الراعى

:)

اقتباس: الراعي كتب/كتبت

[QUOTE]عزيزي هذا كلام لا ينطبق على موضوعنا فالعملة المزيفة تأتي لك من مجهول ، فلا تعرف من الذي زيفها أو أين تم ذلك .

و هذا ما نسألك عنه

من أين أتى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نطلب منك أن تثبت أنه لم يأتى من مجهول

و لا تتذاكى علينا فتستعين بما اقرته الكنيسه قبل ان تثبت

فتقول لنا ان الكتاب المقدس من عند يسوع و هذا دليل انه ليس من مجهول

بل إثبت أن الكتاب المقدس وصل من عند يسوع فعلا


[QUOTE]أما الإنجيل فهذا مسألة أخرى وكما قلت سابقا للزميل الفاضل العميد وكما أكرر وكما سأوضح أكثر في موضوعي الذي سأضعه خلال الأيام القليلة القادمة عن الإنجيل للقديس متى ، لم يخرج فجأة ولم يجده أحد ملقى في الشارع ولم يهبط عليهم من عالم مظلم إنما هو كتاب تسلمته الكنيسة من تلاميذ المسيح ورسله وخرج من أحضانها!!

و هذا ما نبحث عنه أن الإنجيل فعلا تسلمته الكنيسه من التلاميذ يوحن و متى و المرقص و لوق

اقتباس:ولأن الإنجيل موجود في داخل الكنيسة وخرج منها فيصح علي كلامك المثال الآتي:

ذهب أحدهم إلى قسم شرطة الجيزة وقال للضابط أريد أن أتقدم بمعلومات عن حقيقة بناء الهرم!!
فطلب الضابط خبيرا من مصلحة الآثار وجلس يحقق مع الرجل .
الضابط: ماذا تريد أن تقول ؟
الرجل: أريد أن أقول أن الهرم الحالي ليس هو الهرم الأصلي بل هو آخر غيره!!
الضابط : ماذا تقصد ؟
الرجل : أقصد أن الهرم الأصلي لم يبنى بالأحجار إنما بني بالرخام!!
الضابط : هل معك ما يثبت ذلك ؟
الرجل : قرأت هذا في أحد الكتب ؟
الضابط : وماذا قال هذا الكتاب؟
الرجل : تكلم عن بناء قدماء المصريين للهرم .
الضابط : ولكن هذا القول يدل فقط على بناء الهرم وليس على المواد التي بني بها!!
الرجل : ولكن هذا الهرم الحالي لا يبدو أنه الهرم الأصلي !!
الضابط : لماذا ؟
الرجل : لأن كتابي يتكلم عن خصائص أخرى لا وجود لها فيما هو مكتوب على الهرم !!
الضابط : حسناً ، هل معك دليل على ما تقول ؟
الرجل : أي دليل تقصد؟
الضابط : أقصد هل معك وثيقة تاريخية تثبت كلامك؟
الرجل : لا!! ولكن العلماء الذين أقتنع برأيهم قالوا لي هذا الهرم مزيف!!
الضابط : هل تكلم كتابك وقال أن الهرم مزيف أو أنه بني بالرخام وليس بالأحجار ؟
الرجل : لا !! ولكن تكلم فقط وقال أن المصريين بنوا هرماً!!
الضابط : كان هناك عشرات الأهرام ، فهل حدد كتابك عن أي هرم يتكلم ؟
الرجل : قال أن المصريين بنوا الهرم !!
الضابط : ولكن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فهل حدد أيهما ؟
الرجل : تكلم عن بنائهم للهرم فقط ؟
الضابط : طالما أن كتابك تكلم عن بناء المصريين للهرم ولم يحدد مكان بنائه ولا نوع الأحجار التي بني بها ، في حين أن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فلماذا تقول قولك هذا ؟
الرجل : لأني لا أعتقد أن هذا الهرم هو الهرم الذي بني أصلاً!!
الضابط : مرة أخيرة هل معك دليل على ذلك ؟
الرجل : ولكن شكله وطريقة بنائه ونوع الأحجار التي بها تختلف عما أتصور عنه !!
الضابط : وما هو تصورك عن الهرم؟
الرجل : أن يكون بنفس المواصفات التي لا تختلف مع كتابي!!
ولكن كتابك تكلم فقط عن بناء المصريين للهرم ؟
الرجل : أني أصر على ما أقول ولن أتنازل عنه!!
الضابط بعد التشاور مع خبير الآثار يختلي بأحد جنوده ويسر له بشيء ويجعل الرجل يجلس في حجرة جانبية وبعد فترة يحضر اثنان من رجال مستشفي الأمراض العقلية ويلبسانه القميص الأبيض ويذهبان به إلى مستشفي الأمراض العقلية

:).....مثال تطبيقى فى غير محله للأتى

الهرم ما زال هرما و الكتاب ما زال كتابا

انت تقول ان الكتاب مقدس و مثلك مثل من يقول ان الهرم بنى بالرخام

انت فى محل المشتكى الذى يدعى ان الهرم من الرخام فانت تدعى ان الكتاب مقدس

نحن لم ننفى عن الكتاب انه كتاب بل ننفى عنه انه مقدس

و نحن لم نقول ان الكتاب محرف لان القران قال كذا و كذا و كذا بل لان الكتاب فيه كذا و كذا و كذا

و فى حالتنا نحن نبحث عن نسب القران الى اليسوع او قل حتى التلاميذ

اما مثلك فهو يبحث فى مادة بناء الاهرام و ليس نسب الاهرام الى خوفو و الذى هو ثابت ان عندنا ادلة نسب الهرم الى خوفو

مثلك يا يصلح يا راعى لانه مختلف عن حالتنا او عليك ان تعكس الحالات و تضع نفسك مكان الشاكى الذى يدعى ان الهرم بنى بالرخام كما تدعى انت ان الكتاب مقدس :)

اقتباس: لسنا في حاجة لنسأل أحد فالكتب موجودة وموضوعة على النت باللغة الإنجليزية ويكفيك أن تضع في أي search كلمة Apocrypha New Testament وستجدها في عشرات المواقع ، كما أني أقوم بنشرها هنا في هذا النادي في الرابط أعلاه ويمكن قرأتها بالعربية .
ولا داعي لترديد كلام بدون دراسة ، كما هي العادة!!!

طيب يبقى بلاش تقول لنا اين هى او عند مين او ليه طالما انك عارف عن الابوكريفا و مين اللى عملهاابو كريفا بل نحن نسألك عن مدى مشروعيتها ككتب

اقتباس:
[CENTER]لماذا لم يحدد القرآن عن أي إنجيل يتكلم ؟
قد يقول أحدهم : أنه يتحدث عن الإنجيل الذي نزل على عيسى وليس على هذه الأناجيل!!
وهنا أقول هذا أفظع وأعظم خطأ لأنه في أيامه ، على الأقل ، لم يكن هناك سوى الأناجيل المعروفة بأسماء الرسل أو الأناجيل التي مع الفرق الأخرى مثل إنجيل الأبيونيين ، فلماذا لم يوضح ذلك ؟
لماذ لم يقل أني أتكلم ليس عن هذه الأناجيل بل عن إنجيل آخر ؟
لماذا لم يقل أن هذه الأناجيل باطلة ؟
لماذا لم يقل أن هناك إنجيل واحد غير هذه الأناجيل ؟
يا عزيزي يقول المثل البلدي " السكوت علامة الرضى " وقد سكت القرآن عن ذلك !!
فهل سكت جهلاً أم رضى بما هو موجود مع المسيحيين الذين عرفهم ، محمد ، خلال معاملاته التجارية معهم ومكوثه في وسطهم وفي بلادهم الفترات التي كان يقضيها في التجارة في الشام أو مصر واليمن ؟؟؟[/CENTER]

القران لا يتكلم الا عن كتاب الله المنزل على نبيه عيسى و هو الإنجيل

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ المائده 46

ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ الحديد 27

الإنجيل هو ما نزل على عيسى و ليس اى حاجه تانيه

و عندما يقول الله تعالى فى سورة المائده 46

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

فالله يأمر من يقولون أنهم يتبعون الإنجيل بأن يتبعوا ما أنزل الله و تلك مهمة من يقول انه يتبع الإنجيل و ليست مهمتنا نحن لاننا نتبع القران

[CENTER]فهل ما بيدك هو إنجيل الله المنزل على عيسى .....؟؟؟؟:what:

إثبت أنه الكتاب المنزل على عيسى او على الاقل اثبت سنده الى اليسوع

اقتباس:وهذه العبارات من عينة " يا فهيم " و " يا عسل " و " يا عبقري زمانك " و كأنه سائق ميكروباص من إياهم 000

انا بسوق ميكروباص يا راعى .....تزعلك فى ايه دى ؟؟؟ :what:
هل قيادتى للميكروباص تنفى عن كونى رجلا شريفا ؟؟؟

اقتباس: وأقول له بصبر نعم هذه النصوص القرآنية تتحدث عن نزول الإنجيل على المسيح ، ولو افترضنا أنه ليس هو الذي معنا ، فأين هو هذا الإنجيل الذي تزعمونه ؟؟

الأنجيل الذى نزعمه و تزعمه انت ايضا له مواصفات

1- كتاب الله

2- نزل على عيسى

فهل كتابك يحقق ما سبق ؟ :what:

اقتباس:طبعاً لن نجد رداً فقط بل مجموعة من العبارات إياها ، يا عالم أرحموا عقولنا !!!

لا تسبق الاحداث رددنا عليك بغير تخمينك

اقتباس:المفروض أن الله أنزل الإنجيل والإنجيل كتابه ولا بد أن يحفظه على الأقل ، وبمفهومكم الذي سنجاريكم فيه، حتى يأتي محمد بقرآنه ، فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟
العيب ليس عندنا بل عند من ترك الأمر مبهما ولم يوضح لكم الصورة أن لم يكن يقصد الإنجيل كما هو بأيدينا !!!

هو توجب على الله ما لم يوجبه على نفسه ؟

فتقول لابد ان يفعل كذا و كذا ....عجبا لعبد يفرض على ربه فروضا

و لم يترك القران الامر مبهما كما تدعى

بل اوضح الاتى

1- القران هو خاتم الكتب

2- القران به بيان الكتب السابقه

3- قام اليهود بتحريف كتب الله المنزله عليهم

4- الدين عند الله الاسلام و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه

5- قد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم

اقتباس: ، عن وجود التوراة والمزامير (الزبور) والإنجيل بين يدي نبي المسلمين وبين يدي اليهود والنصارى في أيامه ، وأن القرآن جاء مصدقاً بها وشاهداً لها ومهيمناً عليها ، وهذا يؤكد على حقيقة جوهرية لا مفر منها وهي أن هذه الكتب كانت سليمة في أيامه وبين يديه ولم يصبها أي نوع من التحريف :

ماشى :hmm:

إثبت ان ما بين يديك من الإنجيل هو ما كان موجودا فى مكه وقت بعثة الرسول عليه الصلاة و السلام......

سهله يا عم

يعنى بدل ما تثبت الفين سنه

هاتثبت الف و اربعمائه فقط :present:

اقتباس:عزيزي لا رد ليك عليك وعلى أسلوبك إلا أن أقولك أني لن أؤلف كتب مثل كتابك فقد قام بذلك عشرات غيري ويمكنني أن أطلب من تلاميذ الإعدادي المهتمين باللغة العربية بتأليف عدة سور من مثله :
ولكني أهديك أثنين منها فقط للزميل الختيار !! وإذا أردت أن أكمل لك فيوجد هناك الكثير وهو موجود وجاهز :

عجبا ....هل افلح البشر الان فيما عجز عنه جهابزة اللغه العربيه وقت ان كان الاسلام ضعيفا وقت بدء الدعوه

اقتباس:و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13

فأغرقناه في البحر الأحمر

فإذا نُفخ في الناقوس (2

و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28

هل تسمى تلك الدعابات قرأنا ؟

فما هو القران يا راعى ؟

و ما هو ما يصح ان نطلق عليه قران و ما لا يصح ؟

و على اية حال

[CENTER]فإن تلك الدعابات التى تدعى انها مثل القران على الاقل نجد لها سند غير الانجيل الذى تعجز عن إثبات سنده حتى الان



و اخيرا

يا راعى

كف عن الهرب الى التناول الإسلامى

و إثبت سند كتابك الى اليسوع

اثبت انه وصل من اليسوع فعلا و ليس من مجهول

و توقف عن الطرح الاسلامى

لا تعتقد اننا تشتتنا

و اذا كنت جادا فى طرحك الاسلامك فاطرحه فى موضوع منفصل

إثبت يا راعى و لا تفر من الموضوع بتشتيت الطرح

[CENTER]يا راعى موضوعنا هو إثبات سند الأناجيل الى تلاميذ اليسوع فاثبته و لا تتهرب و لا تشتت و اعلم اننا و بالبلدى و بصفتى سائق ميكروباص إعلم اننا مفتحين اوى اوى و مركزين وواخدين بالنا من اللى بتعمله و من حركات الزوغان و الهروب من الطرح الاصلى