الأخ القديم والنادر الحديث "رحيل".. شكراً لترحابك..
من الواضح أنك متابع صامت لنادي الفكر وإلا لما علمت رحيلي وعودتي..

لنرى ما بداخل جعبتك الغنية والدسمة دائماً..

[quote] Raheel كتب/كتبت
المسيح هو كلمة الله المتجسدة
أعتقد أن هذا حوالى 90 % من ما كتبه معظم الإخوة المسيحين فى هذا الموضوع
نعم، وعظيم جداً هذا الإختصار لما نتحدث عنه في سطر واحد..

[QUOTE]فى حالة التجسد هل أستطيع أن أقول أن كلمة الله وهى جزء منه قد تجسدت فى جسد المسيح
وبذا تحولت من الكيان اللا مادى إلى الكيان المادى وتحولت من الكيان اللا محدود القدرة إلى كيان محدود القدرة واللا محدد الصفات إلى كيان محدد صفاته أم بقيت كما هى حتى وهى متجسدة فى جسد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال جيد.. تحتاج إجابته المزيد من الإستفاضة حول هذا الأقنوم تحديداً فهو قد صار محور الحديث..

أقنوم الكلمة (ولا أتحدث مطلقاً عن المسيح حتى الآن) يعنى في أصله الـ"لوغوس".. أى العقل.. الفكر..

لذا فإن إستكمال حديثنا متأطرين في مفهوم "الكلمة"، لن يغطّى نظرتك القافزة إلى قلب الهدف.. فاللوغوس أعم وأشمل.. بل وأسهل في توصيل الفلسفة المسيحية إليك..

حينما نتحدث عن "كلمة الله".. دائماً يكون الغموض..
فعقولنا دائماً تصل إليها الفكرة بمعناها الضيّق حول "كلامنا نحن" ولو تأملناها ببعض الجدل فسنجد أن كلامنا نحن يحتاج لساناً وتجوفاً فموياً ولسان مزمار (يحتاج مادة) لكي يصل لأذن المستمع..
بل لو جاز لنا أن "نكتب" كلاماً على ورق فسنحتاج للمداد والأوراق..
أى أنه بمنظومتنا العقلية حول لفظة "كلمة".. نسبح خارج المقصود ونصل ان الله مادي التكوين كي "ينطق" بالكلمة.. أو يحتاج للـ"مادة" كي يدوّنها.. وهذا الإحتياج هو نقص منسوب لله نتيجة تصوّرنا الضيق لمعنى "كلمة"..

ما أود قوله.. أن عقولنا تنظر لمفهوم "كلمة" على صورتها بعد إقترانها بالمادة التي دلت على وجودها.. الكلام الذي نعرفه هو دائماً "متجسّد" أصلاً..
مفهوم اللوغوس أدق من هذا.. فهو يعبّر عن الكلمة حتى لو لم تقترن بالمادة.. إنه يعبّر عن الفكرة المتجرّدة للكلمة..

لست أدري هل نجحت في توصيل مقصدي أم لا؟

حسنا.. سأحاول التوضيح بمثال إرتجالي..

قبل أن أكتب كلماتي هذه إليك يا عزيزي "رحيل".. لم تكن كلماتي موجودة طبعاً على ساحة النادي.. (إذن الكلمة لم تحدث)
لكنها كانت موجودة في عقلي (لوجوس).. في حواري مع نفسي قبل أن أكتب (لوجوس).. حتى الألفاظ التي أنتقيها يحددها "عقلي" فتتحرك أصابعي لتطرق مجموعة الأحرف من لوحة المفاتيح لتنتج: "كلمة"..

اللوجوس هو كلامي قبل أن أستخدم وسيلة نقله لك..

هذا هو تحديداً الأقنوم.. فبدونه يفقد الله كونه "عاقلاً"..
على فكرة.. لا يعني هذا مطلقاً أن الثرثرة هي وسيلة إثبات العقل مثلاً..
الكلام المادي شيء متأخر.. والكلام قبل كتابته أو نطقه (اللوجوس) هو الحد الأدني لوجود العقل حتى ولو لم يحدث كلام "مادي" أساساً..

أتمنى أن أكون قد نجحت في توصيل مقصدي..


نأتي لمناقشة إستفسارك بشيء من التركيز في ضوء ما سبق..

لا نستطيع أن نقول أن اللوجوس قد تحوّل من صورة لأخرى.. إذ بهذا ننسب التغيّر والتبدّل لله ذاته.. أو كما وصلت بالقول ننسب المحدودية إلى اللا محدود.. أو المادية إلى اللامادي..

اللوجوس يظل دائماً لوجوس.. فكرة.. لا يمكن الإمساك بها أو لمسها أو تحديدها..

سأشرح بمثال إرتجالي آخر..

فلنتخيّل أنفسنا - أنا وأنت - من المسلمين لبضع دقائق.. (لا تخش شيئاً لن نعامل كمرتدين عند العودة :) لأفكارنا )
بحسب إيماننا - كمسلمين - فإننا نرى في القرآن كلمة الله، وبالتالي نقدّس هذا الكتاب ونتعبّد بتلاوته..
هل يعنى هذا أن كلمة الله هي هذا الحبر على هذا الورق المطبوع في إحدى المطابع؟
نعم، قد يكون هذا صحيحاً بمعنى من المعان.. لكن لتوصيل مقصدي تحديداً سأقول: "هل هو أحرقت هذا الورق أكون قد أحرقت الفكرة (اللوغوس)"؟؟
هل لو تصبب بعض الماء للورق فتشرّبه، فـ"إنتفش" الورق.. هل يصح أن نقول: "كلمة الله إتنفشت" مثلاً؟
هل لو بهت الحبر نتيجة لعوامل الزمن تكون: "كلمه الله بهتت"؟؟


أعتقد يمكنك التصوّر الآن بطريقة أعمق.. فهكذا كنت أنظر لأمثلتك..

الكلمة يا عزيزي.. هي الصورة الملموسة من اللوجوس.. لا يعني هذا أن اللوجوس "تحوّل".. بل معناه "ظهر" على هيئة كلمة ملموسة.. بقية التعاملات هي تعاملات مع هذا الـ"مظهر المادي" وليس اللوجوس نفسه..



نأتي لإستفسار آخر..

[QUOTE]أأستطع فى هذه الحالة أن أقول أن الله يتكون من ثلاثة " أقانيم - أشخاص - أشياء - جوهر .... ) وأن هذه السالف ذكرها لا تستطيع أن تملك قدرات الآلهة فى وحدتها / إنفصالها لأنها لا تكون وحيدة / منفصلة
أليس من الأحرى بالإخوة المسيحيين ان يعبدوا الله ويقوموا بإجلال كيانه وكلمته وروحه
ليس تماماً، ومع ذلك فتعبيرك ليس خطأ إجمالاً..
وأعود هنا إلى مثال الأنماط الشخصية الأساسية المكوّنة لـ"حارس السراب" في مداخلتي السابقة..
فحارس السراب.. شخص واحد.. ذو شخصية إجتماعية معظم الوقت.. وشخصية بلا بلا بلا إلى آخر المثال..
لا يستطيع أحد أن يقول أن "الشخصية الإجتماعية" هي "حارس السراب" ذاته.. ولا يستطيع محلل نفسي أن يعزل "حارس السراب" عن "نمطه التحليلي" إن أراد تحليله..
لذا فالثالوث الإلهي.. هو فلسفة مسيحية ضاربة في العمق لدرجة أن كثير من المسيحيين لا يفهمونه بكل أسف.. بل إعتمدوا على ترديده كموروث ثقافي وبأنه "سر" غير متاح للجميع!

يا سادة أفهمونا جيداً..
الله واحد في المسيحية.. من يرى مسيحي يؤمن بتعدد الآلهة فليحضره لي حياً أو ميتاً..
الثالوث الإلهي.. هو لمن لا يقول بأن الله "واحد" ويكفي هكذا.. بل يريد أن يحلل الله "لاهوتياً" إلى أقانيمه..

الأمر تماماً كمن يرد أن يحلل شخصية "حارس السراب" إلى الأنماط الشخصية..
هذا لا يجوز إلا لمن درس (وفهم) "علم النفس".. فغير الدارس الفاهم.. نراه يستنكر اللفظة (الشخصيات الثلاث لحارس السراب) دون أن يفهم أصلاً أن "علم النفس" يتحدث عن شخص واحد.. واااحد.. واااااااحد..



إحترامي..