اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
[QUOTE]أعتقد أن الأمر فيه بعض الالتباس، مثلاً أخطاء النسخ تعادل اليوم الأخطاء الطباعية، التي من الطبع يمكن أن توجد في أي كتاب، كذلك هنالك الترجمة التي تخطئ أحيانا القصد.

خطأ النسخ يمكن تصحيحه بالرجوع للاصل الذى لا خطأ فيه و نحن مهمتنا هى داسة الاصول و لا يمكن ان يوجد خطأ نسخ فى الاصول و الا ضاع الحق

اقتباس: أعتقد أن قصدك ليس هو أخطاء النسخ التي تعد مثل أخطاء الطباعة أليس كذلك؟ هل من الممكن أن تعرف أخطاء النسخ؟

خطأ النسخ هو اى خطأ يكون مبرره من يكتب الكتاب او عيب فى ماكينة الطباعه

اقتباس:كذلك هنالك شرط، و هو وجود عناصر وحدة في الشكل و المضمون بين أقسام الكتاب و إلا لا يكون كتابا كاملا فريداً، هل توافق عليه؟

لا افهم قصدك كى اوافق او ارفض

اقتباس:أتردد في أن أضيف شرطا آخر مع علمي بأن الزملاء المسلمين لن يوافقوا عليه، و هو أن يحوي الكتاب على جميع الأساليب البشرية في التعيبير، من قصة و شعر و أمثال و سير و رسائل ... الخ إذ ما الذي يبرر أن يعتمد كتاب الله الموجه إلى الإنسان أسلوباً أدبيا معينا دون الآخر؟

بالرغم من ان القران الكريم يحقق شرطك الا انى لا اعتبره شرطا يجب توافره فى كتاب الله

فلماذا يشترط توافر اساليب ادبيه معينه ؟

أوافقك على هذا يا زعيم، أقصد أنه لا يجوز أن نتخذ أخطاء النسخ لا سيما في الأصول حجة إذ نصبح كمن يكتب الكتاب على كيفه! كذلك يكون ذلك انتقاص من قدرة الخالق على حفظ كتابه من التحوير.

إن وجود عناصر وحدة هي شرط من شروط أي عمل فني أو أدبي متكامل.

أما عن الأساليب الأدبية فلا أقول بأن الكتاب يجب أن يحوي أساليب أدبية محددة، بل "جميع الأساليب الأدبية البشرية بلا استثناء" فهو كتاب الله للإنسان مكتوب بلغة الإنسان و لذلك إن تبرير استعماله لأسلوب أدبي معين ( القصة ) هو نفس التبرير لاستعمال أسلوب أدبي آخر ( الشعر مثلا ) نفس التبرير لاستعمال غيره.

اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
[QUOTE]أوافقك على هذا يا زعيم، أقصد أنه لا يجوز أن نتخذ أخطاء النسخ لا سيما في الأصول حجة إذ نصبح كمن يكتب الكتاب على كيفه! كذلك يكون ذلك انتقاص من قدرة الخالق على حفظ كتابه من التحوير.

ممتاز.....اى انك تتفق معى فى وجوب خلو كتاب الله من أخطاء النسخ

اقتباس:إن وجود عناصر وحدة هي شرط من شروط أي عمل فني أو أدبي متكامل.

أما عن الأساليب الأدبية فلا أقول بأن الكتاب يجب أن يحوي أساليب أدبية محددة، بل "جميع الأساليب الأدبية البشرية بلا استثناء" فهو كتاب الله للإنسان مكتوب بلغة الإنسان و لذلك إن تبرير استعماله لأسلوب أدبي معين ( القصة ) هو نفس التبرير لاستعمال أسلوب أدبي آخر ( الشعر مثلا ) نفس التبرير لاستعمال غيره.

عزيزى سارى

لو افترضنا ان الله انزل كتابا الى الناس باسلوب خطابى فقط ...فهل وحدة الاسلوب فى شكل خطابى يتناقض مع كون الكتاب هو كتاب الله ؟

[quote] الزعيم رقم صفر كتب/كتبت

ممتاز.....اى انك تتفق معى فى وجوب خلو كتاب الله من أخطاء النسخ
________________________________


لماذا تستعمل الحبر الأحمر.

إن خطأ النسخ معنى شطاط، و نحن نحدد معايير حتى لا نقع في نقاش شطاط، ما أقوله هو أنه علينا بجميع الأحوال أن نأخذ كتاب الله كما هو، فلا يمكن أن نقول أن خطأ النسخ هو سبب وجود آية لا تعجبنا، فالمؤمن بكتابه يقول أن الله أوصل لنا الكتاب كما يريد.
___________________________________


عزيزى سارى

لو افترضنا ان الله انزل كتابا الى الناس باسلوب خطابى فقط ...فهل وحدة الاسلوب فى شكل خطابى يتناقض مع كون الكتاب هو كتاب الله ؟
______________________________________

لا يكون تناقضا إذا كان هنالك تبرير منطقي لاستخدام الأسلوب الخطابي و ليس أساليب أخرى.

أما عن الوحدة فمثلا انظر إلى أي كتاب ( سوا ء كان كتابا علميا أم أدبيا ) تجد فيه وحدة، على الأقل التسلسل المنطقي لفقراته و ارتباطها ببعضها هو شكل من أشكال الوحدة. كما أن الكتاب يكون حول موضوع واحد محدد. لا يمكن أن يكون نصفه مثلا عن نظرية النسبية و نصفه الآخر عن جغرافية الأردن. أقول هذا فقط لتوضيح الفكرة لا غير.

هل حان الوقت لتحديد المعايير بشكل نهائي و الانتقال إلى النقاش حول تحققها؟

تحية لك

اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
[QUOTE]إن خطأ النسخ معنى شطاط، و نحن نحدد معايير حتى لا نقع في نقاش شطاط، ما أقوله هو أنه علينا بجميع الأحوال أن نأخذ كتاب الله كما هو، فلا يمكن أن نقول أن خطأ النسخ هو سبب وجود آية لا تعجبنا، فالمؤمن بكتابه يقول أن الله أوصل لنا الكتاب كما يريد.
_

حسنا عزيزى سارى

يبقى اتفقنا انه لا يجوز القول على اى نص ان به خطأ مطبعى

اقتباس:لا يكون تناقضا إذا كان هنالك تبرير منطقي لاستخدام الأسلوب الخطابي و ليس أساليب أخرى.

أما عن الوحدة فمثلا انظر إلى أي كتاب ( سوا ء كان كتابا علميا أم أدبيا ) تجد فيه وحدة، على الأقل التسلسل المنطقي لفقراته و ارتباطها ببعضها هو شكل من أشكال الوحدة. كما أن الكتاب يكون حول موضوع واحد محدد. لا يمكن أن يكون نصفه مثلا عن نظرية النسبية و نصفه الآخر عن جغرافية الأردن. أقول هذا فقط لتوضيح الفكرة لا غير.

عزيزى سارى

ما الذى يمنع الله ان ينزل كتابا باسلوب واحد خاص به يعنى اسلوب لا مثيل له بين كتابات البشر

و ما الذى يمنعه ايضا من ان ينزل كتابا باسلوب واحد فقط ؟ ما النقص الحادث فى كمال الكتاب لو كان اسلوبه واحد

اقتباس:هل حان الوقت لتحديد المعايير بشكل نهائي و الانتقال إلى النقاش حول تحققها؟

لا ليس بعد فما زال فى الحوار بقيه

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية الى الاخوة و الزملاء
و تحية خاصة للزعيم صاحب الموضوع المميز

زميل ساري

لا أرى مبررا لما تطلبه بالنسبة للاسلوب ، بل على العكس ، فأنا أرى أن اختلاف أساليب الكتاب يدل على تعدد مصدرها و من المفترض أن كتاب الله مصدره واحد

و في النهاية و بعيدا عن رأيي فان تعدد الاسلوب ليس دليل أو شرط قوي لاثبات و تصديق أن هذا كتاب من عند الله

تحياتي

إذا لم يكن الأخوة المسلمون موافقين على شرط استعمال جميع الأساليب الأدبية، فلا بأس في ذلك فنحن نضع الشروط التي نتفق عليها. و أعتقد أني قد أوضحت ووجهة نظري في هذا الشرط.

ماذا عن شرط "وحدة الكتاب"؟

الزميل السارى

بعد التحيه

بخصوص تنوع الاساليب انا لا اتعتبرها شرطا لان الله له القدره على ارسال كلامه بعدة اساليب ما المانع ؟

و ماالمانع ايضا ان يوحد اسلوبه ...؟؟؟

فى كلتا الحالتين سيكون كتاب الله و لا مشاكل

و عليه فاعتبر ان تنوع الاسلوب او اختلافه ليس شرطا فى كتاب الله


بخصوص وحدة الكتاب

برجاء توضيح المقصود بها

و لك جزيل الشكر

اين الزميل سارى

الا يوجد من يكمل الحوار عن المسيحيين ؟

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
الزميل السارى

بعد التحيه

بخصوص تنوع الاساليب انا لا اتعتبرها شرطا لان الله له القدره على ارسال كلامه بعدة اساليب  ما المانع ؟

و ماالمانع ايضا ان يوحد اسلوبه ...؟؟؟  

فى كلتا الحالتين سيكون كتاب الله  و لا مشاكل  

و عليه فاعتبر ان تنوع الاسلوب او اختلافه ليس شرطا فى كتاب الله  


بخصوص وحدة الكتاب  

برجاء توضيح المقصود بها

و لك جزيل الشكر

أقصد أن يكون في الكتاب عناصر وحدة تجعل منه كتابا واحدا متكاملا، و ليس مجموعة نصوص يمكن الحذف منها و الإضافة عليها بدون أن يتأثر بناء الكتاب بذلك.

كما قلت سابقا
_________________
أما عن الوحدة فمثلا انظر إلى أي كتاب ( سوا ء كان كتابا علميا أم أدبيا ) تجد فيه وحدة، على الأقل التسلسل المنطقي لفقراته و ارتباطها ببعضها هو شكل من أشكال الوحدة. كما أن الكتاب يكون حول موضوع واحد محدد. لا يمكن أن يكون نصفه مثلا عن نظرية النسبية و نصفه الآخر عن جغرافية الأردن. أقول هذا فقط لتوضيح الفكرة لا غير.
_________________________

تحية