[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت

ان كانت الخطية ما زال يمكن أن يقع فيها أي شخص و لا بد لها من توبة ، فلماذا كان الصلب ؟ انه بلا فائدة اذا ! فما زال هناك سلطان للخطية و ما زال هناك توبة يجب أن تتم و الا لن يتم دخول الملكوت ، و أيضا يوجد الكثيرين ممن لا يؤمنون بيسوع و يتجنبون سلطان الخطية

تحياتي[/SIZE][/color]


الاخ الفاضل الصاعقة :

عرف لي ما هي الخطية ؟؟؟

لانه يبدو اننا نتكلم عن شيء او شخص مبهم هنا

فانت تفترض ان بموت المسيح الفدائي على الصليب لن تكون هناك خطية في العالم ؟؟؟؟

من اين اتيت بهذا الفكر من الكتاب المقدس ؟؟؟

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
ما رأيك اخي الصاعقة ؟؟؟؟

هل اتهمتك بما لم تفعله ؟؟؟ [/quote]
نعم يا عزيزي ، اتهمتني بما لم أقل

فأنا تساءلت و السؤال كان لك أنت ، هل تنوي الانسحاب أم ماذا ؟ و الانسحاب غير الهروب فأي شخص يمكن أن ينسحب من أي موضوع لأي ظرف ، و لم أقل كما اتهمتني أني وجهت السؤال لجميع و قلت new man يهرب أم ماذا !

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الفاضل الصاعقة :

عرف لي ما هي الخطية ؟؟؟

لانه يبدو اننا نتكلم عن شيء او شخص مبهم هنا

الخطية هي الفعل الخاطئ الذي يتطلب التوبة
فانت تفترض ان بموت المسيح الفدائي على الصليب لن تكون هناك خطية في العالم ؟؟؟؟

من اين اتيت بهذا الفكر من الكتاب المقدس ؟؟؟
[/quote]
أنا لم أفترض ذلك بل قلت في فهمي أن الخطية ما زالت موجودة

تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
الخطية هي الفعل الخاطئ الذي يتطلب التوبة  
فانت تفترض ان بموت المسيح الفدائي على الصليب لن تكون هناك خطية في العالم ؟؟؟؟

من اين اتيت بهذا الفكر من الكتاب المقدس ؟؟؟

أنا لم أفترض ذلك بل قلت في فهمي أن الخطية ما زالت موجودة

تحياتي

نعم الخطية لا زالت موجودة ، وقد كانت تنتصر على الانسان دائما ، فيصبح عبدا لها ، وموت المسيح لا ينهي الخطية من العالم ، ولكن يكسر الطوق الذي يجعل الانسان عبدا للخطية ، فتكون الخطية موجودة والانسان المؤمن يستطيع الانتصار عليها .

الخطية موجودة لان الشيطان موجود ، ولان الله موجود ايضا ، فموت المسيح لا يلغي ارادة الانسان الحرة ، فالانسان المؤمن امامه ان يختار ام الله ليطيعه واما الشيطان ليطيعه .

قبل الايمان كان الانسان لا يستطيع مقاومة الخطية ، وبعد موت المسيح اصبح لنا القدرة على الانتصار على الخطية .

وتحياتي :97:

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
الخطية موجودة لان الشيطان موجود ، ولان الله موجود ايضا ، فموت المسيح لا يلغي ارادة الانسان الحرة ، فالانسان المؤمن امامه ان يختار ام الله ليطيعه واما الشيطان ليطيعه .

قبل الايمان كان الانسان لا يستطيع مقاومة الخطية ، وبعد موت المسيح اصبح لنا القدرة على الانتصار على الخطية .

وتحياتي :97:

ماذا تعنى بأن الانسان كان لا يستطيع مقاومة الخطية ؟؟
هل تعنى أنه كان يفعل الذنوب دون أن يستطيع التوقف؟؟و هل ينطبق هذا على الأنبياء؟؟

و ما أدى إليه موت المسيح من القدرة على الانتصار على الخطية...هل هى للمؤمنين فقط أم لجميع الناس؟؟؟

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
الخطية موجودة لان الشيطان موجود ، ولان الله موجود ايضا ، فموت المسيح لا يلغي ارادة الانسان الحرة ، فالانسان المؤمن امامه ان يختار ام الله ليطيعه واما الشيطان ليطيعه .

قبل الايمان كان الانسان لا يستطيع مقاومة الخطية ، وبعد موت المسيح اصبح لنا القدرة على الانتصار على الخطية .

وتحياتي :97:

ماذا تعنى بأن الانسان كان لا يستطيع مقاومة الخطية ؟؟
هل تعنى أنه كان يفعل الذنوب دون أن يستطيع التوقف؟؟و هل ينطبق هذا على الأنبياء؟؟

الاخ الفاضل والمحترم : عبد الله

نعم يا اخي ، اقصد ان الانسان بدون المسيح يفعل الخطية ويندم ويتوب ويعود مرة اخرى ليفعل نفس الخطية ، وفي اوقات كثيرة تجد الانسان يقع في الخطية ويستمر فيها بدون اي شعور بالذنب ولا حاجة الى التوبة .

اما السيد يسوع المسيح فقد قال :

" فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي
32 وتعرفون الحق والحق يحرركم.
33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا.
34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية.
35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد.
36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا.
(يوحنا 8 : 31 - 36)

والانسان يقع في الخطية ، بمن فيهم الانبياء
وقد سجل لنا الكتاب المقدس ان الانبياء لهم خطايا ايضا
فهم معصومون في تبليغ الوحي فقط ، اما عدا ذلك فهم بشر مثلنا

" اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله."
(روميه 3: 23)

" لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون.
23 ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى الايمان العتيد ان يعلن.
24 اذا قد كان الناموس مؤدبنا الى المسيح لكي نتبرر بالايمان.
25 ولكن بعد ما جاء الايمان لسنا بعد تحت مؤدب.
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
( غلاطية 3 : 22- 26)

اقتباس:و ما أدى إليه موت المسيح من القدرة على الانتصار على الخطية...هل هى للمؤمنين فقط أم لجميع الناس؟؟؟

الانتصار على الخطية كان بالمسيح يسوع ( الله الظاهر في الجسد الانساني ) وقد اعطى هذا الانتصار للمؤمنين به بواسطة ( الروح القدس ) الذي يسكن المؤمنين به .

" فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.
18 فقال لهم رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء.
19 ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.
20 ولكن لا تفرحوا بهذا ان الارواح تخضع لكم بل افرحوا بالحري ان اسماءكم كتبت في السموات
21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال.نعم ايها الآب لان هكذا صارت المسرة امامك.
22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
( لوقا 10 : 17 - 22)

وتحياتي :97:

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
نعم الخطية لا زالت موجودة ، فتكون الخطية موجودة والانسان المؤمن يستطيع الانتصار عليها .
[/quote]
[SIZE=5]اذا يا عزيزي يسوع صلب لأجل أن يكسر الطوق الذي يجعل الانسان عبدا للخطية
و هنا يحضرنا أشياء هامة

أولا : يوجد الكثيرين ممن أمنوا بيسوع و مع ذلك يستطيعون الانتصار على الخطية ، و في نفس الوقت الكثير ممن يؤمنون بيسوع و يقعون في الخطية و لا ينتصرون عليها

ثانيا : ان كان المؤمن بيسوع يتحرر من عبودية الخطية فلماذا التوبة و الاعتراف ، فمن المفترض أنه لن يقع فيها و سيتحرر من عبوديتها ؟

ثالثا : طالما الخطية ما تزال موجودة و يمكن أن يقع فيها الانسان ، اذا فهو لم يتحرر و يجب أن يتوب باستمرار

رابعا: ان كان هذا كل ما في الأمر ، فلماذا الصلب اذا ؟ لماذا يجب أن يصلب و يهان ما دام الأمر كذلك ؟

تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
اذا يا عزيزي يسوع صلب لأجل أن يكسر الطوق الذي يجعل الانسان عبدا للخطية  
و هنا يحضرنا أشياء هامة

أولا : يوجد الكثيرين ممن أمنوا بيسوع و مع ذلك يستطيعون الانتصار على الخطية ، و في نفس الوقت الكثير ممن يؤمنون بيسوع و يقعون في الخطية و لا ينتصرون عليها

ليس كل مسيحي بالميلاد مؤمن حقيقي بالمسيح يسوع كمخلص من سلطان الخطية ـ انهم كمن معه شيك بمبلغ كبير ويعيشفقيرا لانه لم يعرف كيف يستعمله

كثر منهم للاسف يعيشون تحت الناموس
- المؤمن القوي يستطيع ان يستخدم سلطان الله لكي لا يخطيء
" فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة"
( روميه 6 : 14)

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...38280#pid238280

اقتباس:ثانيا : ان كان المؤمن بيسوع يتحرر من عبودية الخطية فلماذا التوبة و الاعتراف ، فمن المفترض أنه لن يقع فيها و سيتحرر من عبوديتها  ؟

كل انسان يخطيء اذا انجذب وانخدع من شهوته
" ولكن كل واحد يجرّب اذا انجذب وانخدع من شهوته.
15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا."
( يعقوب 1 : 14 - 15)


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...38280#pid238280

اقتباس:ثالثا : طالما الخطية ما تزال موجودة و يمكن أن يقع فيها الانسان ، اذا فهو لم يتحرر و يجب أن يتوب باستمرار

المؤمن تحرر من سلطان الخطية ـ مع بقاء الخطية في العالم عمل اللهيظهر باكثر مجدا وقوة :

واما الناموس فدخل لكي تكثر الخطية . ولكن حيث كثرت الخطية
ازدادت النعمة جدا 21 حتى كما ملكت الخطية في الموت هكذا تملك النعمة بالبر للحياة الابدية بيسوع المسيح ربنا

فماذا نقول . أنبقى في الخطية لكي تكثر النعمة . 2 حاشا . نحن الذين متنا عن الخطية كيف نعيش بعد فيها . 3 ام تجهلون اننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته . 4 فدفنا معه بالمعمودية للموت حتى كما أقيم المسيح من الاموات بمجد الآب هكذا نسلك نحن ايضا في جدة الحياة . 5 لانه ان كنا قد صرنا متحدين معه بشبه موته نصير ايضا بقيامته 6 عالمين هذا ان انساننا العتيق قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد ايضا للخطية . 7 لان الذي مات قد تبرأ من الخطية . 8 فان كنا قد متنا مع المسيح نؤمن اننا سنحيا ايضا معه

9 عالمين ان المسيح بعد ما أقيم من الاموات لا يموت ايضا . لا يسود عليه الموت بعد . 10 لان الموت الذي ماته قد ماته للخطية مرة واحدة والحياة التي يحياها فيحياها لله . 11 كذلك انتم ايضا احسبوا انفسكم امواتا عن الخطية ولكن احياء لله بالمسيح يسوع ربنا . 12 اذا لا تملكنّ الخطية في جسدكم المائت لكي تطيعوها في شهواته . 13 ولا تقدموا اعضاءكم آلات اثم للخطية بل قدموا ذواتكم للّه كاحياء من الاموات واعضاءكم آلات بر للّه . 14 فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة

15 فماذا اذا . أنخطئ لاننا لسنا تحت الناموس بل تحت النعمة . حاشا ألستم تعلمون ان الذي تقدمون ذواتكم له عبيدا للطاعة انتم عبيد للذي تطيعونه اما للخطية للموت او للطاعة للبر . 17 فشكرا لله انكم كنتم عبيدا للخطية ولكنكم اطعتم من القلب صورة التعليم التي تسلمتموها 18 واذ أعتقتم من الخطية صرتم عبيدا للبر .


19 اتكلم انسانيا من اجل ضعف جسدكم . لانه كما قدمتم اعضاءكم عبيدا للنجاسة والاثم للاثم هكذا الآن قدموا اعضاءكم عبيدا للبر للقداسة [/color]

رومية 5 و 6

اقتباس:رابعا: ان كان هذا كل ما في الأمر ، فلماذا الصلب اذا ؟  لماذا يجب أن يصلب و يهان ما دام الأمر كذلك ؟

الله يعطي الفرصة للخلاص - بالايمان - بالاختيار - بارادتك الحرة



16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. 19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة . 20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ اعماله . 21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة

يوحنا 3 : 16 - 21

:97:

لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد



بذا أيه و هباب أيه ... أهو الأبن جالس عن يمين أبيه

بذمتك خسر أيه الآب ده

كل هذه المنة و ليل نهار لأنه هكذا احب الله العالم من اجل أنه أخذ شوية شلوت و الضرب على القفا و شوية مسامير في أيده ...

بعدها شبيك لبيك خلص الخطية و بدأ توجيع الرأس لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ... ليه الأستخفاف بعقولنا الأب و الأبن أعدين سواء في العلالي...

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ليس كل مسيحي بالميلاد مؤمن حقيقي بالمسيح يسوع كمخلص من سلطان الخطية ـ انهم كمن معه شيك بمبلغ كبير ويعيشفقيرا لانه لم يعرف كيف يستعمله

[SIZE=5]عزيزي هناك من وقع في الخطية و كان من القساوسة و الرهبان ..هذه نقطة
النقطة الثانية أن هناك الكثير ممن لم يؤمنوا بيسوع و رغم ذلك لا تسيطر عليهم الخطية

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
كل انسان يخطيء اذا انجذب وانخدع من شهوته
" ولكن كل واحد يجرّب اذا انجذب وانخدع من شهوته.
15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا."
( يعقوب 1 : 14 - 15)

[SIZE=5]حسنا يا عزيزي ، سنظل ندور في حلقة مفرغة ، طالما كل انسان من الممكن أن يقع في الخطية ، اذا فان أحدا لم يتحرر من سلطانها

و هناك نقطة مهمة : ان كان المؤمن بيسوع يعتقد أنه تحرر من الخطية و أن يسوع صلب من أجل ذلك ، فما ذنب الأجيال السابقة منذ خلق أدم و التي من المفترض حسب وجهة نظركم لم تحرر من سلطان الخطية و عاشت طوال عمرها تحته ؟

اقتباس:رابعا: ان كان هذا كل ما في الأمر ، فلماذا الصلب اذا ؟ لماذا يجب أن يصلب و يهان ما دام الأمر كذلك ؟

الله يعطي الفرصة للخلاص - بالايمان - بالاختيار - بارادتك الحرة
[/quote]
[SIZE=5]ألا يقدر الاله أن يعطينا الفرصة دون صلب و اهانة ، طالما الموضوع بالايمان و الاختيار و الارادة الحرة ؟
لماذا يجب أن يصلب حسب كلامكم ؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. 19

[SIZE=5]الذي يؤمن به لا يدان ؟
و هنا نعود الى بداية هذه النقطة ، لماذا التوبة و الاعتراف طالما من يؤمن به لا يدان ؟

تحياتي

امهلني بعض الوقت ، عندي مشوار ضروري وسوف اعود للرد