتبر تفسيره افضل من فلان وفلان من المفسرين القدماء والمحدثين

بل اعتقد ان البقاعى نفسه او سيد قطب او غيرهما لم يزعموا ان تفسيراتهم للقرآن هىالاصدق والاصح

أليس كذلك يا أخى أم هى مزايدة ؟

فما انت تعتبره التفسير الصحيح او انه أدق التفاسير ليس بالضرورة هو كذلك عند غيرك
يكفيك ان تميل او تفضل تفسير على آخر ليس اكثر
------------------
جزاك الله خيرا أخي الكريم ... صحيح تماما هذا بالضبط ما أقوله وشكرا كثيرا لك لتوضيح هذه النقطة التي أثرت الموضوع.
اقتباس:
------------------
من ناحية اخرى نقلك لتفسير البقاعى لسورة العاديات يؤيد ما ذهبنا اليه من ان سورة العاديات ليس متفق على معنى آياتهاوكلماتها ( خاصة الايات الخمس الاولى )
والبقاعى نفسه يقول فى تفسيره للاية الاولى :

( يجوز أن تكون الخيل أو الإبل وإن كان استعمالها في الجياد أكثر وهو ما يرجِّحه السياق )

فسبحان الله
هل لم تقرأ ما يقوله الرجل الذى أتيت به لتهدم بحثنا فاذ به يؤيد ما نقول
ونصيحة أخوية اقدمها لك
لا تكتفى بنسخ نص ولصقه copy & paste قبل ان تقرأه وتتاكد انك فهمته
فهو يعترف انه ليس متاكدا من معنى العاديات التى يقسم بها الله فيقول :
يجوز ان تكون الخيل او الابل ويرجح انها الجياد !!
ولقد اتهمتنا بالجهل عندما رجعنا للطبرى وابن كثير والجلالين والقرطبى لانهم قالوا بنفس ما يقول تفسيرك المفضل !!
---------------------
إليك هذه المفاجأة التي ستنزل على رأسك كالصاعقة :10:
لم يذكر البقاعي كلمة ( الإبل ) أبدا في تفسيره لسورة العاديات بل هي من إضافتي
ثم إن تفسير البقاعي غير موجود على شبكة الانترنت أو على أي CD على حسب علمي وأرجو منك أن تخدمني هذه الخدمة الكبيرة بأن تذكر لي أن أجد تفسير نظم الدرر مبرمجا.
يا أخي الكريم... كل كلمة كتبتها عن تفسير البقاعي كتبتها باستخدام لوحة المفاتيح حرفا حرفا وأنا قلت بأني نقلت عنه ( بتصرف ) وهناك إضافات من عندي على تفسير سورة العاديات تتجاوز الـ20 % للتبسيط والتوضيح.
فمن هو صاحب القص واللصق ... ومن هو الذي لم يتأكد ولم يفهم
اطمئن يا سيدي أنا عشت مع تفسير نظم الدرر سنين طويلة درسته على يد مشايخي هو وكثير من التفاسير كلمة كلمة مستظلين تحت ظلال القرآن الكريم الوارفة في لحظات سعادة أتمناها لك من كل قلبي.

في الختام مع عزيزي سواح لماذا لم تبين لي أي ركاكة في التعبير في سورة العاديات لماذا لم تناقش معي أي قضية بلاغية أثرتها...
فشكرا لك على إثباتك للإعجاز البياني في السورة أنت والختيار وكل الاخوة فلم أجد زميلا واحدا حتى الآن من أعضاء النادي نفى الإعجاز البياني الموجود في سورة العاديات.
شكرا لكم جزيلا على اهتمامكم بإثبات إعجاز السورة البياني. (f)
---------------------
وننتقل الآن للرد على الختيار:
يرى الزميلين الخطيب و رحيم أن التباين في معاني الكلمات هو خلاف نوع و ليس خلاف تضاد ، و هذا قد نسلّم به للمثال الذي ذكره الزميل سواح في كون العاديات هي الخيل أو الإبل فكلها دواب و تعدو ، و لكن هل هذا ينطبق على جميع ما اختلف عليه المفسرون من أوائل و متأخرين ؟؟؟؟
-------------------
حياك الله عمي الختيار
لا يا عزيزي إن من أبسط أصول علم التفسير أن الجمع مقدم على الترجيح..
وللجمع أسس واضحة فإن لم يمكن ذلك نلجأ إلى الترجيح وفق قواعد وأسس موجودة ومدروسة تحت باب " علم أصول التفسير "
وأما وصفك الزميل الغالي 1+1+1=1 بصاحب الأسلوب البدائي فهو وصف في غير محله بحسب وجهة نظري..
فالذي أراد أن يقوله لك يا ختيارنا أنك يجب أن تلاحظ بعينيك وتفحص بعقلك الراجح النص الذي جئت به فأنت تقول : 1- الثريا تذهب مع الفجر - ابن عباس و مجاهد (الطبري) و (القرطبي)
2- القرآن ينزل - عن مجاهد (الطبري) و (القرطبي) و الفراء و الحسن (القرطبي)
هل لاحظت تكرار مجاهد مرتين...
فأيهما قال به مجاهد
يقينا أحدهما لم يقله
وهنا يأتي دور الزميل 1+1+1=1 لينبهك بأن أحد الروايتين ضعيفة عقلا يا صاحب العقل الراجح.

وهذا يلاحظه الذي يكثر من النقل عن التفسير بالمأثور فيجد أن لسيدنا ابن عباس رضي الله عنهما أكثر من تفسير للكلمة الواحدة وهنا يأتي دور الترجيح عن طريق دراسة السند .
وهنالك طريقة أخرى للترجيح بين الروايات المتعارضة بعد دراسة السند وهي النظر إلى سياق الآيات الكريمة وهل تتحمل اللغة ذلك التفسير أم فيه تكلف...
اقتباس:
-----------------
يا أخي تعيبون على من يفسر القرآن معتمداً على المراجع اللغوية ، و تقولون له لا يجوز أن تدخل الأبواب من الخلف ، يجب أن تدخلها من أبوابها ..
---------------
هدئ من روعك ختيارنا الغالي حرصا على صحتك
أنا أعرف هذا الأسلوب أسلوب الفريق المنهزم في الوقت بدل الضائع
يا أخي تفسير القرطبي ليس من الذي تسميه ( المراجع اللغوية ) حتى هو لم يقل ذلك عن كتابه راجع مقدمة تفسيره وكذلك تفسير الطبري. لم يدعي أي منهما ذلك.
أنا لا أدري كيف تبحث عن قضية في الجغرافيا الاقتصادية في كتب الجغرافيا الطبيعية بحجة أن الكل جغرافيا فكله عند العرب صابون كما قال العزيز البابلي. (f)

وبالنسبة إلى أمة التناقض لماذا لم تناقش ذلك في موضوعي : تناقضات القرآن الكريم :no2:

وفي الختام أشكرك يا ختيار على شهادتك لسورة العاديات بأنها قمة في الإعجاز البياني..


هيا ما زال التحدي قائما
أرونا آية واحدة ركيكة وناقشونا في ذلك
وصدق الله العظيم في آيته المعجزة التي تبين حال الكفار في كل عصر ومصر
" وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون "

هل تريدون إعجازا بالغيب أوضح من هذا

ودمتم سالمين

:loveya:

عزيزي سواح في رده الثاني
لم يرد
كما لم يرد في رده الأول:
كل رده في الرد الثاني كان لنقاش رسم المصحف الذي بينت له بأنه علم مستقل قائم بذاته يحتاج مقدمات وأسس ودراسات سابقة ومن المستحيل دراسته هكذا على صفحات النادي
أما النقطة الثانية فهي أخطاء إملائية وطباعية وقعت فيها أنا
أشكرك في البداية على تنبيهي إليها
ولم يكن هناك داع لأن تعرضها على مدرس لغة عربية ليقرأها كلمة كلمة
نعم أنا أخطئ في الإملاء
وأنا ضعيف في اللغة العربية
ولهذا عرفت حجم نفسي ولم أناطح صخرة القرآن الصلبة بلغتي الركيكة وجهلي بأبسط علوم الإملاء

أما البلبل العزيز

فهل أفهم من كلامك بأنك موافق على أن ندرس معا سورة الفلق من الناحية الإعجازية البيانية

نعم أو لا ؟

وشكرا لكما يا عزيزان مرة أخرى

وإلى لقاء قريب

:loveya: :loveya: :loveya:

سلام المسيح رب المجد العظيم ..

تحياتي لجميع الاخوة الزملاء المشاركين هنا .. (f)

ردي على الزميل العزيز رحيم ..

تحية لك يا رحيم ..(f)

تقول :
-----
عزيزي البابلي الذي افتقدته في رحلة صيد الغرانيق يقول:
الاتقان في علوم القران للسيوطي - باب : المحكم والمتشابه

وأخرج أيضاً عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن أنه سئل عن قوله )الرحمن على العرش استوى فقال: الإيمان غير مجهول، والكيف غير معقول، ومن الله الرسالة، وعلى الرسول البلاغ المبين وعلينا التصديق. واخرج أيضاً عن مالك أنه سئل عن الآية فقال: الكيف غير معقول، والاستواء غير مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة.

--------

ألن تغير هذه العادة تحمل الرد عليك بين يديك... هو لم يقل إن السؤال عن علة تحريم الربا بدعة، أو حكمة مشروعية الصيام، أو علة كراهية الإكثار من الطعام.... الخ
بل هو سأل عن غيب .. والسؤال عن الغيب بدعة في كونه لن يكون غيبا عندها.

--------------------------------------

شكراً لافتقادك لي وسؤالك عني .. افتقدتك النعمة والعافية يا عزيزي ( مع ان سؤالك ياتي في قالب السخرية ) !! :10:

ثانياً ترد على حجة تحريم السؤال عندكم .. بان هذا عن " الغيب وعالم الشهادة " ..والسؤال عنه : بدعة !!

حسناً:

1- يعني : المسلم الذي يتقدم بسؤال عن " عالم الغيب والشهادة " سترمونه : " بالبدعة " !! وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار !!

يعني هناك خطوط حمراء في دينك .. ستوقعك في البدعة والهرطقة لو تجاوزتها .. :angry:

وهذا بالضبط ما اريد ايصاله اليك رداً على مزاعمك وطعنك في مسيحيتنا بان لها رجال كهنوت .. وقد خرج منها هراطقة منبوذين !!

فلماذا هذه الازدواجية يا عزيزي ؟؟؟

2- تقول : انه لا يجب السؤال عن عالم الغيب والشهادة .. وهذا يعد بدعة ..!

اذن ! لماذا تنطّع علماءكم وائمتكم في تأويل ايات الصفات " المتشابهة " في قرانك وهي التي استأثر ربك بعلمها وتأويلها ؟؟!!

ايكون هذا سقوطاً في البدعة من قبلهم ؟؟!!:?:

وهل تأخذ علمك ودينك من ساقطين في بدعة !!؟؟

اليك تكملة ما جاء في كتاب : الاتقان في علوم القران للامام السيوطي :

{الرحمن على العرش استوى}


الاتقان - للسيوطي - باب : المحكم والمتشابه

ذكر ما وقفت عليه من تأويل كما أخبر فقيل يا أبا عبد الله معناه استولى، قال: اسكت، لا يقال استولى على الشيء إلا إذا كان له مضاد، فإذا غلب أحدهما قيل استولى. ثالثها: أنه بمعنى صعد، قاله أبوعبيد. ورد بأنه تعالى منزه عن الصعود أيضاً. رابعها: أن التقدير الرحمن علا: أي ارتفع من العلووالعرش له استوى، حكاه إسماعيل الضرير في تفسيره. ورد بوجهين: أحدهما أنه جعل على فعلاً وهي حرف هنا باتفاق، فلوكانت فعلاً لكتبت بالألف كقوله )علا في الأرض والآخر أنه رفع العرش ولم يرفعه أحد من القراء. خامسها: أن الكلام تم عند قوله )الرحمن على العرش ثم ابتدأ بقوله )استوى له ما في السموات وما في الأرض ورد بأنه يزيل الآية عن نظمها ومرادها. قلت: ولا يتأنى له في قوله )ثم استوى على العرش سادسها: أن معنى استوى: أقبل على خلق العرش وعمد إلى خلقه كقوله )ثم استوى إلى السماء وهي دخان أي قصد وعمد إلى خلقها، قاله الفراء والأشعري وجماعة أهل المعاني وقال إسماعيل الضرير: إنه الصواب. قلت: يبعده تعديته بعلى، ولوكان كما ذكروه لتعدى بإلى كما في قوله )ثم استوى إلى السماء سابعها: قال ابن اللبان: الاستواء المنسوب إليه تعالى بمعنى اعتدل: أي قام بالعدل كقوله تعالى قائماً بالقسط والعدل هواستواؤه، ويرجع معناه إلى أنه أعطى بعزته كل شيء خلقه موزوناً بحكمته البالغة.

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=4&page=1

يعني السؤال عنه واجابته : هي بدعة ام ليست بدعة ؟؟؟؟

تقول مقتبساً عني :
---------------

ارايت ..

" قسم غريب جداً " من الالتفات .. لم يظفر بمثله في شعر العرب .. لكنه عندك : " لا يمنع " مافي مشكلة .. كله عند العرب صابون !!

وجوابك جاهز !
-----------
شكرا لك ... قبلت هديتك هذه أيضا .. ففيها إثراء للموضوع ودليل آخر على كون القرآن من عند الله...
قال السيوطي ( بدائع القرآن) ما معنى أبدع ... وما الفرق بين الإبداع وغيره
إن المبدع هو من أتى بما لم يأت به من سبقه .. وهل هذا عيب في القرآن .. عجيب والله أن تتهم غيرك بأنه مُبدع .يا بابلي: والله إني مشفق عليك ..
تعترض على قول السيوطي " قسم غريب جدا " .... لم يظفر بمثله في شعر العرب..
الغريب في اللغة هو الفريد.. يقال: هذا حديث غريب ( أي لم يُروُ إلا من طريق واحد ولم يُعرَف إلا به ).
" كله عند العرب صابون " : أستحلفك بالله هل أنت عربي ؟؟؟

-----------------------------------------

تدعي بان هذا " ابداع في القران " .. لان السيوطي قد ضمه الى فصل في كتابه بعنوان : بدائع القران .. :lol:

اوتريد السيوطي ان ياتي ويقول بانه : من اخطاء القران وشطحاته !!؟؟؟؟

يا عزيزي كل خطأ وزلل في كتابك يمكن عده من
" البدائع " عندكم !! :23:

- نقل السيوطي تعليقاً على بيان سورة العاديات بانه : " قسم غريب جدا " .. في لغة العرب التي تفتخر بها يا رحيم ..
وانت تقول : " لا مانع " !! ..
علماءك يعدون اقوال القران في سورة العاديات من الغرائب وانت تعدها من " البدائع " !!

والعجيب انك تشفق علي كما تدعي بقولك :

" يا بابلي: والله إني مشفق عليك ..
تعترض على قول السيوطي " قسم غريب جدا " .... لم يظفر بمثله في شعر العرب..
الغريب في اللغة هو الفريد.. يقال: هذا حديث غريب ( أي لم يُروُ إلا من طريق واحد ولم يُعرَف إلا به ).
---------------------------------------

اتهمت غيرك بضعفه في اللغة .. وها انت تسقط في مطبات اوحش !!

تدعي يا حصيف بان : الغريب في اللغة هو الفريد !!

ولا ادري هل اتيت بهذا المعني من قاموس ما ام من قاموس مخيلتك !!

وانت الذي تتباهي بانك لا تكتب كلمة من
" عندياتك " !!

اقتباس :
-------

ليعلم كل اخوتي في المنتدى بأن كل كلمة كتبتها هنا ليس لي منها شيء ، بل كله مما قرأته من الكتب أو سمعته من مشايخي...
----------------------------------------

اذن لماذا تفسر معني كلمة " غريب" من عندك !!؟؟؟:eek:

ارى ان احيلك الى معاجم لغتك العربية فلربما تتعلم درساً اليوم :

لسان العرب - ابن منظور

وأَغْرَبَ الرجلُ: صار غريباً؛ حكاه أَبو نصر.
وقِدْحٌ غريبٌ: ليس من الشجر التي سائرُ القِداحِ منها. ورجل غريبٌ: ليس من القوم؛ ورجلٌ غريبٌ وغُرُبٌ أَيضاً، بضم الغين والراءِ، وتثنيته غُرُبانِ؛ قال طَهْمانُ بن عَمْرو الكِلابيّ:

وإِنيَ والعَبْسِيَّ، في أَرضِ مَذْحِجٍ، غَريبانِ، شَتَّى الدارِ، مُخْتلِـفـانِ
وما كان غَضُّ الطَّرْفِ منا سَجِيَّةً، ولكننا في مَـذْحِـجٍ غُـرُبـانِ


والغُرباءُ: الأَباعِدُ. أَبو عمرو: رجل غَريبٌ وغَربيٌّ وشَصِيبٌ وطارِيٌّ وإِتاويٌّ، بمعنى.
والغَريبُ: الغامِضُ من الكلام؛ وكَلمة غريبةٌ، وقد غَرُبَتْ، وهو من ذلك.

لسان العرب

http://www.alwaraq.com/index4.htm?c=http:/....com/search.htm

ارايت ! :23:

الغريب = الغامض من الكلام .. وليس الفريد كما توهمت ... :d:

ثم تعلق تعليقاً غريباً على كلامي حين تقول :

" كله عند العرب صابون "
أستحلفك بالله هل أنت عربي ؟؟؟ "
-------------------------------------

يعني بسم الله على ذكاءك يا عزيزي .. كنت فاكرك انبه من ذلك ؟؟!!:97:

يعني كل هذا الاسم الطويل العريض والذي اضعه كتوقيع في كل مداخلاتي .. " البابلي الاشوري " ولم تراه .. ؟؟؟

ولسه حتحلفني على اني عربي ؟؟!!! عجيب امرك ..

ثم تقول :
------
إذا وردت عدة أقوال في تفسير آية كيف تجبرني على الأخذ بها جميعها .. أين هو عقلي وتدبري للقرآن... كلا القرآن نهى عن التقليد الأعمى .. بل كان هو المؤسس للنقد العلمي الموضوعي في زمن الجهل والتخلف وطاعة ولي الأمر بلا نقاش.
أما عن عصمتي فهذا والله ما لم ولن أدعيه فأنا عبد من عباد الله .. وأنا أفقر عباده وأضعفهم
ليعلم كل اخوتي في المنتدى بأن كل كلمة كتبتها هنا ليس لي منها شيء ، بل كله مما قرأته من الكتب أو سمعته من مشايخي... فكل المفسرين أعلم مني وإني أتشرف بأن يأذنوا لي بأن أغسل أقدامهم.

-------------------------------------------

هل صدقتني حين قلت عنك بانك : معصوم ؟؟ :o

انا كنت اتهكم بهزر يعني !! :lol:

لانك كلما اتينا بتفسير او قول لعلماءك ولم يعجبك , تدعي قائلاً : انه ليس معصوماً ..!!

ثم اراك قد وقعت في تناقض عزيزي :

تقول : " أين هو عقلي وتدبري للقرآن. " !!

ثم بعدها مباشرة تقول : " كل كلمة كتبتها هنا ليس لي منها شيء ، بل كله مما قرأته من الكتب أو سمعته من مشايخي.. " ..!!

فهل انت تتدبر القران باستخدام عقلك ..؟؟؟
ام لا تخرج عن نطاق ما علمه لك مشايخ دينك ؟؟!! :what:

اليس هذا بتناقض ؟؟ :9:

ايه حكاية التناقضات اللي ماشية في المنتدى اليومين دول ؟؟!!! :lol:

ثم الا ترى بان " تدبيرك " للقران من " عقلك " .. سيعتبر مرفوضاً من غيرك , كما ترفض انت " تدبيرهم " هم على السواء ..؟؟؟؟!!!

تقول : " إذا وردت عدة أقوال في تفسير آية كيف تجبرني على الأخذ بها جميعها .. " ..

واقول لك : يا عزيزي ..وماهي الاية او السورة التي لم تجيئ فيها عشرات الاقوال والاراء .. سواء عن مكان نزولها .. او عدد اياتها .. او تفسيراتها .. او اسباب نزولها .. الخ كله قيل وقال ؟؟!!!

مرة تقولون : نتدبر القران من عقولنا .. ومرة تدعون بالالتزام بما ورثتموه من السلف الصالح ..!!

وما اصدق عزيزينا الختيار حين وصف حواراتكم: بالزئبقية !! :9:
تحياتي للختيار (f)

تقول :
-----
نحن لا نأخذ بكل ما يقوله علماؤنا الأجلاء ولا نرفضه كله .. بل نتبع الدليل الحق عقليا كان أو نقليا صحيحا قطعي الثبوت وقطعي الدلالة.
------------------------------------------

" نتبع الدليل الحق " ؟؟؟؟ :eek:

وهل ما تفعلونه نزيه وصادق مئة بالمئة !!!؟؟؟

كلامك صحيح .. اذ لا تاخذون بكل ما يقوله علماءكم ولا ترفضونه كلياً ..

بل بحسب الحاجة !!! اليس كذلك ؟؟؟؟

يعني حين نستشهد بحديث ما .. تبدأؤن انتم في ما وصفته :

"نتبع الدليل الحق عقليا كان أو نقليا صحيحا قطعي الثبوت وقطعي الدلالة." ..!!

هكذا :

1- تبدأ بالبحث في قائمة اسماء رواة الحديث !

2- تبحث عن الاسم الاضعف فيهم ( اي الحلقة الاضعف في السلسلة ) !

3- تلقيه في محركات البحث لجرحه وتعديله !

4- ستجد اقوالاً شتى من ائمتكم في تقييم ذلك الراوي .. فالبعض يضعفه والبعض يقويه .. البعض يصدقه واخرون يكذبوه .. :d:

5- ستختار مجموعة العلماء الذين كذبوه .. وتقص كلامهم وتاتي لنا به ضاحكاً رافعاً رايات النصر

قائلاً :
الحديث ضعيف .. لان فلان كذاب ..

انتهت المناقشة !!!!! :lol::lol:

:nocomment:

تقول :
-----

علم الرسم العثماني تخصص كامل قائم بذاته ... يحتاج إلى مقدمات طويلة
فإن كان تعلم الإسبانية في أسبوع ضرب من الجنون ... فإن تعلم هذا العلم المتشعب على صفحات النادي ضرب من الـ...
وقبل الختام معك عزيزي البابلي اسمع نصيحة عمك المعتكف الحكيم الرائي ولا تهرب من أي نقاش ولا تنتقل إلى غيره وإلا اتهمك الناس بما ليس فيك ..
---------------------------------------

اوافقك الراي .. فلا احد يدعي تعلم الاسبانية في اسبوع .. وانا لم اطالبك بان تاتي لنا " بتخصص كامل " في الرسم العثماني ..

انا سألتك عن نصين في كتابك فقط ..؟؟؟؟

يعني لو جاءك ابنك وسالك عن معنى كلمتين في الاسبانية مثلاً - على فرض اجادتك لها - هل ستجيبه بان الاسبانية لغة واسعة وتحتاج " لتخصص كامل قائم بذاته " !! ولن تجيبه ؟؟؟؟ :lol2:

طيب .. اليس ما تزعمون انه " اعجاز بياني " في القران , " تخصص كامل قائم بذاته " ؟؟

فلماذا قفزت حضرتك للخوض والنقاش فيه والرد بتوسع على الزميل السواح وكأنك من ( علماء البيان الافذاذ ) ..؟؟؟؟!!!!

بينما انكمشت امام كلمتين وردتا في كتابك ..

بحجة ان هذا " علم قائم بذاته يحتاج الى مقدمات كثيرة " ..!!!

ايه حكاية التناقضات الماشية عند رحيم اليومين دول ..؟؟؟؟؟

اما من وصف نفسه " بالحكيم الرائي" والذي تتباهى به ..

فاريدك ان تساله عن سبب غضبه مني وتحامله علي ؟؟؟ :lol:
فاكر يا " حكيم يا رائي " موضوع : " امهات المؤمنين " ؟؟ :9:
انت لسه شايل في قلبك مني ؟؟؟ :23:

خذ هذه الهدية وانسى :present: ..

يا رحيم .. انا على الاقل شاركت في الموضوع وعلقت وسالت .. وها نحن ما زلنا نتناقش ..

لكنك تريدني ان استمع الى نصيحة شخص لم ينبس ببنت شفة في الموضوع ولم يشارك بنقطة واحدة ..:no2:

بل دخل ليطعن بي شخصياً !!.. بربك لماذا لا تحكم بالعدل " قبل ان يتهمك الناس بما ليس فيك " ..؟؟؟

لا تأخذ بكلام الصغار يا رحيم , ممن يقتحمون حوارات الكبار دون داع.. انت اكبر من ذلك ..

تحياتي الخالصة وسلامي اليك اخي الكريم (f)

اخوكم
البابلي الاشوري

حياك الله يا بابلي با كبير

أرجو أن نعود إلى موضوع سورة العاديات والتحدي الذي تحديته للعزيز بلبل

والحديث عن إعجاز القرآن وكونه من عند الله وليس من تأليف محمد عليه الصلاة والسلام له موضع آخر


وقد كتب موضوعا جديدا حول الإعجاز البياني


ارجو الالتزام بالموضوع وعدم تشعيبه


وبوركتم

:h: