:15:

اقتباس:صديقي الفيلسوف

أرجو أن لا يكون الهدف الضمني من هذا اللقب نوع من السخرية.:no:

اقتباس:لا تستغرب من برودة ردودي او عدم اسنجامها مع تعبك في الرد
ودرسك وبحثك وحوارك الذي اقدره وذلك لسبب بسيط جدا انك صديقي ولا ادري

لماذا لا تريد الاعتراف بان وراء الكون خالقا

ليست المسألة باعتراف. العلم لا يرغمني أن أعترف به بل هو يقدم لي نتائجه التي توصل إليها ويترك للعقل الحسم فيها. لكنها نتائج من الوضوح والصرامة بحيث لا يمكن لأحد أن يناقشها فيكون اعتراف الجميع بها. أما فرضية أن هناك خالقا وراء الكون فهي لا تتعدى (كما بح صوتي في شرحه ذلك) مجرد أحساس أو فرضية أو قياس مغلوط (كالقياس الذي سيجيء في كلامك لاحقا عن كاميرا كوداك)

اقتباس:اثار عظمته بادية للجميع ابتداء من وجود المادة والطاقة وانتهاء بحركة الاشارات العصبية في دماغنا المكون من حوالي 14 مليار خلية عصبية ؟؟؟؟؟؟

لا يا صديقي لا تدل 14 مليار خلية عصبية أبدا على وجود قوة خارقة ذكية وراءها.
وأعذرني فقد فسرت هذا الكلام أكثر من مرة ولست مستعدا لأن أبدأ من جديد.

اقتباس:اريد ان افهم ما الذي يضرك لو عشت على كيفك وعلى مزاجك دون قيود او اعتبارات دينية وان تعترف به فقط ان تقول بشكل موضوعي ربما هو موجود يحتمل لا مجال للاحتمال في الفكر الانساني (الفكر الذي اكتشف كروية الأرض وصنع الانترنت ويداوي ملايين الناس كل يوم في المستشفيات) فمادام لا يوجد إثبات قطعي على حقيقة ما فلا يجب أبدا أن نعتنق تلك الفكرة على أنها حقيقة موضوعية. ثم إن كان الأمر فعلا تخيير واحتمال بين أمرين فها أنا اخترت وتوجه احتمالي نحو أنه لا يوجد خالق للكون (بما أن نسبة صدق كل احتمال 50 بالمائة). وأنا أعيش كما يعيش أي مؤمن (أعني الحياة النفسية والاقتصادية والاجتماعية والدراسية، الخ.) ونسبة الذين يعلمون بإلحادي لا يتجاوز 1 بالمائة من الذين أعرفهم ويعرفونني. أي أني أحيا كما تحيا أنت عزيزي استشهادي. ولا أريد أني أحيا أفضل منك بسبب الالحاد (حتى لا يقولون فخر ولغو زائد) لكن صدق أو لا تصدق فأنا حقا أحيا حياة يحسدني عليها الكثيرون خصوصا على المستوى النفسي والأكاديمي.

اقتباس:اما ان تنكره بشكل مطلق فهذا اسمح لي صديقي غير منطقي

الغير منطقي أن ألبي طلبك وأبقى معلقا (مثل بعض انصاف الملحدين/أنصاف المؤمنين) بين الايمان والاحاد على أساس كما جاء في كلامك ربما كان الله موجودا. أنا اخترت طريقا واحدا بعد بحث ودراسة وملاحظة. ولم أتأثر بأحد. فمحيطي يغص بالمؤمنين بل أنا الشاذ الوحيد وسط هذا المحيط (عدا في الجامعة أين ينقلب الوضع: 90 بالمئة بدون مبالغة من أساتذتي ملحدون - أعيش على فكرة في تونس حتى لا تقول أن الجامعة التي درست فيها جل أساتذتها مؤمنين) أما من يختار وسط الطريق فسيعيش ممزقا ولن ينتج شيئا لنفسه فما بالك لغيره ولمجتمعه.

اقتباس:لانك تكون مارست ما يمارسه الدينيون الذين تنتقدهم وتفترض ان لديك الحقيقة المطلقة وانه لا اله

هل يمكنني أن أعتبر هذا نقدا ذاتيا أم اعترافا بأن الدينين على خطأ لدغمائيتهم وأنك تلومني على أني مثلهم؟

اقتباس:[QUOTE]لكني شخصيا لا يمكنني أن أؤمن بالفرضيات الناتجة عن الجهل بالشيء. وفي بعض الاحيان أحس الزميل استشهادي وكأنه يهدد الملحدين: "هيا أخبروني من دوّر الأرض حول الشمس وإلا سأؤمن بالله!"

نعم عندما اجد اسئلة كثيرة كلها تقود الى نتيجة واحدة يحق لي ان اقول هكذا

وماذا لو تم في يوم الاجابة عن تلك الاسئلة وتم الكشف عن أسرار الكون؟ هل ستطأطئ رأسك وتندم على ما فات من إيمان بأوهام زائفة؟ أليس من العيب فعلا أن يكون إيمان الانسان ناتج عن جهله بأسرار الكون والحياة؟

اقتباس:طالما لم يقدم احدا دليلا معاكسا فانا اؤمن بان كل الكون هو ابداع من خالق متعال عن الكون واجب الوجود وفقا لعقلي ومنطقه ومعطياته لانني لا استهين بعقلي ولا اسئ استخدامه

[SIZE=5]وهذا اعتراف آخر بأنك تؤمن "بابداع من خالق متعال" لأن لا يوجد "دليل معاكس على عكس تلك الفرضية. فأنت تؤمن بخالق لأن في عقلك يقول لك بما أن

اقتباس:انا ارى كاميرا كوداك مثلا بكل تقنياتها ومهارة صنعها فاعلم ان شركة هي من انتجتها وطورتها مع انني لم ازر اليايان ولم ار الشركة بعيني ولا مهندسيها انا ارى العين البشرية بكل تعقيداتها وبنفس المنطق حكمت ان لها خالقا وصانعا ومدبرا هو من ابدع ايضا كل الوجود ليست صعبة ولا تحتاج الى تفكير كثير وجهد وتعب.

[SIZE=5]يا للمنطق الغريب!!!:?:
يا صديقي يمكنك أن تزور اليابان وتتأكد. ويمكنك أن تحصل عن معلومات وافية (لو بحثت وكنت مخلصا لبحثك) عن من فكر في اختراع كاميرا إلى من حاول صنعها إلى من صنعها إلى من طورها إلى من سوّقها إلى من باعها إلى من اشتراها وكم بيعت من
وحدة وكم من وحدت كانت غير صاحلة وتم استبدالها، الخ. كل هذه المعلومات في متناول البشرية لأنها اساسا من صنع الانسان وتدخل ضمن المنظومة البشرية. وحتى لو تستطع عمليا الحصول ومعرفة كل شيء عن الكوداك فنظريا ذلك ممكن لأنه كما قلت هذه من صنع البشر وتدخل ضمن تاريخهم ومعارفهم وبالتالي فهي معلومة ولا يمكن الشك فيها.

أما العين فتلك قضية أخرى. العين عضو موجود في جسم الانسان لا نعرف من وضعه هناك (إن كان هناك حقا من وضعها)، لا متى ولا أين... كل تلك معلومات لا يمكن التوصل إليها وكل من يدلي برأيه في خصوصها فيعزوها لألاه أو قوة خارقة إنما هو قدم افتراضات. كل ما يمكننا فعله تجاه العين أن نكتشف كيف تعمل لكي نحاول اصلاح عيوبها وعجزها. لكن لا يمكن أبدا أن نقول أن الله خلق العين ولا بأس إن كنا لا نرى الله قياسا على أن هناك من صنع الكوداك ولا نرى من صنع الكوداك.

وهذا نفس المثال الذي يطرحه الدينيون عادة عن الذبذبات والموجات الفوق صوتية والاشعات (فوق الحمراء وتحت البنفسجية) فأنتم تؤكدون على أنه رغم أننا لا نرى هذه الأشياء لكنها موجودة وبالتالي فنحن نؤمن بها رغم أننا لا نراها. وهذه مغالطة فضيعة حيث أن الموجات التي تحمل صوت الراديو والأشعة تحت الحمراء التي تعمل بواسطها وحدات التحكم عن بعد... هي من صنع الانسان وحتى لو لم نكن نراها فهناك أجهزة تراها وتقيسها وتضعها في شكل موجات مرئية ومؤشرات متحركة. وهكذا لو كذّب أحد وجود موجات لاسلكية في الفضاء يمكن أن نقدم له جهازا يحلل كل الموجات الموجودة من حوله ويراها (إن كانت الرؤية هي المشكلة عندكم زملائي المؤمنين

اقتباس:من ينكر الخالق فعليه ان ينتظر الموت ليتاكد من هو على حق

طبعا هذا آخر حل يلتجئ له المؤمن: التهديد والترهيب بالموت: هادم اللذات ومفرق الجماعات.:15::15:

مع تحياتي:97: