{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 7 صوت - 3.14 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تأملات حول ماسبيرو.
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #24
RE: تأملات حول ماسبيرو.
"إن مصر ليس وطنا نعيش فيه بل وطنا يعيش فينا" مكرم عبيد باشا

الأخوة و الزملاء .
أعدت قراءة الموضوع الذي طرحته أمس فلم أجد فيه تحيزآ لأحد أو ضد أحد ، لهذا أعجب جدا للروح العدائية التي أبداها البعض من الأخوة الأقباط و إن كنت أتفهم غضبهم و أنهم ليسوا في حالة لتقييم هادئ بينما دماء إخوانهم مازالت على اسفلت الشوارع .
هناك الكثير الذي قيل عن حادث ماسبيرو و هناك أيضا ما يمكن أن يقال وقد نعود إليه لاحقآ ،و لكني فضلت الطيران الآن عاليا متجاوزآ المشهد كله لننظر إلى القضية بأكملها ولا نغرق في التفاصيل .
ثانيآ : تأملات حول القضية .
1- إن ما لدينا في مصر و ما نواجهه كمسلمين وطنيين قبل المسيحيين هو في جوهره مأزق ثقافي و ليس مشكلة قانونية أو دستورية سوى في بعض أوجهها ، لدينا مشكلة في تداخل الهوية و الخرائط المعرفية ، إننا لم نعرف بعد كيف نميز الذات و نفصلها عن الإمتدادات الدينية و المذهبية و اللغوية حولنا ، فضاعت الهوية المصرية في زحام الهويات العديدة المدعومة دوما بدولار ما ، وما الطائفية التي نواجهها الآن سوى وجه من وجوه عديدة للأزمة الثقافية ،و لكنها أبشع تلك الوجوه أيضا و أكثرها تقيحا .
2- إن التعصب الديني في طبيعته الأساسية وجداني جامد ، أي أنه عبارة عن مشاعر .. مشاعر التفضيل أو عدم التفضيل تجاه شخص أو شيء ما ، هذه المشاعر لا تقوم على أساس من الخبرات الفعلية ، بل أن هذه المشاعر تكون إما سابقة لتلك الخبرات أو حتى تبقى حية و فعالة رغم وجود حقائق تتنافى معها و تدحضها ، و خطورة تلك المشاعر أنها سرعان ما تتحول إلى سلوك عدواني تجاه الآخر .
3- عندما نتحدث عن التعصب الديني فإننا نتحدث عن ظاهرة معقدة التركيب .. ظاهرة ثقافية المحتوى ذات قاعدة معرفية واضحة ، نحن لا نتحدث عن مرضى نفسيين، و لكن عن أصحاء يقومون بأفعال مبررة تماما لديهم ، إن التعصب و الأفكار النمطية السلبية تجاه الآخر ليست فقط نتيجة التعلم الإجتماعي أو عدم مقدرة بعض الأفراد على إزاحة عدوانهم ، و لكنه ينتج في أخطر صوره من عملية التفكير الطبيعية للأسوياء نتيجة مرجعيتهم المعرفية الخاصة والمفارقة لقيم التعايش الحضاري .
4- يجب أن نوقن جميعآ بأن أمن المسيحيين هو جزء لا يتجزأ من الأمن القومي ، و أن أمن مصر يبدأ من أمن الأقباط في مصر ، و أن الأمن الذي يستثني الأقباط لن يكون أمنا بل فتنة تشعل مصر كلها . إن استمرار حوادث الفتن الطائفية خارج سيطرة الدولة سيفتح الباب واسعا أمام التدخلات الخارجية ؛ من التنظيمات الجهادية المتطرفة و من القوى الكبرى على السواء .. فلا يجب أن نترك بلادنا يعبث بها الصغار لمصالحهم قصيرة النظر . استمرار هذا الموقف المنفلت يمكن أن يدفع المصريون ثمنا باهظا له من عقوبات دولية تبدأ ولا تنتهي ، بل يمكن أن يقود مصر إلى الصوملة و الهلاك .
5- لا يمكننا فصل التعصب الديني و الأصولية الإسلامية في مصر عن إنتشارهما في العالمين الإسلامي و العربي ، و بالتالي فنحن في مواجهة مشكلة عالمية معقدة ،و لا يمكن أن نواجهها كمصريين معاديين للدولة الدينية بشكل منفرد بل بالتعاون مع العرب العلمانيين و الليبراليين شركاء نفس المحنة و أيضا مع دعم العالم الخارجي .
6- لا يجب أن نخدع أنفسنا بالحديث عن الإنجازات الليبرالية لثورة 1919 ووحدتها الوطنية و هلالها الحاضن للصليب ، لأن ثورة 19 الليبرالية هي بلا إمتداد حقيقي في مصر اليوم ، علينا أن نواجه مشكلة طائفية توطنت في مصر لمدة 40 سنة متصلة بلا مواجهة ولا علاج مكتفين بتجميدها في ثلاجات أمنية ، وهاهي تتفجر في وجوهنا جميعا مثلما يحدث في أبعد مجتمعات جنوب الصحراء عن الحضارة .
7- أهم أسباب التعصب في اعتقادي هي : إنتشار الأفكار الوهابية المدعومة بالدخول البترولية الريعية الهائلة مع ضعف الأداء الإقتصادي للمصريين وما صاحب ذلك من إنتشار التدين الشكلي بين المسلمين - نظام التعليم التلقيني الذي يقتل ملكة التفكير و الإبداع- التربية الدينية الشكلية سواء داخل الأسرة أو في المجتمع المحيط - الفقر و التخلف و الأمية و هي كلها متلازمة جهنمية و بيئة خصبة جدا لنمو التعصب و الأصولية و العنف – يلعب الإعلام دورا كبيرا في تزكية الإتجاهات التعصبية - تثمين قيم الجهاد و العداء للمخالف و كلها قيم وهابية اجتاحت مصر مع الطفرة البترولية- إنسحاب الدولة من القيام بدور فاعل كلاعب ثقافي و داعم للفكر التنويري و التقدمي- زرع إسرائيل ككيان ديني عنصري ساهم بلا شك في تدهور المناخ الثقافي العام في المنطقة-
8- رغم أن المتسامحين من المصريين كثرة، والمتعصبين قلة، ولكن الدولة تتبع سياسة مسايرة المتطرفين نفاقاً لهم وخشية منهم، وضرب عرض الحائط برأي المتسامحين، باعتبار أنهم لا يخشى جانبهم، ولا يشكلون كالآخرين تهديداً للدولة ،و النتيجة أن أصبح المصريون نموذجا سيئا للتعايش ، و صار المصري في الخارج يخجل من مقابلة معارفه عقب كل حادث طائفي يحدث في مصر ، لهذا نقول للمتعصبين في مصر :" أنظروا لحال العراقي وهو أغني منكم و أكثر علما و حضارة ، أنظروا ماذا فعلت به الطائفية ، ارحموا أنفسكم و ارحموا مصر و ارحمونا" .
9- أدى التعصب الديني ضد الأقباط إلى انسحابهم من الحياة العامة و تقوقعهم داخل الكنيسة كوطن بديل ، بحيث أصبحت الكنيسة القبطية بديلآ للوطن الذي حرموا من مواطنته الكاملة وهم أعرق سكانه ، و أصبح البابا شنوده يقوم بدوره كزعيم للأقباط ،و تواكب مع هذا السلوك الإقصائى من الدولة تجاه الأقباط وتنصلها من ملفهم وإلقائه على الكنيسة وبإشراف الأمن حتى أصبح البابا الممثل السياسى للأقباط وبمباركة من الدولة التي كانت تستشيره فى تعيين أعضاء مجلس الشعب أو وزراء أو خلافه. وكانت تلك الممارسات الخاطئة من الدولة الغائبة والمغيبة وبالا شديدا مما أعطى احساسا لدى الأقباط بأن الكنيسة هى بديل للدولة، وأن البابا هو الممثل سياسى لها، مما أحدث شرخا خطيرا فى ممارسة الدور السياسى للمصريين فكانت عزلة الأقباط وعدم مشاركتهم فى العمل العام إضافة للسلبية السياسية العامة للشعب المصرى.
10- إن انعزال الأقباط وتقوقعهم داخل الكنيسة لا يرجع فقط للتضييق على الممارسة السياسية في الوطن عموماً، ولا إلى الطرد المجتمعي للأقباط نتيجة لرواج الفكر الإسلامي السلفي، رغم خطورة تأثير هذا الفكر، لكن بالأساس لأن خطاب الكنيسة نفسه يشكل الأقباط على هذا النسق الانعزالي الاستعلائي، وإن كان يساق مغلفاً بعبارات عن المحبة والسلام. يحقق هذا الخطاب خوف القبطي بصفته (ابن الله) من الآخر، وتحاشي الاندماج معه باعتباره (ابن العالم)، كما يؤدي إلى تجنب القبطي لأي أنشطة سياسية أو اجتماعية في النطاق الوطني، ليقتصر نشاطه على الكنيسة، بصفتها المكان الوحيد في هذا العالم المبرأ من الشرور.
11- معاداة الليبرالية أصل في فكر وخطاب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية، فإذا ما أضيف إليها معاداة الليبرالية في الثقافة الوطنية المصرية عموماً، يكون أقباط مصر هم الأشد عداء لليبرالية ، وإذا كان المصريون عموماً الآن في مأزق ثقافي مصيري، يتمثل في أن الليبرالية هي الحل الوحيد لمأزقهم الحضاري، في حين أنهم حتى الآن يستغربونها ويستنكرون ما يتلمسون من معالمها، فإن الأقباط مأزقهم أشد، وفكر الإسلاميين يستشري طارداً إياهم من الساحة السياسية، ربما تمهيداً لاقتلاعهم من وطنهم الذي أمضوا فيه فقط سبعة آلاف عام .
12- هناك دور مركزي يقوم به أقباط المهجر. خاصة عندما بدأت ضغوطاتهم تؤتى ثمارها من خلال التدخل الأمريكى فى شئون مصر بحجة مشاكل الأقباط حتى تم صدور قانون الحماية الدينية من الكونجرس الأمريكى، والأهم هو الأموال الضخمة التى يتم إرسالها للكنيسة، تلك الأموال التى كانت سببا فى فض العلاقة الكنسية بين الشعب وبين الاكليروس حيث أصبح الاكليروس فى غير احتياج للشعب لأن البديل كانت أموال الخارج. ولكل ذلك ضاع الأمل فى إصلاح كنسى ، وانتهى دور العلمانيين فى الكنيسة وسيطر الاكليروس على كل شيء فلم يعد هناك دور لا لمجلس ملى ولا للجان كنيسة وأصبح الأسقف هو المسيطر على كل شيء وبدون حساب تنفيذا لقوانين لا تساير العصر .
13- الأصولية المنغلقة أصبحت منتشرة في مصر بين المسلمين و المسيحيين على السواء ، و لم يكن الحال كذلك منذ 30 او 40 سنة ، لكننا لابد أن نقرر أيضا و بوضوح أن التعصب الديني كغيره من صور التعصب هو بالأساس من مسؤولية الأغلبية ثم يأتي التعصب المضاد كنتيجة .
14- تدهورت العلاقات بين المسلمين و المسيحيين بشدة عقب حوادث يناير 2011 ، فخلال 40 سنة هي مجموع حكم السادات و مبارك شهدت مصر 15 حادث طائفي كبير ، بينما شهدت مصر 11 حادث خلال الشهور ال9 الأخيرة منذ إنتفاضة يناير حتى اليوم .
15- لا يجب أن نخدع أنفسنا فدولة دينية في مصر لن تعطي للأقباط حقوقا حقيقية و لن تعطي أيضا للمصري غير المتأسلم حقوقا ثقافية ولا دينية و سياسية ، وهذا ما يوقن به المسيحي و الليبرالي و العلماني ، و لكن الحل لن يكون بالهروب بل بالمواجهة و ليس بالإنتحار . لنتفق ببساطة أن الشريعة الإسلامية لم تنصف غير المسلم ولا تضعه على قدم المساواة مع المسلم .. وللإنصاف يجب أن نقول أن الإسلام ليس منفردا في ذلك كله ، فلا يوجد دين واحد يساوي من ينتمي إليه بغيره ،و لكن القوانين المدنية الحديثة تفعل ذلك .
16- أدى دخول المجلس العسكري إلى الحلبة كأقوى اللاعبين السياسيين ، إلى حدوث إرتباك هائل في علاقة الكنيسة بالدولة ، نتيجة غياب ضباط الإتصال الأكفاء وهو الدور الذي كان يلعبه الوزراء المسيحيون ، و أيضا أدى غياب الدور التاريخي الذي كان يقوم به جهاز أمن الدولة لضبط السلفيين و الجهاديين و إبعاد يدهم عن الأقباط و الكنائس إلى ارتخاء قبضة الدولة ،و فشلها في إدارة الملف الطائفي بشكل غير مسبوق في كل تاريخ مصر ، فتحول الملف القبطي من ملف أمني إلى ملف سياسي يحتاح وقت و تأهيل و نمو سياسي لم يمكن تحقيقه بالطبع خلال أشهر التحول المملؤة بالعواصف .

10-15-2011, 10:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-13-2011, 09:51 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 10-13-2011, 10:34 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-14-2011, 09:16 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة Sniper + - 10-14-2011, 12:30 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-14-2011, 10:30 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-14-2011, 04:38 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-14-2011, 11:58 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-14-2011, 11:22 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 10-15-2011, 10:16 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 11:31 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-15-2011, 03:38 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 03:06 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fares - 10-15-2011, 10:33 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 10-14-2011, 08:37 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 01:05 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة observer - 10-15-2011, 09:54 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة coco - 10-15-2011, 12:26 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 02:10 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة مـــحروم - 10-16-2011, 09:20 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 10:22 AM
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 10-15-2011, 11:45 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة observer - 10-15-2011, 12:56 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 09:13 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة observer - 10-16-2011, 08:07 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 10-15-2011, 12:15 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-15-2011, 08:20 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-16-2011, 03:41 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-16-2011, 03:36 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-16-2011, 03:53 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fares - 10-16-2011, 09:33 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-16-2011, 10:50 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-17-2011, 12:32 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-17-2011, 12:41 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-17-2011, 03:22 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-17-2011, 05:15 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-18-2011, 12:08 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة coco - 10-18-2011, 09:32 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-19-2011, 01:57 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-19-2011, 11:37 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-19-2011, 07:15 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-19-2011, 08:56 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-20-2011, 08:22 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-22-2011, 11:57 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-24-2011, 04:17 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-24-2011, 06:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-24-2011, 03:11 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-25-2011, 12:52 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-25-2011, 02:39 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-25-2011, 05:56 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-25-2011, 07:06 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-25-2011, 10:59 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-26-2011, 02:32 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-25-2011, 03:55 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-25-2011, 11:02 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-20-2011, 10:34 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-20-2011, 11:22 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-20-2011, 12:19 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-20-2011, 11:37 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-21-2011, 02:28 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 10-21-2011, 11:03 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-21-2011, 10:25 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-21-2011, 11:53 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-22-2011, 12:59 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-22-2011, 04:07 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-22-2011, 05:29 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-22-2011, 06:08 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-22-2011, 07:21 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-23-2011, 03:02 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-23-2011, 08:12 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-23-2011, 10:02 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-24-2011, 10:04 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-25-2011, 02:13 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-25-2011, 11:31 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 02:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-26-2011, 06:04 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-26-2011, 06:16 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-25-2011, 07:49 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 10-26-2011, 03:09 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 03:44 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 11:00 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 05:26 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 10-26-2011, 07:31 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 09:16 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 06:34 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-26-2011, 09:58 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-26-2011, 08:47 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-26-2011, 08:47 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-26-2011, 11:42 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-27-2011, 04:34 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-27-2011, 11:56 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-27-2011, 02:03 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-27-2011, 02:58 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-27-2011, 10:53 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-27-2011, 02:41 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-27-2011, 03:16 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-27-2011, 03:35 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-27-2011, 04:11 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 10-27-2011, 05:33 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 10-27-2011, 04:57 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-27-2011, 11:32 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-31-2011, 11:00 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-29-2011, 05:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-29-2011, 06:54 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-29-2011, 11:52 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-29-2011, 12:34 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 10-29-2011, 12:51 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 10-29-2011, 01:01 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 10-30-2011, 01:27 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 10-30-2011, 08:43 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-02-2011, 02:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-01-2011, 04:02 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-01-2011, 05:49 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-01-2011, 12:43 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-01-2011, 01:16 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-01-2011, 04:06 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 11-02-2011, 12:51 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-02-2011, 11:45 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-02-2011, 12:26 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-03-2011, 04:53 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 11-02-2011, 02:42 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-03-2011, 10:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-03-2011, 06:18 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-04-2011, 02:04 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-04-2011, 03:36 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-04-2011, 08:37 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-04-2011, 08:57 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 11-05-2011, 05:55 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-06-2011, 04:07 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-07-2011, 02:54 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-09-2011, 03:26 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 11-10-2011, 09:07 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-04-2011, 09:25 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة أبو نواس - 11-04-2011, 11:41 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-05-2011, 09:06 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-05-2011, 10:18 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-05-2011, 10:48 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-05-2011, 11:14 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-06-2011, 12:32 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-06-2011, 01:50 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-06-2011, 02:35 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-06-2011, 02:47 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-06-2011, 02:21 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-06-2011, 06:31 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-06-2011, 08:22 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-06-2011, 11:20 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-06-2011, 07:35 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-06-2011, 11:41 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-07-2011, 02:08 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-07-2011, 01:10 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-10-2011, 05:45 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-07-2011, 02:23 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-07-2011, 02:31 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-07-2011, 04:13 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-07-2011, 02:58 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-08-2011, 05:57 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-08-2011, 03:55 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-07-2011, 04:31 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-07-2011, 04:44 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-07-2011, 05:08 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-07-2011, 06:06 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 11-07-2011, 06:19 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-17-2011, 06:17 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-07-2011, 05:12 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-08-2011, 10:06 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-08-2011, 11:41 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-09-2011, 02:18 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-10-2011, 12:46 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-10-2011, 02:03 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-10-2011, 02:31 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-10-2011, 01:05 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-10-2011, 02:34 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-11-2011, 02:33 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-11-2011, 04:44 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-11-2011, 07:32 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-12-2011, 12:31 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-12-2011, 08:35 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة Blue Diamond - 11-12-2011, 11:29 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 11-15-2011, 03:05 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-15-2011, 03:25 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة واحدة مصرية - 11-12-2011, 12:30 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-12-2011, 04:56 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة واحدة مصرية - 11-12-2011, 05:08 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-12-2011, 07:48 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-12-2011, 07:46 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-12-2011, 10:51 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-13-2011, 03:44 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-12-2011, 09:51 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-13-2011, 01:03 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-13-2011, 05:25 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 11-13-2011, 11:40 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-13-2011, 12:39 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-13-2011, 10:19 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 11-13-2011, 12:58 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-13-2011, 02:10 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-13-2011, 04:39 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة على نور الله - 11-13-2011, 10:01 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-13-2011, 11:38 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-14-2011, 01:57 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-14-2011, 04:26 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-14-2011, 10:37 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-15-2011, 02:59 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-15-2011, 07:03 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 11-15-2011, 10:22 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-17-2011, 12:23 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 11-16-2011, 05:16 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-15-2011, 01:42 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-15-2011, 06:43 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة AhmedTarek - 11-15-2011, 03:13 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة AhmedTarek - 11-15-2011, 03:21 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-15-2011, 07:38 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-15-2011, 10:14 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-16-2011, 12:04 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-16-2011, 12:53 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-16-2011, 02:17 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة Kairos - 11-16-2011, 02:35 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-16-2011, 11:18 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة Kairos - 11-18-2011, 08:07 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-18-2011, 07:03 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-16-2011, 03:32 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-16-2011, 04:39 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-17-2011, 01:04 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-17-2011, 02:04 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-17-2011, 02:41 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-17-2011, 08:30 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-17-2011, 09:04 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-18-2011, 03:01 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-19-2011, 04:35 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-19-2011, 05:01 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-20-2011, 12:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة خالد - 11-20-2011, 02:31 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-21-2011, 01:39 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-24-2011, 01:24 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-21-2011, 12:08 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-24-2011, 11:13 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 11-24-2011, 01:19 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 11-24-2011, 02:38 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-24-2011, 03:04 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 11-24-2011, 07:52 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-20-2011, 07:06 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-20-2011, 10:25 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-20-2011, 11:33 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-21-2011, 01:02 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-21-2011, 01:12 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-21-2011, 02:20 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-21-2011, 02:33 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة Sniper + - 12-21-2011, 01:51 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-21-2011, 02:17 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-21-2011, 02:39 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-22-2011, 12:09 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-22-2011, 01:00 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-22-2011, 01:28 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-22-2011, 10:51 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-22-2011, 11:37 AM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-22-2011, 05:36 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-22-2011, 11:45 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-22-2011, 01:44 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 12-22-2011, 09:42 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-22-2011, 10:24 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 12-22-2011, 11:11 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-22-2011, 08:25 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-23-2011, 03:43 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-22-2011, 10:00 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة نظام الملك - 12-22-2011, 10:21 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-23-2011, 02:43 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-23-2011, 04:11 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-24-2011, 03:06 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-24-2011, 04:04 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-24-2011, 03:09 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-24-2011, 06:21 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 12-24-2011, 09:26 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 12-25-2011, 12:48 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 12-25-2011, 04:01 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-28-2011, 12:36 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-28-2011, 12:17 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة fancyhoney - 12-28-2011, 12:58 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-28-2011, 01:32 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-24-2011, 10:24 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 12-28-2011, 12:15 AM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 02-10-2012, 05:15 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-10-2012, 07:53 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-10-2012, 07:55 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 02-12-2012, 03:53 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 02-12-2012, 06:09 PM,
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 02-17-2012, 03:50 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-18-2012, 12:40 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-18-2012, 12:58 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 02-18-2012, 08:10 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة عاشق الكلمه - 02-19-2012, 04:33 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة بهجت - 02-19-2012, 11:28 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-19-2012, 08:48 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 02-19-2012, 08:51 PM,
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 02-20-2012, 02:38 AM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 03-05-2012, 09:45 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة ابانوب - 03-05-2012, 09:54 PM,
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بواسطة handy - 05-12-2012, 02:17 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ماسبيرو ...بداية جديدة fancyhoney 36 8,786 09-14-2012, 05:48 PM
آخر رد: خالد
  تأملات حول الثورات jafar_ali60 24 5,100 12-28-2011, 03:44 PM
آخر رد: jafar_ali60
  خواطر حول (تأملات حول ماسبيرو) نظام الملك 1 701 12-24-2011, 04:26 PM
آخر رد: بهجت
  أخيرا ظهر الحق : أحالة العسكريين المسئولين عن مذبحة ماسبيرو الى المحاكمة العسكرية handy 0 944 12-20-2011, 06:05 PM
آخر رد: handy
  فى ذكرى الأربعين لشهداء ماسبيرو.... سقوط 40 شهيدا فى التحرير على يد المجلس العسكرى handy 15 3,692 11-24-2011, 10:39 PM
آخر رد: ابانوب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS