عزيزي الراعي

في الحقيقة أن لم تأت بشيء جديد في مداخلتك سوى التكرار ، ورحت تعيد قول اريناؤس الذي رددنا عليه وفندناه ، ولكنك تعيد وتزيد فيما قلناه ، وأثبتنا أنّ المقصود بالذين سلموه الإنجيل هم البشيرون الأربعة ، ولكن كيف تسلم منهم الأناجيل فهذا الذي نريد أن نعرفه ونطالبك به منذ البداية .
ولا أقبل أن تقذف بالظنون كعادتك وتجزم أنه تسلم ذلك من بولكاربوس ، فهذا يحتاج إلى دليل واضح وصريح يقول فيه ذلك .
والغالب أن اريناؤس أدرك بولكاربوس وهو صغير السن ، فمن غير المعقول أن يسلم بولكاربوس الإنجيل لفتى صغير ويأتمنه عليه ويترك من هم أكبر منه وأجدر منه ، ( هذا طبعاً إذا سلمنا أن مع بولكاربوس إنجيلاً ) .
وفي الحقيقة أن سنة وفاة بولكاربوس واريناؤس لا يمكن تحديدها بشكل دقيق بل على وجه التقريب ، لذلك من الصعب تحديد عمر اريناوس عند موت بولكاربوس .


وكتبت تقول عن اريناؤس :
( فإذا كان قد نقل رأي قاله البعض عن عمر المسيح فلا يعني هذا أنه مخطئ في كل ما قاله ، هذا أسلوب اصطياد أخطاء لا أسلوب علمي ، بدليل أن كل العلماء لم يقبلوا هذا القول ، لكنهم لم يخطئوه في أمر آخر ، فلكل جواد كبوة !!!! ) .

أقول :
أنا لا أتصيد أخطاء ، وليس العيب أن يخطئ أحد ، ولكن العيب فيمن يحكم بأهوائه ، فيجعل تارة من كلام اريناؤس حقيقة وحجة دامغة ، وتارة تجعل منه فهم خاطئ ومرفوض .

الذي تقول عنه أنه كبوة وخطأيا سيدي ، هو قول اريناؤس أن المسيح جاوز الخمسين عاماً عند موته ، ولقد بنى اريناؤس حجته على يوحنا ( 8 : 57 ) ، وعلى شهادة صريحة من الشيوخ الذين رافقوا يوحنا...

يقول في كتابه ( الرد على الهرطقات - جزء 2 ، فصل 22 ) :
( وأيضاًحسب شهادة الإنجيل وجميع الشيوخ الذين رافقوا يوحنا تلميذ الرب ، أن يوحنا سلّم إليهم هذه المعلومة ) .
even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information
(Against Haer.b II , Ch:22 )

الكلام واضح جداً ..
يقول إن( الشيوخ ) تلاميذ يوحنا هم من شهدوا أن المسيح جاوز الخمسين عند موته ..
إنهم تلاميذ يوحنا وليس اريناؤس فقط ..
ويوحنا نفسه هو من أخبرهم بذلك ..
إنه يوحنا البشير تلميذ الرب الذي يتكلم مسوقا بالروح القدس ، الذي يشهد أن المسيح جاوز الخمسين عند موته ..


فكيف تقول إنه فهم خاطئ لإريناؤس ؟؟؟

اريناؤس يقول أن يوحنا تلميذ الرب وتلاميذ يوحنا هم من شهدوا أن المسيح جاوز الخمسين عند موته .

فمالك ضربت بكل هذا عرض الحائط ؟؟؟؟؟


يا عزيزي كف عن الكيل بمكيالين ..
وكف عن الدعاوي الباطلة ، وزعمك أنك تتحدث باسلوب علمي دقيق وصادق ، فوالله ما هذا إتباع الهوى .

وهذا الرابط لمن أراد أن يتحقق من كلام اريناوس في عمر سن المسيح عند موته :

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-...m#P6719_1628705

ويجده تحت هذا العنوان :
Chapter XXII




ثم هل نسيت سيادتك في موضوع إنجيل يوحنا عندما نقلت كلام اريناوس هذا ، فحرّفت في كلامه ، الذي يقول فيه ( إن يوحنا سلم التلاميذ هذه المعلومة ) ، فحرّفت سيادتك الكلام عن سن المسيح لتجعل منه كلاماً عن الإنجيل ؟؟؟؟
وهذا كلامك :

اقتباس:ثانياً : تلاميذ القديس يوحنا (الشيوخ) :
(1) يقول إريناؤس أسقف ليون (Adr. Haer. 2:22) وينقل عنه يوسابيوس القيصري أن القديس يوحنا سلم لتلاميذه إليهم . لأنه بقى معهم حتى حكم تراجان " (ك3 ف2:23) .
(2) ومن هؤلاء التلاميذ بوليكاربوس الذي أقتبس من رسالة القديس يوحنا الأولى وكانت روح الإنجيل متجلية بوضوح في رسالته .

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...17038#pid117038


هل ترى دراستك العلمية الجادة غيرالمتحيزة التي تدّعيها لنفسك ؟؟؟؟

اريناؤس يتحدث عن عمر المسيح عند موته وسيادتك تحرّف كلامه وتجعله شهادة عن الإنجيل ، فتجعل من قوله ( إن يوحنا سلم التلاميذ المعلومة - عن عمر المسيح - ) ، فتجعلها ( يوحنا سلم الإنجيل للتلاميذ ) .
أليس هذا تحريفا واضحاً ؟؟؟

أنت تحرّف الكلام بكل وضوح ، ومع ذلك بعد أن وضحنا لك لم نجد لك تراجعاً أو اعتذاراً ، بل تستمر في اتهام الطرف الآخر أنه صاحب جدل سفسطائي ومراوغة !!!!!!!!!!!!!!!


هل هذا اسلوب من يريد الحق ؟؟؟
أم اسلوب من يريد التلبيس على الناس لإخفاء الحقيقة ؟؟؟؟


أما قولك عن شروطي :
[QUOTE]وأقول لك أني مستعد لذلك ولكن على أساس أن كل المراجع المناسبة لا بد أن تكون متاحة .
لا فرق بين مرجع سني ومرجع شيعي

أقول :
كم هو صعب عليك أن تكون عادلاً ، نعم صعب جداً ، واعلم يا عزيزي أن هذا ما هو إلا ضعف منك ، لأنك تبعد كل البعد عن البحث العلمي ، فهل ترضى أن نحتج عليك بعدم بقاء بتولية مريم بقول الكثير من البروتستانت ؟؟؟؟

أو هل ترضى أن نحتج عليك بأن الأسفار القانونية الثانية ليست كلمة الله لأن البروتستانت رفضوها واستبعدوها من الكتاب المقدس ؟؟؟؟

يا عزيزي كل واحد ملزم بمراجع مذهبه ، وليس مرجع أحد حجة إلا على أتباعه ، فلكل منهجه وأسسه فتبيّن إن كنت تريد الحق والعدل .



تحيـــــــــــــاتي


العميد