{myadvertisements[zone_1]}
يسوع خارج العھد الجديد
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #5
RE: يسوع خارج العھد الجديد
1- كل كلامك بدون توثيق ومنه قولك أن العهد الجديد كتب في القرن الأول. فيمكنك ببساطة أن تضع لنا تاريخ أقدم مخطوط للعهد الجديد لنرى.

2- إذا كنت ترفض القرآن كتابًا تاريخيًّا يؤيد الوجود التاريخي للمسيح فلابد أن ترفض التلمود لأنه مكتوب في نفس زمن القرآن تقريبًا.

وقولك: ((فكان الحل ببساطه هو اعادة نسخ هذه الكتب من جيل لجيل. وهذا هو حال كل الكتب التاريخيه))

فهل تعترف بموثوقية مخطوطات القرآن مثل مخطوط الجامع الحسيني في القاهرة ومخطوط طشقند بناءًا على تعريفك هذا؟!

3- إذا كنتُ أنا لم أترجم السطور التي وضعتها أنت فلماذا لا تترجمها أنت لنرى هل تصلح لتوثيق الوجود التاريخي للمسيح أم لا.


4- يحتج الكاتب برسائل بلايني الصغير.

الرد:
This translation is based on the text of the letters edited by R. A. B. Mynors (Oxford, 1963), which is faithfully reproduced in the Loeb edition (ed. B. Radice, 1969). It rests on three separate manuscript traditions, which Mynors labels alpha, beta, gamma, and which are popularly known as the Nine-book, Ten-book, and Eight-book versions.
The Nine-book tradition is represented by two ninth-century manuscripts M and V, and V does not survive after V 6, leaving M as the sole representative of this tradition for V 7 to IX. The Ten-book tradition (beta) provides the sole evidence for Book X; no manuscript survives after V 6, so that we are dependent on printed editions for the rest. The Eight-book version (so called because it does not contain Book VIII) has no complete surviving manuscript, and provides the least reliable readings of the three. Mynors helpfully prefaces his edition with a book-by-book survey of the available evidence from the three traditions. The section numbers of Mynors’ text are given in the margins. The existence of the letters as we have them is attributable to the heroic endeavours of the Italian and French humanists. They assembled them from widely dispersed texts of the three traditions. There is an enlightening brief account by Reynolds in L. D. Reynolds (ed.), Texts and Transmission (Oxford, 1983), 316-22. (Pliny the Younger, Complete Letters, A new translation by P.G. Walsh, OUP Oxford 2009)
From an earlier, classic collection:

Sources of the Text
For the first nine Books, we have three distinct sources, viz. (a) MSS. containing Books I.-V., of which the best are R (Florentinus Ashburnhamensis R. 98 olim Riccardianus), tenth century, F (Laurentianus S. Marci 284), tenth-eleventh century; (6) MSS. containing Books I. -VII. and IX., all of the fifteenth century, of which D (Dresdensis D. 166) is representative; © MSS. containing nine books, of which the best is M (Laurentianus 47. 36). V (Vaticanus 3864) is closely akin to M, but contains only Books I.-IV. The text of Book X. depends on a lost MS. which contained also the first nine Books. While this was still extant at Paris, copies of it by different hands were used by Avantius of Verona for his edition of 1502, and by Aldus in 1508. But while the Aldine edition gave the tenth Book entire, the first forty Letters are for some reason missing in that of Avantius. A MS. of these Letters has been discovered by Hardy in the Bodleian Library, which appears to be the actual copy from which Aldus printed.
In France Giovanni Giocondo (c. 1433 – 1515) a Dominican priest, claimed to have discovered a manuscript of Pliny the Younger’s letters containing copies of his correspondence with Trajan. Two Italian editions of Pliny’s Epistles were published by Giocondo, one printed in Bologna in 1498 and one from the press of Aldus Manutius in 1508.

http://historyhuntersinternational.org/2...hrestians/

"الترجمة مبنية على نص الرسائل التي حررها R. A. B. Mynors (أكسفورد 1963م)، وهذا النص أعيد إنتاجه دينيًّا في نسخة Loeb (نسخة B. Radice ، 1963م). وهذا النص مبني على ثلاث مخطوطات منفصلة عنونها مينورس Mynors كما يلي: ألفا ، بيتا ، وجاما وتشتهر بالأسماء: الكتاب التاسع والكتاب العاشر والكتاب الثامن.
ويمثل الكتاب التاسع مخطوطان من القرن التاسع هما مخطوط M و V ولم يبقى مخطوط V بعد V 6 تاركًا المخطوط M ممثلًا وحيدًا للكتاب التاسع .... والكتاب العاشر ..... لا يوجد له مخطوط بعد V 6 لذلك نعتمد على النسخ المطبوعة فيما تبقى. والكتاب الثامن ليس له مخطوط متكامل ويقدم لنا أقل القراءات موثوقية من بين الثلاث مخطوطات.
وبالنسبة للكتب التسع الأُوَل لدينا ثلاث مصادر (مخطوطات) متميزة تحوي الكتب من 1 إلى 5 ..... وتعود للقرن العاشر الميلادي ... والعاشر والحادي عشر ... والخامس عشر .... ونص الكتاب العاشر مأخوذ من مخطوط مفقود حوى كذلك الكتب التسع الأُوَل . وهذا الموجود في باريس عبارة عن نسخ منه كتبها نساخ مختلفون .....
ثم ادعى القس الدومينكي Giovanni Giocondo (1433 – 1515م) في فرنسا أنه اكتشف مخطوط بلايني المحتوي على نسخ لمراسلات بلايني الصغير لتراجان. وهناك نسختان إيطاليتان لرسائل بلايني نشرها Giocondo أحدها طبعت في مدينة بولونيا (شمال إيطاليا) في 1498م والأخرى .... في 1508م.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 02-07-2012, 07:04 PM بواسطة zaidgalal.)
02-07-2012, 06:55 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة coptic eagle - 02-06-2012, 10:58 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 08:42 AM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 09:57 AM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 06:55 PM
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 07:42 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 09:04 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 10:20 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-07-2012, 11:13 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-08-2012, 01:18 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 02-08-2012, 06:47 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة TERMINATOR3 - 02-10-2012, 05:03 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة zaidgalal - 05-01-2012, 04:57 PM,
RE: يسوع خارج العھد الجديد - بواسطة الزنديق - 05-01-2012, 03:11 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 37,926 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,837 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  العلاقة بين الشرك بالله والنظام العالمي الجديد مؤمن مصلح 7 1,916 03-05-2012, 11:05 AM
آخر رد: مؤمن مصلح
  لماذا أراد اليهود رجم يسوع ؟. جمال الحر 3 1,682 02-10-2012, 04:36 PM
آخر رد: TERMINATOR3
  هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟. جمال الحر 1 1,176 02-05-2012, 01:59 PM
آخر رد: ابانوب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS