(11-03-2011, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب: (11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: أولا : أحييك على طرحك الرائع وأسلوبك المتميز ...لأن الهدوء في النقاش يظهر الحقيقة
من بعض ما عندكم يا زميل / سامى
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثانيا: هناك فرق بين تربية النشئ ومعاقبة المجرمين ..فلا تخلط بين هذا وذاك ....علما بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب طفلا قط انما أمر بضرب الأطفال فقط في سن العاشرة لأجل الصلاة فقط وبحدود معينة ....المهم هناك فرق بين تربية الأطفال وعقاب المجرمين ...أرجو عدم الخلط
أعتقد أنه ليس خلطا للأمور
هذا مجرد مثالا للتوضيح
والأمر متعلق بالترهيب
ومتعلق بالعقاب البدنى
لان العقاب البدنى يولد الرهبة والخوف و من ثم يولد الإهتزاز الحادث للشخصية
وتلك المولدات لها أثر عميق فى تكوين الشخصية
كذلك مثلها مثل المراقب للرجم
فالرجم أسلوب يرهب أى شخص
ويبث فى نفسه الخوف
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثالثا: الاسلام لا يعاقب المجرم الا لكثرة فساده بالمجتمع وبالطرق الشرعية كالقبض عليه متلبسا بالجريمة أو باعترافه أو بشهود كمافي هذه القضية فالمقصود أن هؤلاء الذين يتم عليه العقاب لم يعاقبهم الشرع إلا بعدما كثر شرهم في المجتمع فهنا لو تركوا لزاد عددهم وانتشروا بالمجتمع فيصبح مهدد في أمنه وهذا يرفضه الاسلام...
إسمح لى أن اختلف مع حضرتك عزيزى / سامى فى هذا الأمر
فهل تريد توضيح أن الرجم يطبق عند الإستمرارية أوالزيادة أو التمادى فى إرتكاب الذنب ؟؟؟
الإجابة طبعا :- لا
لإنه يطبق على أى مرتكب لهذا
حتى ولو كانت مرته الأولى
فمتى ثبت عليه الذنب ... يتم تنفيذ الحد عليه
وهذا واقع أى قانون أو أى حد موجود فى أى شريعة
فمتى ثبتت إدانة المتهم ... ينفذ الحكم عليه
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: رابعا: الاسلام وضع حد الرجم للمتزوج فقط .(يعني غير المتزوج لا يرجم بل يجلد والسبب يرجع لعدم توفر زوجة له وهذا من عدل الاسلام)...أيضا لمن ثبت عليه ذلك كماذكر سابقا ...فتطبيق الحكم ليس بهذه السهولة المتوقعة لديكم
يا عزيزى أنا على علم بهذه الأمور جيدا
وكذلك الجلد مجرد تصرف همجى أحمق يحمل بين طياته العنف والقسوة والشدة المبرحة فى العقاب
ولكن هذا ليس حديثنا
أما عنا
فنحن لم نذكر أنه سهل
مثله مثل أى قانون يطبق فى العالم :- متى وقعت الحادثة وثبت إدانة المتهم
لا يوجد إختلاف كبير
نحن ننتقد وحشية الحكم ... وهذا هو الأمر
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: خامسا: اذا لم يرجم المتزوج ...فلن يرتدع ...فهذه القوانين الغربية على تطورها لم تردع أي خائن لزوجته ...بل طالت حتى المسؤلين
[url=http://youtu.be/kNME-0Z2PhU]هذا فيديو يثبت ذلك
وأنا لازلت أكرر
أن العقاب للإصلاح
وليس لجعل المذنب عبرة للآخرين
وهناك أساليب أفضل من تلك بكثير يمكن إتباعها
للبحث فى مسائل الخيانة الزوجية
وبالطبع لم ولن يكون الحل بقتل إحدى الزوجين
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: سادسا: قارن بين المجتمعات التي يطبق فيها حد الرجم (السعودية كمثال) ومجتمعات لا تطبق هذا الحد (أمريكا كمثال) وانظر بعدها أيهما أقل خيانة وأكثر تماسكا من ناحية الأسرة ...واحكم بعقلك .......ومن المعلوم أن القانون اذا لم يؤدي عمله في المجتمع فهو قانون فاشل لا فائدة منه ...لأن المقصود من العقاب اخفاء المشكلة أو الاقلال منها
دعنى أفرق لك بين أمرين
الأول :-
هو أمور الدين
ثانيا :-
العادات والتقاليد المتوارثة منذ قديم الأزل فى المجتمعات الشرقية
وهذا أمر بالغ الأهمية
فهناك مثلا دولة كـــمصر
لا يطبق فيها حد الرجم
ولكن بالرغم من ذلك لا تتواجد مواضيع الخيانة الزوجية إلا بقلة
فربما يكونون مسيحيين أو يهوديين او أى ديانة أخرى أو لا ينتمون إلى الأديان من الأساس
وترى أن تلك الظاهرة لا تتواجد وإن وجدت تكون بندرة نسبية
وترى الغيرة على الأقارب النسوة وعلى الزوجات موجودة وبكثرة
فالأمر هنا لا يخضع لوجود الرجم من عدمه
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: سابعا : الاسلام لا يقصد العقوبة الظاهرة أمام أعين الناس فقط ...بل يستخدم الاسلام الوحشية في النفس كعقاب كحل للمشكلة فمثلا حد الرجم فيه وحشية ولكن في محلها لأنها استخدمت في حل مشكلة الخيانة ...فحينما أرجم شخصا واحدا في مجتمع ما لن تسمع بالخيانة الزوجية سنوات بل يصبح هذا المرجوم من التاريخ ...وهنا حصل المقصود
حسنا ... الآن بدأنا نتفق أنه عقاب وحشى ومؤلم
ولكن دعنى أتسائل عن شئ
ما بال هذا الفرد الذى رجم ... أليس إنسانا كغيره ؟؟؟
هل حياته تذهب هباءا هكذا بمجرد أنه اقترف ذنبا ؟؟؟
أليس من الأولى أن يعاقب بصورة حضارية وإنسانية ... ومن ثم يتوب إلى الله ؟؟؟
أليس من الأفضل أن نناقش أسباب فعله لذلك الأمر فربما لديه من دفعه لهذا التصرف ؟؟؟
أليس من الأرقى أن نبحث فى حياته الزوجية ربما الأمر يعود لزوجته فى فعلته هذه ؟؟؟
هناك أمور كثيرة قد تسمح بحل الأمور
ولكن
ليس بالقتل
عفوا هذا هو رأيى الشخصى
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثامنا : نحن كمسلمين نعلم أن هذا العقاب تكفير لذنب هذا الشخص في الآخرة فالله عاقبه بالرجم في الدنيا ليكفره عنه هذا الذنب في الآخرة وهذا من عدل الله عز وجل ولا يؤمن بها الا المسلمون
أنا لا أتناقش فى مسلمات وغيبيات
ولا يمكن أن نصلح مشاكل إجتماعية واقعية ونبحث فى طرق علاجها
عن طريق الإرتباط بأفكار لا يوجد دليل عليها سوى مجرد أقوال وكتابات منثورة فى العديد من المجلدات
أما إن كان الأمر مجرد تخفيف
فدعنى أتسائل
إن كان التخفيف هكذا
فكيف بعقاب لا يخفف ؟؟
وعن أى رحمة تتحدثون ؟؟
هل نحن ذاهبون لهولاكو بعد الموت ؟؟؟
يا عزيزى حتى ولو هناك إله وسيحاسبنا
لا أعتقد أنه بتلك الوحشية والهمجية والقسوة التى تجعل سجن غريب جنة مقارنة به
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: تاسعا: وأخيرا نظرتنا نحن كمسلمين ليست مادية أو دنيوية ..بل في عالم الآخرة وهذا سبب عدم تقبل الكثير من غير المسلمين لكثير من أوامر الاسلام لأنه ينظر اليها بنظرة ضيقة دنيوية والاسلام دين يحمل معاني عظيمة تربط عالم الدنيا بعالم الآخرة وربطا روحيا لا ماديا فقط
ربما
ولكن لا يوجد دليل على هذا العالم
وإلى أن يظهر دليل على هذا
فمن الإنصاف أن يخضع هذا للحكم للعقل البشرى
لإن ما تتحدث عنه ربما هو أقل من أن يستوعبه العقل
أو أكبر من أن يستوعبه العقل
فعندما تملك دليل على ما تقوله ... فربما أحاول إقناع نفسى
وشكرا
أولا: أخي العزيز أنا لم أقصد أن الاسلام يعاقب بعد التكرار وانما أقصد أن المجرم نفسه في الغالب يقبض عليه بعدما كرر ذنبه مرارا وتكرارا .............هذا ماكنت أقصده ....وبالتالي وجب أن يعاقب
ثانيا : ماتقوله بأنه عادات وتقاليد ...السؤال من أين جاءت ؟ ولماذا تنشر هذه العادات في أوساط المسلمين أكثر من غيرهم ؟ ................وهذا أكبر دليل أنها تعاليم اسلامية وليست عادات والا فالعادات يعرف مصدرها وسببها ....وماتقوله انت في مصر الحبيبة هو اثر تعاليم الاسلام عليهم تربوا عليها دخلت عليهم بدخول الاسلام
ثالثا: العقاب على قدر الذنب ....فديننا دين يجرم الخيانة بكل قوة ...للحفاظ على الأسرة ...لأن الأسرة صمام أمان للمجتمع ...فلو كان هناك عقاب غير الرجم ينفع لذكره الله والا اذكر لي أنت عقاب مطبق الآن في أي مجتمع ما تقول الإحصاءات أنه قلل من هذه الجريمة ؟؟ أنا لا أعلم اذا كنت تعلم فأخبرني
رابعا :قولك بأننا ينبغي أن نسعى لاصلاح الشخص .....هذا اغفال لأمن المجتمع تماما ....فلو عاقبناه بأي عقاب ....دون هذا العقاب سيرجع الى الخيانة مرة أخرى ولم يستفد المجتمع .....وأكبر دليل .....قوانين الغرب لم تردعهم عن فعلهم تماما ...وأكبر دليل الفيديو الذي وضعته لك
خامسا: حكمة الوحشية هذه تحس بها ردعا لشهوة الفرج ....فلاحظ عقاب روحي لمتعة روحية ....وهذا من عدل الاسلام حيث أظهر العقوبة ليصلح المجتمع ...وجعل فيها قسوة لردع شهوة الفرج عن الحرام فسبحان الله العظيم
سادسا : هناك فرق بين تربية الاطفال وانزال العقوبة على مجرم .............في وجهة نظري تختلف تماما ....لأن الطفل صفحة بيضاء يحتاج من يوجهه....
سابعا: أنا وضحت لك بعض الأمور الغيبية حتى تعرف اختلاف نظرة المسلم عن غيره وأنها من زاوية أوسع هذا ماكنت أريده ...لأن المسلم لا يجعل العقل هو الدليل الوحيد ...بل القرآن والسنة قبل العقل بمعنى اذا تعارض القرآن والعقل فالمقدم القرآن لأن عقول الناس تختلف في الحكم على الأشياء والقرآن ثابت لا يتغير
(11-03-2011, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب: (11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: أولا : أحييك على طرحك الرائع وأسلوبك المتميز ...لأن الهدوء في النقاش يظهر الحقيقة
من بعض ما عندكم يا زميل / سامى
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثانيا: هناك فرق بين تربية النشئ ومعاقبة المجرمين ..فلا تخلط بين هذا وذاك ....علما بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب طفلا قط انما أمر بضرب الأطفال فقط في سن العاشرة لأجل الصلاة فقط وبحدود معينة ....المهم هناك فرق بين تربية الأطفال وعقاب المجرمين ...أرجو عدم الخلط
أعتقد أنه ليس خلطا للأمور
هذا مجرد مثالا للتوضيح
والأمر متعلق بالترهيب
ومتعلق بالعقاب البدنى
لان العقاب البدنى يولد الرهبة والخوف و من ثم يولد الإهتزاز الحادث للشخصية
وتلك المولدات لها أثر عميق فى تكوين الشخصية
كذلك مثلها مثل المراقب للرجم
فالرجم أسلوب يرهب أى شخص
ويبث فى نفسه الخوف
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثالثا: الاسلام لا يعاقب المجرم الا لكثرة فساده بالمجتمع وبالطرق الشرعية كالقبض عليه متلبسا بالجريمة أو باعترافه أو بشهود كمافي هذه القضية فالمقصود أن هؤلاء الذين يتم عليه العقاب لم يعاقبهم الشرع إلا بعدما كثر شرهم في المجتمع فهنا لو تركوا لزاد عددهم وانتشروا بالمجتمع فيصبح مهدد في أمنه وهذا يرفضه الاسلام...
إسمح لى أن اختلف مع حضرتك عزيزى / سامى فى هذا الأمر
فهل تريد توضيح أن الرجم يطبق عند الإستمرارية أوالزيادة أو التمادى فى إرتكاب الذنب ؟؟؟
الإجابة طبعا :- لا
لإنه يطبق على أى مرتكب لهذا
حتى ولو كانت مرته الأولى
فمتى ثبت عليه الذنب ... يتم تنفيذ الحد عليه
وهذا واقع أى قانون أو أى حد موجود فى أى شريعة
فمتى ثبتت إدانة المتهم ... ينفذ الحكم عليه
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: رابعا: الاسلام وضع حد الرجم للمتزوج فقط .(يعني غير المتزوج لا يرجم بل يجلد والسبب يرجع لعدم توفر زوجة له وهذا من عدل الاسلام)...أيضا لمن ثبت عليه ذلك كماذكر سابقا ...فتطبيق الحكم ليس بهذه السهولة المتوقعة لديكم
يا عزيزى أنا على علم بهذه الأمور جيدا
وكذلك الجلد مجرد تصرف همجى أحمق يحمل بين طياته العنف والقسوة والشدة المبرحة فى العقاب
ولكن هذا ليس حديثنا
أما عنا
فنحن لم نذكر أنه سهل
مثله مثل أى قانون يطبق فى العالم :- متى وقعت الحادثة وثبت إدانة المتهم
لا يوجد إختلاف كبير
نحن ننتقد وحشية الحكم ... وهذا هو الأمر
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: خامسا: اذا لم يرجم المتزوج ...فلن يرتدع ...فهذه القوانين الغربية على تطورها لم تردع أي خائن لزوجته ...بل طالت حتى المسؤلين
[url=http://youtu.be/kNME-0Z2PhU]هذا فيديو يثبت ذلك
وأنا لازلت أكرر
أن العقاب للإصلاح
وليس لجعل المذنب عبرة للآخرين
وهناك أساليب أفضل من تلك بكثير يمكن إتباعها
للبحث فى مسائل الخيانة الزوجية
وبالطبع لم ولن يكون الحل بقتل إحدى الزوجين
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: سادسا: قارن بين المجتمعات التي يطبق فيها حد الرجم (السعودية كمثال) ومجتمعات لا تطبق هذا الحد (أمريكا كمثال) وانظر بعدها أيهما أقل خيانة وأكثر تماسكا من ناحية الأسرة ...واحكم بعقلك .......ومن المعلوم أن القانون اذا لم يؤدي عمله في المجتمع فهو قانون فاشل لا فائدة منه ...لأن المقصود من العقاب اخفاء المشكلة أو الاقلال منها
دعنى أفرق لك بين أمرين
الأول :-
هو أمور الدين
ثانيا :-
العادات والتقاليد المتوارثة منذ قديم الأزل فى المجتمعات الشرقية
وهذا أمر بالغ الأهمية
فهناك مثلا دولة كـــمصر
لا يطبق فيها حد الرجم
ولكن بالرغم من ذلك لا تتواجد مواضيع الخيانة الزوجية إلا بقلة
فربما يكونون مسيحيين أو يهوديين او أى ديانة أخرى أو لا ينتمون إلى الأديان من الأساس
وترى أن تلك الظاهرة لا تتواجد وإن وجدت تكون بندرة نسبية
وترى الغيرة على الأقارب النسوة وعلى الزوجات موجودة وبكثرة
فالأمر هنا لا يخضع لوجود الرجم من عدمه
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: سابعا : الاسلام لا يقصد العقوبة الظاهرة أمام أعين الناس فقط ...بل يستخدم الاسلام الوحشية في النفس كعقاب كحل للمشكلة فمثلا حد الرجم فيه وحشية ولكن في محلها لأنها استخدمت في حل مشكلة الخيانة ...فحينما أرجم شخصا واحدا في مجتمع ما لن تسمع بالخيانة الزوجية سنوات بل يصبح هذا المرجوم من التاريخ ...وهنا حصل المقصود
حسنا ... الآن بدأنا نتفق أنه عقاب وحشى ومؤلم
ولكن دعنى أتسائل عن شئ
ما بال هذا الفرد الذى رجم ... أليس إنسانا كغيره ؟؟؟
هل حياته تذهب هباءا هكذا بمجرد أنه اقترف ذنبا ؟؟؟
أليس من الأولى أن يعاقب بصورة حضارية وإنسانية ... ومن ثم يتوب إلى الله ؟؟؟
أليس من الأفضل أن نناقش أسباب فعله لذلك الأمر فربما لديه من دفعه لهذا التصرف ؟؟؟
أليس من الأرقى أن نبحث فى حياته الزوجية ربما الأمر يعود لزوجته فى فعلته هذه ؟؟؟
هناك أمور كثيرة قد تسمح بحل الأمور
ولكن
ليس بالقتل
عفوا هذا هو رأيى الشخصى
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: ثامنا : نحن كمسلمين نعلم أن هذا العقاب تكفير لذنب هذا الشخص في الآخرة فالله عاقبه بالرجم في الدنيا ليكفره عنه هذا الذنب في الآخرة وهذا من عدل الله عز وجل ولا يؤمن بها الا المسلمون
أنا لا أتناقش فى مسلمات وغيبيات
ولا يمكن أن نصلح مشاكل إجتماعية واقعية ونبحث فى طرق علاجها
عن طريق الإرتباط بأفكار لا يوجد دليل عليها سوى مجرد أقوال وكتابات منثورة فى العديد من المجلدات
أما إن كان الأمر مجرد تخفيف
فدعنى أتسائل
إن كان التخفيف هكذا
فكيف بعقاب لا يخفف ؟؟
وعن أى رحمة تتحدثون ؟؟
هل نحن ذاهبون لهولاكو بعد الموت ؟؟؟
يا عزيزى حتى ولو هناك إله وسيحاسبنا
لا أعتقد أنه بتلك الوحشية والهمجية والقسوة التى تجعل سجن غريب جنة مقارنة به
(11-03-2011, 07:34 PM)سامي بحبك كتب: تاسعا: وأخيرا نظرتنا نحن كمسلمين ليست مادية أو دنيوية ..بل في عالم الآخرة وهذا سبب عدم تقبل الكثير من غير المسلمين لكثير من أوامر الاسلام لأنه ينظر اليها بنظرة ضيقة دنيوية والاسلام دين يحمل معاني عظيمة تربط عالم الدنيا بعالم الآخرة وربطا روحيا لا ماديا فقط
ربما
ولكن لا يوجد دليل على هذا العالم
وإلى أن يظهر دليل على هذا
فمن الإنصاف أن يخضع هذا للحكم للعقل البشرى
لإن ما تتحدث عنه ربما هو أقل من أن يستوعبه العقل
أو أكبر من أن يستوعبه العقل
فعندما تملك دليل على ما تقوله ... فربما أحاول إقناع نفسى
وشكرا
أولا: أخي العزيز أنا لم أقصد أن الاسلام يعاقب بعد التكرار وانما أقصد أن المجرم نفسه في الغالب يقبض عليه بعدما كرر ذنبه مرارا وتكرارا .............هذا ماكنت أقصده ....وبالتالي وجب أن يعاقب
ثانيا : ماتقوله بأنه عادات وتقاليد ...السؤال من أين جاءت ؟ ولماذا تنشر هذه العادات في أوساط المسلمين أكثر من غيرهم ؟ ................وهذا أكبر دليل أنها تعاليم اسلامية وليست عادات والا فالعادات يعرف مصدرها وسببها ....وماتقوله انت في مصر الحبيبة هو اثر تعاليم الاسلام عليهم تربوا عليها دخلت عليهم بدخول الاسلام
ثالثا: العقاب على قدر الذنب ....فديننا دين يجرم الخيانة بكل قوة ...للحفاظ على الأسرة ...لأن الأسرة صمام أمان للمجتمع ...فلو كان هناك عقاب غير الرجم ينفع لذكره الله والا اذكر لي أنت عقاب مطبق الآن في أي مجتمع ما تقول الإحصاءات أنه قلل من هذه الجريمة ؟؟ أنا لا أعلم اذا كنت تعلم فأخبرني
رابعا :قولك بأننا ينبغي أن نسعى لاصلاح الشخص .....هذا اغفال لأمن المجتمع تماما ....فلو عاقبناه بأي عقاب ....دون هذا العقاب سيرجع الى الخيانة مرة أخرى ولم يستفد المجتمع .....وأكبر دليل .....قوانين الغرب لم تردعهم عن فعلهم تماما ...وأكبر دليل الفيديو الذي وضعته لك
خامسا: حكمة الوحشية هذه تحس بها ردعا لشهوة الفرج ....فلاحظ عقاب روحي لمتعة روحية ....وهذا من عدل الاسلام حيث أظهر العقوبة ليصلح المجتمع ...وجعل فيها قسوة لردع شهوة الفرج عن الحرام فسبحان الله العظيم
سادسا : هناك فرق بين تربية الاطفال وانزال العقوبة على مجرم .............في وجهة نظري تختلف تماما ....لأن الطفل صفحة بيضاء يحتاج من يوجهه....
سابعا: أنا وضحت لك بعض الأمور الغيبية حتى تعرف اختلاف نظرة المسلم عن غيره وأنها من زاوية أوسع هذا ماكنت أريده ...لأن المسلم لا يجعل العقل هو الدليل الوحيد ...بل القرآن والسنة قبل العقل بمعنى اذا تعارض القرآن والعقل فالمقدم القرآن لأن عقول الناس تختلف في الحكم على الأشياء والقرآن ثابت لا يتغير
ثامنا: الخالق كما أنه رحيم فهو قوي عزيز ....يطبق النظام بكل عدل ....وهذ معلوم في علم الادارة...يقولون يجب أن يكون الرئيس حازما في تطبيق القرارات ولا تأخذه العاطفة ....هذا في حق المخلوق يعتبر عيب .....................فكيف بالخالق عز وجل
وشكرا
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
الإسلام دين الرحمة ( حد الرجم - مدعم بالصور )
