{myadvertisements[zone_1]}
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #41
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟

2 ـ الكائن قبل إبراهيم وإله إبراهيم ؛

وفي حوار له مع رؤساء اليهود يقول الكتاب أنه قال لهم " الحق الحق أقول لكم أن كان أحد يحفظ كلامي فلن يرى الموت إلى الأبد 000 فقال له اليهود 000 قد مات إبراهيم والأنبياء . وأنت تقول أن كان أحد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت إلى الأبد . ألعلك اعظم من أبينا إبراهيم الذي مات . والأنبياء ماتوا . من تجعل نفسك 000 قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم أبوكم إبراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح " . وهو هنا يؤكد ما قاله لتلاميذه " طوبى لعيونكم لأنها تبصر . ولآذانكم لأنها تسمع . فإني الحق أقول لكم أن أنبياء وأبرارا كثيرين اشتهوا أن يروا ما انتم ترون ولم يروا.وان يسمعوا ما انتم تسمعون ولم يسمعوا " (مت16:13، 17) ، " فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت إبراهيم ؟ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن . فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفي وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا " (يو51:8ـ59) .
وهنا أثار قوله " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " غضب اليهود وجعلهم يحنقون عليه ويقرروا موته رجماً بالحجارة " فرفعوا حجارة ليرجموه " . لماذا ؟ لأنهم اعتقدوا أنه يجدف على الله وينسب لنفسه ما لله ويسمى نفسه باسم الله ، أي يقول " أني أنا الله " . كيف ذلك ؟ لأن كلامه هذا له أكثر من مغزى كلها تدل على أنه يقول صراحة أنه الله!
أولاً : يقول أنه قبل أن يوجد إبراهيم ، منذ حوالي 2000 سنه ق م ، كان هو موجوداً . أي أنه يؤكد على وجوده السابق ، قبل إبراهيم . وبالتالي على وجوده السابق للتجسد والميلاد من العذراء ، فقد كان موجودا قبل أن يظهر على الأرض ، وهذا يعني أنه كائناً في السماء .
ثانياً : يقول بالحرف الواحد " أنا كائن " ، وهذا القول يعني حرفياً " أنا أكون " و " الكائن " وباليونانية " Ego eimi ـ έγώ ειμί ـI Am " . وهو هنا يستخدم نفس التعبير الذي عبر به الله عن نفسه عندما ظهر لموسى النبي في العليقة وعندما سأله موسى عن اسمه فقال " أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ " (وَمَعْنَاهُ أَنَا الْكَائِنُ الدَّائِمُ) . وَأَضَافَ : " هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ : " أَهْيَهْ (أَنَا الْكَائِنُ) ، هُوَ الَّذِي أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ " . " وَقَالَ أَيْضاً لِمُوسَى : " هَكَذَا تَقُولُ لِشَعْبِ إِسْرَائِيلَ : إِنَّ الرَّبَّ « يهوه ـ الكَائِنَ " إِلهَ آبَائِكُمْ ، إِلَهَ إبْرَاهِيمَ وَإسْحقَ وَيَعْقُوبَ قَدْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ . هَذَا هُوَ اسْمِي إِلَى اْلأَبَدِ ، وَهُوَ الاسْمُ الَّذِي أُدْعَى بِهِ مِنْ جِيلٍ إِلَى جِيلٍ " (خر 14:3،15) . أي أن الرب يسوع المسيح يعطى لنفسه نفس الاسم الذي عبر به الله عن نفسه " أنا الكائن الدائم ـ الكائن الذي يكون " والذي يساوي يهوه (الكائن) الذي هو اسم الله الوحيد في العهد القديم . أي أنه يقول لهم " أنا الكائن الدائم " الذي ظهر لموسى في العليقة ، وهذا ما جعل اليهود يثورون عليه ويحنقون لأنهم أدركوا أنه يعنى أنه
هو " الله " نفسه " الكائن الدائم " . وهذا الاسم لا يمكن أن يطلق على غير الله ذاته والذي يقول الله عنه " يهوه (الكائن) هذا أسمى ومجدي لا أعطيه لآخر " (اش8:43) .
ثالثاً : كما أنه الرب يسوع المسيح يستخدم ، في قوله هذا ، الزمن الحاضر (المضارع) " أكون ـ έγώ ειμί ـ I am " والذي يدل على الوجود المستمر ، بلا بداية وبلا نهاية ، وهو هنا يعني أنه " الكائن " دائماً ، والذي " كان " أزلاً " بلا بداية ، والذي سيكون " يأتي " أبداً بلا نهاية ، الموجود دائماً في الماضي بلا بداية ، والحاضر دائماً ، والمستقبل بلا نهاية ، كقوله في سفر الرؤيا " أنا هو الألف والياء . البداية والنهاية . الأول والآخر" (رؤ13:22) .
إذا فهو يعلن صراحة أنه هو الرب الإله الواحد المعبود ، والكائن الأزلي الأبدي الذي لا بداية له ولا نهاية !! ولذلك فعندما قال له تلميذه توما " ربّي وإلهي " قال له " لأنك رأيتني يا توما آمنت ، طوبى للذين آمنوا ولم يروا " (يو28:20، 29) . وهذا ما أكده مرات عديدة :
1 ـ فقد أعلن أنه الأزلي الأبدي الذي لا بداية له ولا نهاية (غير المحدود بالزمان) :
حيث يقول هو في سفر الرؤيا " أنا هو الألف والياء البداية
والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء " (رؤ8:1) .
† " أنا هو الألف والياء . الأول والآخر" (رؤ11:1) .
† " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية . أنا أعطي العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا " (رؤ21:6) .
† " أنا الألف والياء . البداية والنهاية. الأول والآخر " (رؤ13:22) .
† " لا تخف أنا هو الأول والآخر " (رؤ17:1) .
2 ـ ويقول " أنا " و " أنا " هو بنفس القوة الإلهية ، كما يقولها الله :
فيستخدم تعبير " أنا " و " أنا هو έγώ ειμί ـ I am " ، بمعنى أنا صاحب السلطان على الكون كله والخليقة كلها ، وأنا ، الله ، الكائن على الكل " الكائن على الكل الإله المبارك إلى الأبد " (رو5:9) ، بنفس الأسلوب والطريقة التي تكلم بها ، الله ، في العهد القديم . فعندما سأل موسى النبي الله عن اسمه قال له الله : " أكون الذي أكون " (خر15:3) والتي تعني ، كما بينا أعلاه " أنا كائن " ، " أنا الكائن الدائم " والإله الوحيد الذي ليس مثله أو سواه ولا يوجد آخر غيره أو معه ، كقوله الله ذاته في العهد القديم :
† " انظروا الآن . أنا أنا هو وليس اله معي . أنا أميت وأحيي
سحقت وأني اشفي وليس من يدي مخلّص " (تث32:39) .
† " من البدء . أنا الرب الأول ومع الآخرين أنا هو " (اش41:4) .
† " أني أنا هو . قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون " (اش10:43) .
† " أنا هو ولا منقذ من يدي . افعل ومن يرد " (اش13:43) .
† " أنا أنا هو الماحي ذنوبك لأجل نفسي وخطاياك لا اذكرها " (اش25:43) .
† " أنا هو . أنا الأول وأنا الآخر " (اش48:12) .
† " أنا أنا هو معزيكم " (اش12:51) .
ويستخدم الرب يسوع المسيح تعبير " أنا " في الموعظة على الجبل بالمقابلة مع الله ، فيقول :
† " قيل للقدماء لا تقتل 000 وأما أنا فأقول لكم أن كل من يغضب على أخيه باطلا يكون مستوجب الحكم" (مت22:5) .
† " قيل للقدماء لا تزن 000 وأما أنا فأقول لكم أن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه " (مت28:5) .
† " وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق 000 أما أنا فأقول لكم أن من طلّق امرأته إلا لعلّة الزنى يجعلها تزني . ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني " (مت32:5) .
† " قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب أقسامك . وأما أنا فأقول لكم لا تحلفوا البتة " (مت34:5) .
† " سمعتم أنه قيل عين بعين وسن بسن . وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر " (مت39:5) .
† " سمعتم أنه قيل تحب قريبك ونبغض عدوك . وأما أنا فأقول لكم احبوا أعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا إلى مبغضيكم . وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم " (مت44:5) .
وهو هنا يتكلم كصاحب السلطان على الشريعة والإله الذي أعطاها وصاحبها .
كما يستخدم تعبير " أنا هو έγώ ειμί ـ I am " " ، كما استخدمها الله في العهد القديم ، بكل معانيها اللاهوتية التي تؤكد لاهوته وكونه هو ذاته الله ، الله الكلمة :
† " فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا. أنا هو. لا تخافوا " (مت27:14).
† " لان الجميع رأوه واضطربوا . فللوقت كلمهم وقال لهم ثقوا . أنا هو . لا تخافوا " (مر50:6) .
† " فقال يسوع أنا هو . وسوف تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء " (مر62:14) .
† " فقال الجميع أفانت ابن الله . فقال لهم انتم تقولون أني أنا هو " (لو22:70) .
† " فقال لهم أنا هو لا تخافوا " (يو20:6) .
† " فقال لهم يسوع أنا هو خبز الحياة . من يقبل اليّ فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش أبدا " (يو35:6) .
† " فكان اليهود يتذمرون عليه لأنه قال أنا هو الخبز الذي نزل من السماء " (يو6:41) .
† " أنا هو خبز الحياة " (يو48:6) .
† " أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء . أن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد . والخبز الذي أنا أعطى هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم " (يو51:6) .
† " ثم كلمهم يسوع أيضا قائلا أنا هو نور العالم . من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة " (يو12:8) .
† " لأنكم أن لم تؤمنوا أني أنا هو تموتون في خطاياكم " (يو24:8) .
† " فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون أني أنا هو ولست افعل شيئا من نفسي بل أتكلم بهذا كما علّمني أبي " (يو28:8) .
† " أنا هو الباب . أن دخل بي أحد فيخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعى " (يو9:10) .
† " أنا هو الراعي الصالح . والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف " (يو11:10) .
† " قال لها يسوع أنا هو القيامة والحياة . من آمن بي ولو مات فسيحيا " (يو25:11) .
† " أقول لكم الآن قبل أن يكون حتى متى كان تؤمنون أني أنا هو " (يو19:13) .
† " قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة . ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي " (يو6:14) .
† " فلما قال لهم أني أنا هو رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض " (يو6:18) .
† " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء " (رؤ1:8) .
† " قائلا أنا هو الألف والياء . الأول والآخر " ( رؤ17:1) .
† " أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله " (رؤ23:2) .
† " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية . أنا أعطي العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا " (رؤ6:21) .
3 ـ ولذا فقد أعلن أنه النازل من السماء :
† " لأني قد نزلت من السماء ليس لأعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني " (يو38:6) .
† " أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء " (يو51:6) .
† " هذا هو الخبز الذي نزل من السماء . ليس كما أكل آباؤكم المنّ وماتوا . من يأكل هذا الخبز فانه يحيا إلى الأبد " (يو58:6) .
† وهذا ما جعل اليهود يتذمرون عليه قائلين : " وقالوا أليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وأمه . فكيف يقول هذا أني نزلت من السماء " (يو42:6) .
† " فكان اليهود يتذمرون عليه لأنه قال أنا هو الخبز الذي نزل من السماء " (يو41:6) .

000 يتبع 000

تحياتي

الراعي / عمانوئيل


06-07-2005, 06:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #42
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
و لماذا قبل ابراهيم ؟؟!!!, هذا الكلام لا يعنى انه وجد مثلا قبل نوح أو قبل آدم

و عموما المقصود هو وجوده فى تقدير الله فى اللوح المحفوظ .

و أخيرا رفعه الله الى السماء كما رفع اخنوخ وايليا بالروح والجسد.

تحياتى
06-07-2005, 02:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #43
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
يرد علينا مستر كامل دائما بعيدا عن جوهر الموضوع وبدون دراسة ما نكتب وبمجرد قراءة سطحية للموضوع !!!!
ومع ذلك نوضح له :

فالمسيح يكلم بني إسرائيل والذين يتفاخرون بكونهم أبناء إبراهيم ومن هنا كلمهم هن كونه قبل إيراهيم وأن الموجود دائماً بلا بداية والحوار التالي بين المسيح واليهود يوضح ذلك :

"31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي
32 وتعرفون الحق والحق يحرركم.
33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا.
34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية.
35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد.
36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا.
37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم.
38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم.
39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم.
40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله.42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.
43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.
44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي.
46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي.
47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله
48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان.
49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني.
50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين.
51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد.
52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد.53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك.
54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم
55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.
56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.
58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
(يو8 :31-58)

تحياتي

الراعي عمانوئيل
06-07-2005, 04:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #44
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
لقد رد علينا الزميل الراعى بقوله اننا لم نقرأ رده ... ولا أدرى كيف استنتج ذلك !!!... فهل يريدنى الزميل أن أرد عليه ردا طويلا مملا مثلا كما يفعل هو دائما ... خير الكلام ماقل ودل ولا داعى للتطويل الذى يمل القارىء منه بل قد يدفعه الى عدم القراءة أساسا.

قلت لحضرتك انه لم يقول انه كان موجودا قبل آدم أو نوح ... ما الخطأ فى هذا ؟؟!!! ............. هذا أولا

ثانيا : لم أرى لهذه الجملة (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن)ما يؤكدها فى باقى الاناجيل غير يوحنا ... فهل كلامى صحيح ؟؟؟!!!

ثالثا: هو يقول لهم انه انسان

رابعا : لقد وضح المسيح نفسه معنى الأبوة و البنوة وهى المحبة الى الله وحب رسول الله كالتالى :
41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله.42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.

أخيرا طريقة الحديث بينه وبين اليهود لا يدل على أن اليهود يتكلمون الى الله أو ابن الله أو حتى الى مخلوق أزلى بل يتكلمون الى انسان عادى يجادلهم و يجادلونه ولو كان ابن الله أو الله لكانت على الاقل لوجدنا احتراما له لا شتيمة واتهام بانه ابن زنى ... أيعقل أن يهان الله أو ابن الله أو كائن أزلى هكذا من بشر هم مخلوقين منه أو حتى بواسطته؟؟!!!

تحياتى


06-07-2005, 05:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #45
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الزميل مستر كامل يكتب بأسلوب ويل للمصلين !!!!
فهو يترك كل الآيات ويركز على واحدة فقط دون أن يعرف مغزاها أو مكنونها وجوهرها ، ويقول أن هذه الآية ليست لها ما يؤيدها في الأناجيل الأخرى واقول له أن ما جاء بالأناجيل الأخرى يؤكد لاهوت المسيح أقوى من ذلك :

فقد جاء في الإنجيل للقديس متى قول المسيح " لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم " (مت18 :20) ، أي أنه الموجود في كل مكان ، والموجود في كل مكان هو الله !!

وأيضاً " فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض " (مت28 :18) .
أي أنه صاحب السلطان على كل الخليقة في السماء وعلى الأرض !!
وعن نهاية العالم ومجيئه الثاني ويوم الدينونة يقول :
" يرسل ابن الانسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلي الاثم. ويطرحونهم في اتون النار.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان. حينئذ يضيء الابرار كالشمس في ملكوت ابيهم.من له اذنان للسمع فليسمع " (مت13).
" فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله " (مت16 :27).

" ومتى جاء ابن الانسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده. ويجتمع امامه جميع الشعوب فيميّز بعضهم من بعض كما يميّز الراعي الخراف من الجداء. فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار. ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم " (مت25 :31-34) .

وفي هذه الآيات يقول أنه الديان الذي سيجازي كل واحد بحسب أعماله وأن الملائكة هم ملائكته !!!!
وقال لرئيس الكهنة " قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء " (مت26 :64).

وهنا يتكلم عن جلوسه على يمين عرش العظمة في السماء !!!

هل تريد أن أضيف لك الكثير من الأناجيل الأربعة مما يؤكد على حتمية لاهوت المسيح ؟؟؟!!

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

06-07-2005, 06:55 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #46
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
عزيزى الراعى ,

الا ترى انك انت أيضا تتبع اسلوب " لا تقربوا الصلاة ... "

عزيزى الايات التى تنفى لاهوت المسيح أكثر بكثير من الايات التى تقول بالوهيته ... حتى أن الايات التى تقول بالوهيته غير واضحة و غامضة كثيرا ... والايات التى تنفى الوهيته واضحة وضوح الشمس.

اقتباس: من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء " (مت26 :64).

ما هى هذه القوة هلى هى اقنوم رابع هذا الجالس عن يمين القوة مثلا!!!!

ان كنت انت علميا وموضوعيا لكنت وضعت أيضا الايات التى تنفى الوهيته لا أن تقتبس فقط ما يؤيد مصالحك .

تحياتى
06-08-2005, 11:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #47
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الزميل مستر كامل

تحية وسلام

المسيح ظهر على الأرض كإنسان وكان يتكلم كنبي ويشرح العهد القديم كإله ويضع شريعة العهد الجديد التي هو شريعة الحب كالفادي ، الذي هو الإله المتجسد ، أي أنه كان يتكلم عن نفسه كإنسان وكإله وكالإله المتجسد ، وعند قرائتك للإنجيل بتأني تجد أنه تكلم بهذه الصفات الثلاثة كل في مناسبته ، وسأعطيك مثالاً واحداً وهو حتى عندما تكلم عن نفسه بلقب ابن الإنسان تكلم به لا عن إنسانيته فقط ، بل تكلم به كالإله المتجسد فقال :

+ " من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على أبن الإنسان" (يو 51:1).
+ " وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء " (يو 13:3).
+ " لأنه كما أن الآب له حياه في ذاته أعطى الابن أيضاً أن تكون له حياه في ذاته. وأعطاه سلطاناً أن يدين أيضاً لأنه أبن الإنسان " (يو 26:5،27).
+ " فأن رأيتم ابن الإنسان صاعداً إلى حيث كان أولاً " (يو 12:6).
+ " متى رفعتم أبن الإنسان فحينئذ تفهمون أنى أنا هو " (يو 28:8).
+ " أن الابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا " (مر 10:2).
+ " أبن الإنسان هو رب السبت أيضاً " (متى 8:11).
+ " يرسل أبن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته.." (متى 41:13).
+ "فأن ابن الإنسان سوف يأتى في مجد أبيه مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله " (متى 27:16).
+ " ابن الإنسان آتياً في ملكوته " (متى 28:16).
+ " متى جلس ابن الإنسان على كرسى مجده " (متى 28:19).
+ " وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء… ويبصرون ابن الإنسان آتياً على يحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الأربع الرياح من أقصاء السموات إلى أقصاها" (متى 30:24).
+ "ومتى جاء ابن الإنسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسى مجده. ويجتمع آمامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعى الخراف عن الجداء… ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا إلى يا مباركى أبى رثو الملك المُعد لكم منذ تأسيس العالم" (متى 31:25-34).

وتلاحظ من خلال هذه الآيات أن ابن الإنسان في أقوال المسيح تقول أنه هو رب الملائكة والنازل من السماء والعائد إلى السماء إلى حيث كان أولاً وهو في السماء وعلى الأرض في آن واحد، وهو الحي والذي له الحياة في ذاته، والديان الجالس على عرش الدينونة والذي يجازى كل واحد بحسب أعماله، وهو أيضاً "الله" "أنى أنا هو"، ورب الملكوت، ملك الملكوت ، ورب السبت وغافر الخطايا، وهو رب العالم بلاهوته كإله.

أما قوله " من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء " (متى 26 :64)، فقد قاله لرئيس الكهنة ليعلن له أن هو الشخص الذي سبق أن تنبأ عنه دانيال النبي قائلاً : " كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل أبن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطى سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدى ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض " (دانيال7 :13و14). أي هو المسيح المنتظر الذي له السلطان والمجد والملكوت والعبادة بلا نهاية وأنه منذ الآن سيبدأ إعلان ملكوته . وقد فهم رئيس الكهنة كلامه ومغزاه فمزق ثيابه ، لأنه لم يؤمن به كالمسيح، أعلانا منه بأنه قد جدف ، أي قال كفراً ، وقد تحقق ملكوت المسيح بحلول الروح القدس وعمل رسل المسيح لمعجزات كثيرة أمام أعين اليهود .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل


06-09-2005, 02:59 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #48
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
عزيزى الاستاذ الراعى ,,

هناك جملة واحدة تنسف انجيل يوحنا تماما وهى :
وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء " (يو 13:3).

فلقد صعد اخنوخ وايليا الى السماء بالروح والجسد ... وبالتالى هذه الجملة خطأ مما يدفع المرء الى الشك فى كل محتوى هذا الانجيل

وبالتالى يجب استبعاد انجيل يوحنا من استشهاداتك.

لنأتى الآن الى استشهادك بإنجيل مرقس :

"أن الابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا "

انه لم يقل انه يغفر الخطايا ولكنه قال ان له سلطان لمغفرة الخطايا ... كمانه لم يقل للمفلوج "قد غفرت لك " ولكنه جعلها مبنية للمجهول " مغفورة لك خطاياك"

و هذا السلطان لغفران الخطايا هو بواسطة الدعاء الى الله بغفران الخطايا بشرط التوبة والايمان بأنه رسول الله أولا وهذا ما نجده فى .

لنأتى الى انجيل متى :

أولا:
[color=Red
" أبن الإنسان هو رب السبت أيضاً " (متى 8:11).
" يرسل أبن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته.." (متى 41:13).
"فأن ابن الإنسان سوف يأتى في مجد أبيه مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله " (متى 27:16).
" ابن الإنسان آتياً في ملكوته " (متى 28:16).
" متى جلس ابن الإنسان على كرسى مجده " (متى 28:19).[/COLOR]

لاحظ اولا "ابن الانسان" فى جميع هذه الايات فلو مثلا أراد أن يؤكدها لكان قد استبدلها بجملة " ابن الله " وفى هذه الحالة ستكون شبة مؤكدة.
رب السبت أى أبن السبت أى يسبت كاليهود .
والجلوس على" كرسى مجده" فكل انسان يدخل الجنة سيجلس على كرسى مجده.
وبالمناسبة ليس شرطا فى كل هذه الآيات أن ابن الانسان هو يسوع.
أخيرا أنا أرى بالمناسبة مما هو جدير بالذكر و المدهش هنا قول برنابا لنفس المثل : " فيجيب الله: (( لا تفعلوا هذا لان المؤمنين يهلكون مع الكافرين، ولكن تمهلوا الى الدينونة، لأنه في ذلك الوقت ستجمع ملائكتي الكفار فيقعون مع الشيطان في الجحيم والمؤمنون يأتون الى مملكتي !!!!!!!

أخيرابالنسبة لقول دانيال : فالمقصود منه النبى الخاتم وهو محمد فقد كان هناك دائما سحابة تظلله أينما سار ودينه دائم الى الأبد و من لا يتبعه يباد من الملكوت.

و كنت أطمع للموضوعية أن تأتى لنا بالأيات التى تنفى لاهوت المسيح ولكنك لم تأتى بها.

تحياتى

06-09-2005, 01:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ساري في الروح غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 495
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #49
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
أشكر الزميل الراعي على هذا الموضوع الجميل.

أود أن أضيف على أن السؤال فيما إذا قال المسيح "أنا هو الله" أو لم يقل فهنا
هناك سؤال يجب أن يطرح و هو من هو الله؟

نحن لم نعرف الله إلا بالمسيح، لقد تجسد الله و أتانا كإله متجسد فأصبح بإمكان طبيعتنا أن تعرف الله بالمسيح، و قد أظهر المسيح مجده الإلهي لتلاميذه المميزين في حادثة التجلي، و هذا ما جاء المسيح لأجله و معنى أن يكون كلمة الله، هو أن نعرف الله بالمسيح، ليس أن يعلمنا المسيح تعليم مفاده أن هو الله فيذهب كل من يؤمن أن هو الله إلى الحياة الأبدية و يذهب كل من ينكر ذلك إلى جهنم.

كذلك لقد كان المسيح حذراً في أن يقول "أنا هو الله" و هذا منطقي جداً كي لا يعتقد الذين يسمعون أن الله هو الطبيعة البشرية للمسيح فهكذا إما يعبدون الطبيعة البشرية بدون أن يفهموا وجود الطبيعة الإلهية أو يرفضوا المسيح بسبب اعتقادهم السوي بتنزيه الله عن المادة فيفقدون الطريق إلى الله. لذلك عبر عن طبيعته الإلهية بإنساب لنفسه صفات لا يمكن أن توجد في الطبيعة البشرية مثل قوله "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن"

أسأل كذلك الزميل كامل، أين الآيات التي تنكر ألوهية المسيح، مثلا هل هناك في الكتاب المقدس قول يقول ما معناه " كفر الذين قالوا أن المسيح هو الله" أو " المسيح ليس هو الله " أو غير ذلك؟
06-09-2005, 09:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #50
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟

الزميل مستر كامل ، كعادته دائماً ، يأخذ الأمور بظاهرها دون أن يحاول مرة أن يقرأ تفسيرا واحداً للكتاب المقدس ليفهم المغزى !!!
وأقول له نحن لا نناقش القرآن إلا من خلال كلام مفسريه المعروفين والمشهود لهم وبصفة خاصة أئمتهم مثل الطبري والقرطبي والرازي 00الخ
لماذا لا تفعل ذلك وأنت تتكلم عن آيات الكتاب المقدس ؟؟!!

ولكي أوضح له وأقول هل في الإسلام سماء واحدة أم سبع سموات غير سماء عرش الله ، راجع قصة الإسراء والمعراج ، على سبيل المثال . والقرآن يقول " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ " (البقرة:29) .
وفي الكتاب المقدس أيضاً أكثر من سماء غير سماء الحضرة الإلهية ، وعندما يقول المسيح " وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء "
نلاحظ أن ألاية هنا مكونة من ثلاثة أجزاء :
1 - وليس أحد صعد إلى السماء .
2 - إلا الذي نزل من السماء .
3 - ابن الإنسان الذي هو في السماء .

والأجزاء الثلاثة توضح الصورة تماما ؛
فهو يقول أن الذي نزل هو نفسه الذي صعد هو نفسه الموجود فعلا في السماء !!!
أي أنه في السماء وفي كل مكان في آن واحد !!
فمن يكون ؟
أنه الله الموجود في كل مكان ، إذا هو يتكلم عن سماء الحضرة الإلهية التي لم ينزل منها ولم يصعد إليها أحد غيره !!
أم تتخيل أن إيليا وأخنوخ صعدا إلى سماء الحضرة الإلهية ؟؟!!

أما لقب ابن الإنسان والذي يتكلم عنه المسيح بصفات الله يدل على كونه الإله المتجسد وليس العكس ، ضف إلى ذلك ما جاء في مداخلة الزميل ساري في الروح .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل
06-11-2005, 04:08 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 24,514 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,534 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,109 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,163 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,203 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS