مرحبا صديقي philalethist

تكلمت عن تعديل سؤالي من لماذا الى كيف وانا اريد ان اسالك سؤالا :

الساعة تعمل بانتظام ورتابة
سألت انا لماذا تعمل الساعة ؟؟؟؟؟؟؟
وانت سألت كيف تعمل الساعة (رغبة بالعلم والاكتشاف والمعرفة)

طيب هل اذا نظرنا انا وانت الى ما بداخل الساعة وتعرفنا على مكوناتها والية عملها سوف نكون فهمنا لماذا هي هكذا
يعني مجرد معرفتنا لتركيبها هل يلغي السؤال عن صانعها ؟؟؟؟

لنفرض انه بعد 500 سنة وصل العلماء الى حدود الكون وفكوا اسراره وطلاسمه هل هذا ينفي وجود الله ؟؟؟؟؟
هناك أسئلة اخرى سوف تطرح نفسها تلقائيا عندها
لان شعاع المعرفة لا يتوقف عند حدود ابدا


ثانيا :
ما سميته انت غرورا معرفيا من قبل العقل ادى الى اختراع فكرة الخالق كحل للمعضلات الفكرية ليس دقيقا كفاية هل تعلم لماذا ؟؟

لان فكرة الخالق بحد ذاتها وادراكها مفهوم عصي على العقل
يعني لا يستطيع العقل تصوره ولا فهمه
فهل يهرب العقل من مشكلة الى مشكلة اكبر منها ؟؟؟؟؟؟


الله سبحانه كما اقول دائما ماثل في الضمير البشري
وليس مفهوما اخترعه العقل ليخفي عجزه
لانه ببساطة واضح جدا يحس به العقل ببداهة
ويفرضه تسلسل الاحداث
بدء من وجود المادة وانتهاء بتركيب البروتين ضمن خلايا الدماغ مرورا بخلق المجرات والكواكب

ولو سالت لماذا الالكترون سالب او كيف هو سالب فهذا يصب في نقطة واحدة وسؤال واحد .......ما هو الهدف ؟؟؟


الله تعالى حاضر لمن يريد ان يراه
طبعا رؤية عقلية وليست عينية لاننا ببساطة غير قادرين على رؤيته لعظيم امره وجلال كينونته


هل يخترع العقل مشكلة ليحل مشكلة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الخالق له صوت بداخلك يحدثك ويدلك والدليل اننا دائما نتوق للنقاش حول هذه القضية ونظمأ لحل رموزها واسرارها


فكرة الخالق فكرة ارتبطت بوجود الانسان منذ فجر التاريخ
ولا ريب ان فكرة طغت على عقول البشر بهذه الدرجة لا يمكن
تهميشها هكذا بسهولة والحكم عليها بانها مجرد تخريف فكري واختراع عقلي لمداراة الجهل


العقل البشري لا يتصرف بالطريقة التي وصفتها زميلي دائما

عندما لا يعرف العقل قضية او يصطدم بمعضلة فهو يكره
بشدة الحلول الجاهزة ولا يفتأ يناقش ويجادل حتى يصل الى
ما يركن اليه ويريحه فكريا ومنطقيا

وهذا ما يحاول العقل البشري حاليا فعله في النقاشات والحوارات الدائرة ومنها حوارنا الان

فالمؤمنون والملحدون تختلج صدورهم بحثا عن الحقيقة
وان اختلفت اعتقاداتهم وبالتالي لم ترض عقولهم
بحل جزئي او حل مؤقت والدليل هو الشغف المعرفي
والتوق الى الحقيقة الذي يذيب عقولنا تفكيرا ودراسة


يعني لو كان العقل البشري بهذه السذاجة واوجد له خالقا وربا
من العدم ومن محض الخيال يحصي عليه افعاله وتصرفاته
ويعده بجحيم او جنة ويفرض عليه تكاليف الدين واعبائه ...........الخ

لكان هذا العقل بنفسه قد اوجد مخرجا من هذه القضية المخيفة
غير هذا المخرج الذي شكل تقييدا له وزاد الطين بلة
واوقع العقل الحر الذي من صفاته التحليق والسمو اوقعه
في تكبيل فكري هو الدين بتكاليفه

الله سبحانه فكرة طرحت وجودها على ادمغتنا بمعزل عن ارادتنا

ساختصر لك الفكرة الدينية الاسلامية بكلمات موجزة وهذا لب ما اؤمن به كانسان مسلم

الله هو اسم العلم عن الذات الواجبة الوجود القائمة بذاتها



الله هو الخالق الموجود الاول خارج الزمان والمكان وبالتالي
سؤال من اين جاء الله باطل لانه سؤال تفرضه عقولنا التي تعودت على قانون السبيبية وتعودت على الابعاد الثلاثة
والزمن الذي هو البعد الرابع وبالتالي يتم تطبيق قانون السببية
على كل ما هو داخل الكون فقط وليس على من اوجد الكون
ووضع فيه قوانينه وانظمته


يعني اذا صممت انا كمهندس رجلا اليا يتمتع ببعض الذكاء ويعمل على التيار الكهربائي ووضعته في غرفة واغلقت عليه الباب ولم اسمح له برؤيتي وكتبت له رسالة والقيتها له وقلت له فيها انني انا خالقك وصانعك وانا لست مثلك اعمل على الكهرباء او البطارية فلا يحق له ان يستغرب كيف انني لا احتاج (انا صانعه ) الى التيار الكهربائي وانني حي بدون تيار وبدون سلك او بطارية تزودني بالطاقة مثله هو

وبما ان الرجل الالي الذي صنعته انا تظل قدراته محدودة بالنسبة لي فهو سوف يظل يفكر كيف يستطيع هذا الانسان
ان يستمر في الوجود والحركة دون بطارية او كهرباء
وسيستغرب الرجل الالي وسيعتبرها مشكلة عقلية وخللا منطقيا
مع انه نسي انه يحكم بناء على
1_ قدراته العقلية المحدودة التي انا زودته بها
2_ ويحكم ثانيا بناء على ما تعود عليه في عالمه الخاص به

وكذلك الله والانسان ولله المثل الاعلى

الله تعالى خلقنا وزودنا بالعقل والمعرفة والمشاعر والاحاسيس
وعلمنا قانون السببية ولكن هذا القانون لا يطبق على الله تعالى بالضرورة لانه خارج عن عالمنا ولا ينتمي له ان صح التعبير
كما انني انا المهندس متعال عن عالم الرجل الالي ولا اخضع لقوانينه التي فرضتها عليه انا بنفسي


وببساطة شديدة نقول قانون السببية دليل صارخ على وجود الخالق سبحانه ولكنه يتوقف عند الحديث عن الخالق جل وعلا
كما شرحت في مثال الرجل الالي .


اي تطبيق قانون السببية عليه سبحانه باطل عقلا ومنطقيا
ولا يصح ان نتخذه ورقة تنسف الاعتقاد الديني كما يفعل الملحدون عندما يقولون حسنا من خلق الله ويظنون انهم هكذا
قد حطموا فكرة الخالق من جذورها ولكن الحقيقة هم مثل الرجل الالي الذي يسال في شك حسنا كيف يعمل الانسان بدون كهرباء ؟؟؟؟؟؟؟؟


ان اقوى ورقة سقطت من يد الملحدين وهي سؤال من خلق الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ التي يرددونها دائما كثغرة منطقية في كلام المؤمنين


تحية صديقي

أولا سؤال "من خلق اللـه" ليس ثغرة منطقية في زعم وجود اللـه و انما تناقض كامل لفكرة أن كل نظام بحاجة الى خالق. فإذا كان اللـه ليس بحاجة الى خالق، و اللـه كفكرة هي تعبر عن نظام، فهذا ينفي زعم المؤمن بأن النظام الكوني او العين البشرية مثلا بحاجة الى خالق. فالمؤمن هنا وقع في فخ استخدام المعايير المزدوجة، و هذه مغالطة منطقية واضحة و ليست مجرد ثغرة.

يعني بمعنى آخر اذا كنتم تقولون لنا أن إلهكم ليس بحاجة الى خالق يخلقه، فيمكننا ساعتها ان نقول ان العين البشرية ليست بحاجة الى خالق، و هذه كلها امور مهما كانت معقدة فلا بد أن تكون أقل تعقيدا من خالقكم المزعوم، فالأحرى وجودها هي بدون خالق.

أما الثغرة المنطقية الحقيقية في الموضوع هو أن العين البشرية ثبت وجودها بالأدلة القاطعة، أما اللـه فهو مجرد اقتراح يضعه المؤمن كتفسير لوجود العين. فهيهات ما بين الثابت وجوده و ما بين الاقتراح المتناقض منطقيا.

للأسف يعني، العين البشرية ببساطة ثبت وجودها، أما "اللـه" فمهما طلع و مهما نزل، فهو مجرد اقتراح يضعه المؤمن على طاولة النقاش و يمكننا مناقشته كل يوم، لكن لم تتم ترقيته الى مستوى الموجودات علميا. يعني مجرد ترف فكري يتجادل المؤمنون من مختلف الديانات فيه بدون امتلاك ادلة تنفي او تثبت اي شيء.

بالمناسبة، مسألة إستلزام النظام لوجود خالق عاقل هي مسألة تم نقضها برمتها علميا و فلسفيا، و الموضوع تمت مناقشته بإستفاضة في الرابط الموجود في توقيعي أدناه لمن كان لديه الوقت للإطلاع عليه.

السلام عليكم و رحمة الله

استكمالا لمقدمة الموضوع ثم انتقل الى الرد على المداخلات باذن الله

الان

اطرح عدة اقتباسات من مداخلات خالد الخطيب فى المنتدى للتأمل و المقارنه و مما لا شك انها ستكون عبره للجميع سواء مسلم او غير مسلم

اولا و تحت الرابط المرفق و تحديدا فى مداخلة رقم 23 http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32433&page=3

نجده يقول :

اقتباس:  المقاتل الاحمر   كتب/كتبت  

لا يا بنت المسيح ما قلت (( الصدفه )) هى((  الصانعه )) لهذا الكون الجبار ....... بل ان نظريه الصدفه قتلت بحثا منذ دهور وشبعت سخريه من اى عاقل .... وقلت سابقا فى الشبكه اللادينييه منذ حوالى السنتين انى لا اعترف باى من الصدف حتى لو كانت هذة الصدفه هى مقابله عزيز فى مكان غير متوقع فى توقيت غير متوقع .

الفكرة عندى فى الاعتقاد فى (( صانع )) وليس (( خالق )) .

والامر يختلف لان الصانع الالوهى (( الخالق )) هو بشكل ما كيان عاقل واعى محدود يعمل مدير لشركه الكون المتناغمه . وهى صفه تجعله بالنهايه (( شىء / شخص / كيان )) يقابل تصرف برد فعل او العكس سيان .

وهذا الكيان مطالب باسئله كثيرة اولها (( الازليه / النشوء من عدم / العدل / الحيز المكانى / الحيز الزمانى ........ الخ )) وهذة الاجابات لا وجود لها فى الاديان الا باسلوب ميثولوجى لا دليل فيه مادى مقنع لامثالى من الديلاكتيين .



تحيه حمراء

هنا ينكر الصدفه...ممتاز

و هنا يبحث عن صانع و ليس خالق لان الخالق الوهى اما الصانع فهو ليس الوهى ..........!!!!!!!!!!!!!!!

و يرفض الدين لانه باختصار لم يحدد له ماهية الله عز و جل

ننتقل الى مداخله اخرى لخالد الخطيب

و تحت الرابط المرفق و فى مداخله رقم 13
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26820&page=2

اقتباس:  المقاتل الاحمر   كتب/كتبت  

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
ناقشت ملحدين كثيرا هنا في النادي ولكن
عندما اناقشك احس ان الحادك ليس مكتملا

لا اعرف ما هو الايمان المكتمل او الالحاد المكتمل :?:

فمنطقيا لا ايمان يزيد عن 99% لان احدا لم يرى الله .

والالحاد اخر نسبه 95% لان هناك 5% خطأ التجريب العلمى .

كما ان احدا لا يستطيع اعطاء دليل مادى على وجود الله ولا احد يمتلك اعطاء دليل مادى على عدم وجودة .

كلها نظريات قابله للنقاش سواء بالسلب او الايجاب .

اما لو انك تقصد ان هناك جانب منى يحس بوجود الله فاطمئن ...

لا اؤمن اطلاقا بوجود الله وان كنت اعتقد لو ان هناك ( اله ) فهو حتما ليس الله الدينى .

وفى كل الاحوال لا يهمنى وجودة او عدم وجودة فانا لست شرير ولا اظننى على قائمه حسابات جلالته ..

واخر شىء اقوله فى هذا الشان :

الاديان لا تهمنى كثيرا فكن مؤمن ودينى كما تشاء ولكن لا تفرضه على كنظام اجتماعى او سياسى ... خليه لنفسك ببيتك بس لا شان لك بى .

وهذا التعليق يشمل اجابه كل تساؤلاتك

تحيه حمراء

هنا خالد الخطيب يقول ان الايمان لا يكمل فاصى درجه له 99% ...من اين اتى بهذا ؟

ثم يقول اخطر قرأت له على الإطلاق

ان الإلحاد لا يزيد عن 95% ( فهو اذن غير واثق تماما من الحاده و رغم ذلك يتمسك به لانه غالبا صحيح ......) ماذا لو كان امن قبل موته بايام قليله ؟ ما هى خسارته ؟.....

و تجزم خالد ان لا احد يعطى دليل مادى على وجود الله ......لان خالد ينتظر الله ليظهر امامه و يقول له انا الله فاعبدنى ....

و اخيرا يقول نقطه هامه ان الايمان و الالحاد كلها نظريات قابله للنقاش يعنى تخطئ و تصيب

اى انه اختزل الالحاد الى احتمالات


ثم يقول :
لا اؤمن اطلاقا بوجود الله وان كنت اعتقد لو ان هناك ( اله ) فهو حتما ليس الله الدينى

ثم يطرح ايمانا جازما بعدم وجود الله و قبلها باسطر قليله يجعلها احتمالات و قابله للنقاش


و اخيرا تحت هذا الرابط و فى مداخله رقم 37
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26820&page=4

اقتباس:  المقاتل الاحمر   كتب/كتبت  
احتاج لمناقشه وتكذيف او تصديق وليس لنصائح

احترس معى يا استشهادى باسلوبك هذا لو سمحت

وبلا تعليق يا صديقى رجاء

يرفض دعوة الزميل الاستشهادى للايمان بشده و يتضح الغضب من الكلمات

و هذا هو ما قلته سابقا ان المقاتل الاحمر كان عنيفا فى رفض الايمان


و هنا تحت هذا الرباط و فى مداخله 17
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26820&page=2

اقتباس:  المقاتل الاحمر   كتب/كتبت  
استشهادى

لا املك سعه صدر حاليا لمهاترات وقله تمعن وتفكير ... ارجوك احترم تفكيرى شوى

انا لا اؤمن بوجود الله بنسبه 95% وهى نسبه كافيه ليكون مبدئى انى ملحد ولست مؤمن

لو كانت النسبه 50% لكنت من اللادادريين

لو قلت عن 50% لكنت مؤمن

اما 95% ثقه فى عدم وجود الله فاين التناقض هنا  ؟

سلام

هنا جعل نفسه ملحدا منكرا لوجود الله و قبلها انكر المصادفه فى ظهور العالم ثم نسب الايمان و الالحاد للنظريات

نهاية ذلك هو ما يسمى اللاادريين

و انا اطلق عليه التشوش و الشك


و اخيرا تحت الرابط التالى قصيده كتبها خالد قبل وفاته ارفقها اوريجانوس و فى القصيده نجد خالد باحثا و متحديا لله
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=119&tid=33324

من القصديه الاخيره نجد ان خالد يتحدى وجود الله بقوه

فيهبه الجسد ليصل اليه و يشعر به و اخيرا فى النهايه يتحداه قائلا

فلك الجحيم إن إستطعت أن تقتلني..

من كل المداخلات السابقه اخرج ان متوفى كان فى حالة شك و كان مقاوما بشده حسب كلماته لوجود الله

اما داخله فكان هناك شكا رهيبا ظهر عند دعوة استشهادى له بالايمان و يظهر فى تضارب فكره
فهو حسب كلماته ملحد
و حسب ردوده هو من اللاادريين
و ينكر المصادفه و ينكر وجود الله

فماذا كان سيخسر لو امن قبل موته

للحديث بقيه

الزعيم رقم صفر بعتذر بشدة على تغيير مسار الموضوع في مداخلتي السابقة


الحقيقة كان لي عدة حوارات مع الزميل المقاتل الاحمر وكان بالفعل يبدي احيانا قوة رهيبة في رفض الدين واحيانا احسه انه يلين قليلا

وبعد ان غضب مني ارسل لي هذه الرسالة الخاصة

_______________________________________
استشهادى

لقد غرك اسلوبى معك لتنتهج مع اخوانك المسلمين كل السبل لافساد حياتنا وهذا ما لا اسمح ولن اسمح

لذا احذرك انى ساكون معك ومع باقى المحمديين فى غايه الغلظه لو فكرتم مجددا فى افساد موضوعاتى باسلوب ليس حوارى كتلك المعتوهه مالكا .

كما لو سمحت راعى ان الحوار الدينى يختلف عن الاجتماعى لذلك دخولك الى ركنى الخاص بمذكراتى لتضع لى قصه فى نهايتها تساؤل خبيث يوحى بالنظرة الدينيه للارتباط .. فهذا ما لا اقبله وساكون معك فى غايه غايه السخافه لو تكرر اسلوبك هذا .

وقد اكون مخطأ فى امرك او تناولت الموضوع بحساسيه ولكنى على حق فى تلك الحساسيه فانتم (( المسلمون )) تقطعون الرؤوس وتسبون النساء وتدخلون بها فى ذات الليله التى تقتلون فيها ابو واخو تلك المراة التى اوقعها سوء حظها فى براثن متوحشين برابرة مثلكم .

فما ابسط موضوعاتى التى تفسدونها مقارنه بحياتكم القائمه على قطع رؤوس الخلائق .

ولكنى لا استسلم ابدا لشىء

لذا ففى حياتى الواقعيه اتولى امركم بحزم وفى الانترنت ايضا ساكون .

لذا احترس جدا منى يا استشهادى والا عنجد ساكون سخيفا .

وهذا انذارى لكم الاول والاخير

تحيه حمراء

______________________________________


ومرة ارسلت له رسالة اسأل فيها عنه وارسل لي هذا الرد

_____________________________________

تحياتى والف اهلا وسهلا

وانا بخير شكرا لسؤالك

واعتقد انك (( عدو المشركين )) سابقا

و- كصديق - اقول ان اسمك الحالى الطف وابلغ من اسمك القديم . فالاول لا معنى له بصراحه بينما الاخر (( الحالى )) له معنى نحترمه على الاقل .

مممممممم

تقول موضوع عن الشيوعيه ... حسنا لا مانع

ساقرأة بعنايه وادرسه حالا وساضع ردى عليه .

فقط ارجو ان يكون الموضوع قويا بما يكفى ولا يكون مجرد ترديد لترهات الغير فاهمين ولا عارفين بالماركسيه .

وبمناسبه العروسه : هذا الموضوع رمزى عن شىء ما لن اقوله لك ولا يعرف حقيقه الموضوع غير صديقتى الاثيرة وهى عضوة ناشطه بالنادى .

بس فزورة اذا بتحلها من اول مرة صح بحكيك قصه الموضوع .

مين هى صديقتى الاثيرة هنا ؟؟

بوعدك بشرفى اذا بتقولها صح احكيك قصه موضوع العروسه هاى

شكرا للرساله وتحياتى الحمراء
_______________________________________


تحية زعيم



لوجيكال شو اخبارك


لوجيكال قلنا لك ان الانسان محدود التفكير مثل الرجل الالي ولا يصح ان يسال عن امور فوق نطاق عقله البشري
تماما مثل مثال الرجل الالي الذي طرحته لك
هل هناك اعتراض على هذا المثال وما هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله

تحيه اخى الاستشهادى

استكمالا للطرح الاصلى

من ظاهر كلام المتوفى انه كان يحاول و لكن بدراسة المضمون نجد انه كان مشوشا و مستسلما للإلحاد

و لننظر نظره عمليه واقعيه للامر

انكر خالد وجود الاله و على وجه الدقه تضاربت افكاره بخصوص الموضوع و لكن امالا كما قال فهو ملحد 95%

جميل

فمنذ الف عام لم يتوقع احد ظهور شخص خالد الى الدنيا ...لا خالد و لا ابواه

بل و منذ مائة عام ما توقع احد ظهور خالد

بل و قبل ميلاد خالد بعامين ما توقع احد ظهوره

فتلك الطبيعه او الوجود او القوانين او اى شئ ينسب اليه الملاحده وجودهم ما توقع وجودهم اصلا و لا خطط له

و الان نفس الشئ لا يستطيع ان يتوقع وجود شخص ما بعد عامين او عام واحد

ثم يظهر شخص ما الى الوجود بدون تخطيط مسبق و لا هدف

يظهر الى الارض كيانا حيا مفكرا ملئ بالاحساس و الشعور يتأثر و يؤثر فى الحياه ( و كله دون تخطيط و لا هدف ) فهو من صنع شئ اصم جامد غير واعى لا حس له و لا عقل

فعاش خالد مستندا الى هذا الشئ الاصم

و فجأه و اقول فجأه التى اذهلتنى انا شخصيا و لا انكر انها صدمتنى و اثرت فى

تبخر خالد ..................اصبح عدما مثلما بدأ ( هذا حسب ايمانه الالحادى ) او ربما يتحول الى صوره اخرى كما يقول بعض الملاحده و لكن عموما انتهى خالد

فلنتأمل فى بداية نشوء خالد ( فى حدود ما نعلم ) و نهايته

بداية حيوان منوى غير عاقل ..... يلقح بويضه غير عاقله

ما سبق يتم فى مكان مظلم دافى نظيف يحمى كل ما سبق و يغذيه باسباب الحياه

فينتج من هذا الالتحام الغير عاقل ...كائن عاقل و يظل بنمو و يكبر حتى يخرج الينا حيا

و تمر دورة الحياه

ثم النهايه

نتأمل فى النهايه

انتهاء الحياه تماما .........................................

السبب سكته قلبيه..........................................

سؤال ( هل إعادة خالد الى رحم امه مره اخرى سيعيد اليه الحياه )

ثم يدفن فى الارض

فيتحلل جسده و يبلى و ينتهى تماما

فشتان ما بين النشأه و ما بين الخاتمه

لا علاقه

نشأه نموذجيه فى غاية الرقى

و خاتمه مفزعه فى منتهى السوء ( هذا لكل البشر )

و يظل ما سبق يتكرر لجميع البشر

و كله بلا تخطيط و لا اراده و لا هدف مسبق من طبيعه جامده صماء غير واعيه

سؤالى الاخير

ما هى خسارة خالد لو آمن قبل موته بيومين ؟

فهو فى الحالتين ميت ..........................

عاش خالد و نعيش جميعا مسلوبى الارداه الا قدرا ضئيلا جدا نتحرك فى حدوده

فما نتمتع به من اراداه تأثيره محدود جدا على اهم الامور فى الحياه

و ما هو مسلوب من الارداه له اكبر الاثر على اهم الامور

فوجودنا فى الحياه ذاته هو بغير ارادتنا

و خروجنا فى الحياه ذاته هو بغير ارادتنا ايضا بل و يأتى على حين غره

قد نتحكم فى صحتنا و فى حياتنا المحيطه الا اننا جميعا عاجزين امام الحياه و الموت

البشر لا يملكون اهم شئ و هو إرادة الوجود فى الحياه و إرادة الموت

من الذى يمتلك إرادة الموت و الحياه للبشر ؟

mohajer11
ردا على مداخله رقم 1

اقتباس:  mohajer11   كتب/كتبت  

اقتباس: اخ صفر  ممكن تقولي ماذا قدم لك  الاعتراف  بالالهه  وماذاو هبت لك الالهه وماذا استفدت  انت من الالهه  وماذا استفادت الالهه منك او من غيرك ..

زميل مهاجر

وهبنى الأله الكثير و الكثير ووهبك انت ايضا ....وهبك تلك الحواس التى تستخدمها لانكار وجوده و تستخدمها لتنسب فضل الاله الى السراب

اما بالنسبه لما يستفيده الله فهو سؤال فى غير محله ....لا تسقط مفهوم الاحتياج البشرى الارضى على من خلق البشر و خلق الارض

اقتباس:التي لم تحس بها بحواسك الخمس  مافائدة الحواس الخمس التي تتمتلكها اذا لم تتعرف على الالهه ..

.

من اين لك بهذا التصور عزيزى المهاجر ؟ :what:

بل استخدمت حواسى الخمس فى التيقن من وجود الله :9:

اقتباس: انت بداخلك الوهم فقط والخوف من الموت انت وغيرك من اصحاب الاديان لاتتخيلون بان  هذه الحيات التي وجدت بها بدون انذار مسبق لاتتخيل بنها سوف تذهب منك الا الابد  لماذا لا تقتنع بان هذه الحياه التي جائتك بدون مقدمات

و انت مهاجر الا تخاف من الموت ؟

الا ترى ان وجودنا فى الحياه بدون تخطيط مسبق هو من قبيل التراهات و إثارة زوبعه ترابيه

فانت كيان واعى عاقى دقيق فى تركيبه ملئ بالحس و الشعور بل و انت ارقى ما نعرف من كائنات و تعتبر وجودك عشوائى لا مبرر له فتهبط بكونك ارقى الكائنات الى شئ لا لزوم له

ما سبق هو ما يسمى مضمون قيمى او اخلاقى و لكنه نتيجه طبيعيه لانكار الله

اقتباس:سوف تذهب منك الى الابد  لماذا  تعتقد بانك سوف تستمر حتى بعد الممات باي طريقة كانت  لماذا تتوقع بانك سوف تستمر  بالحياه  وسواء بالعيش  في النار  او  العيش  بالجنه   لماذا  تتوقع الاستمراريه  حتى بعد  الممات   اذا كانت  الطاقة الموجود الان  بجسدك وجسدي  كانت مستمره  قبل وجودنا فهي سوف تستمر  بعد وجودنا

بعد الممات لا استمرار للحياة .......

و لكن يوجد بعث

و ما يجعلنى اقبل البعث هو نفسه ما يجعلنى اقبل و اقتنع بالطريقه التى ظهرت بها الى الوجود

فانا ظهرت بعد ان كنت لا شئ مطلقا

و الان بعد ان كنت شئ ثم فارقت الحياه فالامر اسهل ان اعود الى حالتى التى ظهرت عليها ...و لم لا ؟:what:

اقتباس:راجع فكرك  لا تكون خائف من المجهول  ولاتجعل غيرك يفكر لك  حاول ان تبحث عن الله لماذا تجعل غيرك في نظرك هو من اكتشف  الالهه لماذا لا تجرب وتحاول  بان تبحث  بنفسك وتتاكد  هل توصل غيرك  حقيقتآ للخالق ام لا!!

و هل احدثك عن غيرى يا مهاجر ؟

غيرى يعبد بشرا و يقول ان الله ثلاثه

و غيرى يعبد بقره

و غيرى يعبد الثعبان لان بفمه سما و ما زال حيا

و غيرى يعبد الاوثان

فلا علاقه لى بغيرى :)

اقتباس: لماذا تترك  هذاالتفكير الذي  موجود بعقلك  صامتآ.

إن عقلى لا يصمت أبدا يفتك بكل خاطره و فكره حتى ينتهى الى الحق

اقتباس:.... هل من اوجدنا في نظرك ونظر  اصحاب الاديان  فعل ..ما يريد لنفسه وما كان يخطط له هل فعلا الخالق  فعل ما يمليه عليه ظميره ام عقله ام ماذا؟؟؟؟

هل للخالق ضمير و عقل ؟ :confused:

اقتباس: لماذا انت تكرر ما يقوله الجبناء

لو اختزلنا الإيمان الى مسمى الفكره ....فلم تسمى اقتناعى بفكرة الايمان جبنا ؟
و انا قادر ان اسمى اقتناعك بفكرة الإلحاد ما لا يصح ان استخدمه من ألفاظ فى حوار محترم

اقتباس:فكر راجع الذي  خلق عقلك هو من خلق عقلي اذا كنت تؤمن  بان الذي خلق عقلي هو نفسه الذي  خلق عقلك يجب ان نحمل المسؤليه لهذا الخالق... الذي لم يعدل بيننا في مقدرة العقول..  ومقدرة التفكير ومقدرة عقولنا  لمعرفته

العقل و النفس او ما تسميه الضمير و ليس العقل وحيدا

اقتباس:هل الاغبياء  الاغبياء سوف يتم محاسبتهم ام ان الاغبياء مرفوع عنهم القلم  في نظرك

مرفوع عنهم القلم و لكن ليس فى نظرى بل فى الشرع الالهى

اقتباس:هل الاذكياء اوالعباقره الذي لم يقتنعون بوجود الالهه  محاسبون ام لا ؟؟

..........

هم فى النار

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
لوجيكال قلنا لك ان الانسان محدود التفكير مثل الرجل الالي ولا يصح ان يسال عن امور فوق نطاق عقله البشري  

هذه آخر حلقة في سلسلة التهرب.

يعني أنت تأتينا بمزاعم، و اذا سألناك عنها تقول ان عقلنا محدود و علينا ان نؤمن بها فحسب. طيب اذا كنا محدودين و لا نستطيع فهم مزاعمك، فلماذا تضيع وقتنا بها اصلا؟

و من ناحية اخرى، اذا كان عقلنا محدود و لا يفهم خارج نطاقه البشري، فيمكننا ان تطبق نفس المنطق عليك و نقول لا يوجد إله، و اذا سألتنا لماذا، سنقول لك، "عقلك محدود و لن يستطيع ان يفهم هذا."

لوجيكال

مداخله 5

اقتباس: Logikal كتب/كتبت


[QUOTE]هذا الكلام يثبت نظريتي أن الدين موجود على الارض بسبب مرض نفسي عضال يصيب الناس بالاكتئاب نتيجة كون البشر يموتون بطبيعتهم. هذا الرعب من الموت ولّد في نفوسهم كرها للحياة، كما هو ثابت من قولهم ان الانسان مثله مثل الصخرة التي لا قيمة لها.

عجبا...........

فانا احب الحياه و احب السعاده فى الحياه

و استوعب الموت و انه حتما مقضيا على و على كل البشر و لم يجعلنى اكره الحياه ابدا

و مما لا شك فيه ان لى و لغيرى من البشر قيمه عاليه تتناسب مع كونهم الكائن العاقل الوحيد الموجود على الارض

اقتباس:و لكي يتغلبوا على هذا الاكتئاب، قاموا باختراع عالم سحري خرافي اسمه الجنة يعيشون فيه الى الابد، و لا حواديت ألف ليلة و ليلة! و هذه الخرافة تريح ضميرهم و تطمئنهم، و لكن هيهات ان تكون حقيقة.

لا شك ان وجود الجنه سواء حقيقه لى كمؤمن او خرافه لك كملحد هو مريح للضمير و للنفس لانه يجعل الامل غير منقطع و محفزا على مزيدا من العمل

و لكنك للاسف تتناسى ان من اخترع مفهوم الجنه ( حسب تصورك ) قد فرض على الناس طريقا شاقا و صعبا للوصل اليها بل و كان هو اول من سارى على هذا الطريق و تحمل المشاق و واجه الموت فى سبيل ما تصفه بانه خرافه

طيب ما الفائده منها ذا كانت غير موجود و تسبب لنا التعاسه فى الحياه ؟

هذا يهدم نظريتك القائله بان الجنه فكره لراحة الضمير

اقتباس:و تراهم قلبوا الامور قلبا، فيقولون ان الحياة ان كانت محدودة فلا قيمة لها، مع ان العكس الصحيح، فكل ما قل وجوده، ارتفعت قيمته. و لأن الحياة قصيرة بالذات، فهذا يجعل كل لحظة فيها ذات قيمة لا تقدّر بثمن. و لهذا فحياة الانسان مقدسة لدى الملحد الذي يعلم حقيقة انها لا تعود.

انت فى الحياه مصادفه و دون اى تخطيط مسبق و ستنتهى حياتك بنفس الطرقه بل و باسهل مما وجدت فيها فتحلل جسدك ابسط بكثير من تكونك فى رحم امرأه من بويضه و حيوان منوى

فطبقا للفكر العملى البحت

عدم ثم حياه ثم عدم

يعنى من عدم الى عدم و تأتى الحياه فتره بسيطه جدا وسط غابة العدم التى جئت منها و تعود اليها فانت من العدم و الى العدم فمهما حصلت من الحياه فمألك الى العدم

فلتقم صباحا كل يوم و تبذل الجهد و تحرق دمك و اعصابك و تفكر و تجهاد لتحصل على المال و تحصل على المتعه و بعد ان تبذل حياتك فى الجهد و التعب تنتقل الى العدم و تنفصل عن كل ما جنيته و بذلت الجهد من اجله فانت فى العدم

اقتباس:أذكر مرة أن أحدهم علّق لي قائلا، "اذن انت تعتقد انك ستموت و تنتهي في التراب هكذا مثل الكلب؟"

نعم هذا صحيح ......

و ان كنت تعتبر للحياه القيمه المثلى و انه يجب ان نستغلها فعلى الاقل يجب ان نعطى انفسنا نحن ايضا القيمه

و لا يجوز لك ان تهبط بقيمة نفسك فتجعلها مثل الكلب و فى نفس الوقت تثول ان الحياه مهمه

فما اهمية الحياه و متعها اذا كانت قيمتك لا تختلف عن قيمة الكلب ؟( هذا ليس موجها لك شخصيا و لكنه توضيحا للفكره...انا مؤمن بالحوار المحترم )

اقتباس:يا أعزائي الحقيقة لا تتغير بإعادة تقييمها او بحبنا او بكرهنا لها. الحياة محدودة و تنتهي بالموت، فإذا كان هذا لا يروق للبعض، فنظام الكون لن يتغير من اجل سواد عيونهم. و كما قلت، حيث أني أعلم أن الانسان يموت و ينتهي في التراب، فهذا يجعل لحظات حياته الحالية مقدسة لأنها نادرة لن تتكرر

.

كلام صحيح و انا ايضا مؤمن به

مداخله 19

اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت


[QUOTE]ولكن نسيت شي يا اخ صفر بان علماء الجينات الان يستنسخون انسان بدون عمليه جنسيه وهي شبيه بخلق للانسان !!!!

لا لم انسى ذلك يا زميل مهاجر

و الاستنساخ يتم عن طريق عمل انقسام لخليه مخصبه اصلا و يتم داخل رحم إمرأه

فلا هو استغنى عن الحوان المنوى و لا استغنى عن رحم المرأه

فهل يستطيع علماء الجينات ان يستنسخوا انسانا من بويضه غير مخصبه ؟ :)

و لكن يا مهاجر حتى الان لم نرى انسانا مستنسخا فلا نستطيع وضع الاستنساخ البشرى سندا لاى شئ

اقتباس:كيف يستطيع الانسان بان يوجد انسان اخر بدون عمليه جنسيه متاعرف عليها

عن طريق الاستنساخ البشرى

اقتباس:في نظرك ايهم اصعب ان يخلق انسان بالطريقه المتعارف عليها ام بطريقة الاستنساخ التي تحصل في العالم!!

الطريقه الجنسيه بالرغم من بساطة فعلها و بالرغم من كونها متاحه لجميع البشر الا دور البشر فيها لا يزيد عن ايصال الحيوان المنوى للبويضه ..................................

الطريقه الجنسيه هى انتاج انسان من حيوان منوى و بويضه غير مخصبه

اما الاستنساخ فهو فصل خليه مخصبه من انسان موجود لانتاج انسان اخر

الاستنساخ قطعا ابسط

اقتباس:يجب ان تراجع مفهوم القديم عن الخلق الخلق له فلسفه لا يمكن ان تعبر عنها بمعلومات عشعش عليها العنكبوت يجب ياخ صفر ان تظر ما حولك من تقدم وتقارن ما كتبه الاولين من اشياء اقرب للخرافه اذا لم تكن خرافه !

تحديدا يا مهاجر

ما هو المفهوم القديم للخلق ؟

ما هو ما كتبه الاولين ؟

بخصوص العنكبوت اقول لك للمره الثانيه انى قادر الى الهبوط بمستوى الحوار الى ما هو اقل من عش العنكبوت :lol:

اقتباس:يجب ان تفكر كيف توصل العلماء العباقره الذين يخدمون الانسانيه ليس بالكلام الفاضي الذي لا يقدم ولا يؤخر ولكن علماء خدمو الانسانيه في جميع المجالات.... الذين اكتشفو الكهرباء والتكييف والتلفون والطائره والسياره .....اذا الانبياء لم يستطيع ان يخبرو عن هذه الاكتشافات فكيف تريدهم ان يخبرو عن الخالق ...اذا الانبياء لم يستطيعو ان يسعدو هذا الخلق بالاكتشافات الحديثه مافائدة هؤلا الانبياء بما اخبرو عنه

و لكن احمد زويل مكتشف الفيمتو ثانيه ما زال على اسلامه

و انا مهندس كهرباء و حاصل على دراسات فى علوم الكهرباء الحديثه و ما زلت على اسلامى

و عبد القادر خان صاحب الذريه الباكستانيه ما زال على اسلامه

العلوم الهندسه الحديثه مؤسسه على علوم هندسه و رياضيه قديمه من اكتشاف العلماء المسلمون

و علوم الطب و علوم الكمياء الحديثه مؤسسه على العلماء المسلمين

اقتباس:وبعدين اذا كل الذي لم يعترفو بما جاء به الانبياء دخلو النار ماذا استفاد الله بادخالهم النار افرض انا دخلت النار ومعي الاف من الناس دخلو النار وجلسنا نتعذب في النار كل دقيقه ماذا الله يستفيد بعد ما يعذبنا ...........
كذلك انتي ا اخ صفر ومعك استشهادي المستقبل دخلتو الجنه وجلستو في الجنه ماذا استفاد الله بدخولكم الجنه ماذا تقدمون انتم بدخولكم الجنه... لله .. افرضو جلستو الف سنه في الجنه ماذا راح تستفيد

لا تسقط مفاهيم الحاجه و الاستفاده على من خلق تلك المفاهيم اصلا

philalethist

اهتممت بموضوع اكتشاف جينات الايمان فى عقل الانسان

اى ان العقل مخلوق او موجود او طبيعى ان يؤمن بالدين

اى ان الطبيعه ( حسب ايمانك ) هى من اوجدت فى عقلنا جين الايمان

يعنى الايمان شئ طبيعى و ليس غير طبيعى فهو موجود داخل عقولنا منذ النشأه الاولى

و الان انا مجبر ان انتقل معك فى الحوار من كونى دينى الى كونى مسلما

فهذا ما قاله الله فى القران منذ الف و اربعمائة سنه

فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
الروم 30

نشكرك عزيزى philalethist على تعزيز ايماننا بالقران

فانت تثبت اننا على حق ......:)