[B]الأخ العزيز ميراج
لم تسعفنى كلماتى السابقة فى التعبير عن ما جال بخاطرى عندما وجدت إسمك يعود لينير بعض المداخلات القليلة لى (f)
بداية أجلس مستمعاً لشرحك الوافر عن أقنوم الكلمة ولكنى لن أدعك تمر هكذا دون سؤال إستيضاحى فأرجو ان يتسع صدرك لى :saint:

ميراج
رحيل
لذا صديقى ميراج من الأفضل لنا ان نبتعد عن الإيضاح بأنه لا يصح لنا ضرب أمثلة بشرية على أفعال الإلاه - وأذكر انى نبهتك قبل السابق فى موضوع سلم مازلو للإحتياجات البشرية - فبعيداً عن أننا نبصر الإلاه وأفعاله بقدراتنا البشرية المحدودة لا يسعنا أيضاً ان نقصر لفظة "الكلمة " فى أنها حروف منطوقة من قِبل الإلاه .
ولا تخاف شيئاً فلست أنا مِن مَن تخشى أنهم يكتفون بهذه النظرة السطحية للفظة " الكلمة "
تقول أن الأقنوم يحمل إسم الكلمة ولكنه ليس بالمعنى المتندارك عليه من حروف منطوقة او لغة إنما هو معناه العقل والفكرة " اللوغوس / اللوجوس "
ولكنى أزيد عن أقنوم الكلمة هو ما سمعته من أحد الإخوة المسلمين عن معنى "كلمة من الله "
فهم عندما صرحوا بأن المسيح هو كلمة كانوا يقصدون أنه وُجِدَ بكلمة "كُن " التى يتضطلع بها الإلاه
- عزيزى أعتقد أنهم أقرب للصواب عندما أطلقوا على المسيح لفظة الكلمة فكلمة كن أقرب لمعنى الكلمة من الفكرة والعقل - هذا لا يزيد ولا ينقص من حوارنا أو إيمانى بالمسيح ولا أطلب منك أن تعلن إسلامك بسبب أنى قلت ان الإخوة المسلمين كانوا أقرب للصواب فى لفظة " الكلمة " :yes:
بالنسبة لموضوع اللوغوس او العقل او الفكرة ناتى الآن لمناقشة ما جاء فى الأثر الميراجى :D
حسنا.. سأحاول التوضيح بمثال إرتجالي..

قبل أن أكتب كلماتي هذه إليك يا عزيزي "رحيل".. لم تكن كلماتي موجودة طبعاً على ساحة النادي.. (إذن الكلمة لم تحدث)
لكنها كانت موجودة في عقلي (لوجوس).. في حواري مع نفسي قبل أن أكتب (لوجوس).. حتى الألفاظ التي أنتقيها يحددها "عقلي" فتتحرك أصابعي لتطرق مجموعة الأحرف من لوحة المفاتيح لتنتج: "كلمة"..

اللوجوس هو كلامي قبل أن أستخدم وسيلة نقله لك..

هذا هو تحديداً الأقنوم.. فبدونه يفقد الله كونه "عاقلاً"..
[/quote]
إن مثالك عزيزى يقول أنك قد فكرت فى الرد عليا بكلمات محددة لذا فقد إستخدمت عقلك وقناعتك ومعرفتك المعلوماتية واللغوية فى الرد عليا بكتابة كلمات ها هنا ..
لو إتبعنا الإسقاط والمثل الذى سقته بغض النظر عن أنه مثل يتحقق كاملاً فإننا نستطيع ان نقول ان :
اللوغوس يقابل العقل البشرى
وان التجسد المادى للمسيح يقابل التجسد المادى لكلماتك على صفحات المنتدى " جسد المسيح على الأرض يقابله كلماتك المكتوبة على صفحات المنتدى "
عظيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم وما أوضحه من مثال
فالكلمة المكتوبة تعبر عن رأى وإيمان وعقيدة ومعلومات وطريقة تفكير صحيحة وأخلاق ..... وهلم جرا
يعنى أن كلماتك هى التجسد المادى لكل ما ذكرت سابقاً " رأى وإيمان وعقيدة ومعلومات وطريقة تفكير صحيحة وأخلاق ..... وهلم جرا "
هللويا .. هللويا - إيروكا .. إيروكا -
لقد فهمت لقد فهمت أدركتها يا عزيزى
أأستطيع هنا ان أقول ان اللوغوس الغير مادى الذى يكون من إلاه غير مادى أيضاً - حتى لا تغضب - قد تحول للمادية ؟
أم أنه فقط قد أصاغ قدرة لا نستطيع تحديد كنها وهى القدرة على التفكير الإلاهى الغير معلوم شكله - الضمير يعود على التفكير وليس الإلاه- ؟ وسيبقى الأمر غامضاً على وعلى جميع البشر الذى لا يدركون كيف يفكر الله ؟
ولكن يا ويلاه من لفظة لكن هاذى
فلقد أستطيع بفعل بشريتى أن أفهم وادرك مثالك السابق على الكلمات ولكنى للأسف الشديد لا أملك لوغوس إلاهى حتى أدرك مافعله الإلاه أو يفعله أو يتصف به :what:
لذا فإن كل أفعاله بالنسبة لى غامضة تصيبنى بالحيرة لا أدركها فعقلى قاصر :hmm: غير اللوغوس الذى يتصف به الرب
ما أصعب ما تؤمنون به
عزيزى لما كل هذا التعقيد
وما يفعله الإلاه والذى لا أفهمه لا يفيدنى فى شىء فتجسد الرب فى جسد المسيح غير مفهوم كيف تم وعندما أتغاضى عن كيفية كونه - على الرغم من أهمية هذه النقطة فى عقلى حتى تصبح إيمانى وعقيدتى - أجد نفسى مطالب بأن أقتنع بأن ما يسعى أمامى كبشرى محدود ومادى ويحمل نفس صفاتى - حتى لو آتى معجزات غير مفهومة - هو إلاه أو لوغوس إلاه متجسد وعندما أقول ان المعجزات هى الدليل على مايؤكد أن أمامى إلاه / لوغوس ففى هذه الحالة أستطيع أن أذهب بروبوت" او آى إيه روبوت ":10: فى غابة إفريقية لأقنع السادة هناك أن ما يشاهدونه الآن هو تجسد للوغوس إلاه آخر إسمه العلم وهنا هم لا يدركون لفظة العلم وسوف تتوالى الأحداث عاصفة عندما يتوقف الروبوت لفترة بسيطة لخلل ما ثم يعود للعمل مرة أخرى
وعندما يتوقف نهائياً او يهرب من الغابة أو يسقط فى احد الأنهار سوف لا أندهش عندما يقولون أنه قد صعد لأبيه الرب
أرجو ان تكون قد أدركتن مثالى ولكى أدلل عليه أيضاً أقولها لك فى كلمات موجزة
إسمح لى عزيزى " الإيمان عن جهل هو أخطر أنواع التغييب للقيم الحقيقية للإنسان "
العقيدة الغامضة هى عقيدة ليست بذات أهمية فى حياتنا
أرجو أن لا تعتبر كلماتى هذه هى أنى أغلق عقلى أمام ولوج فكرة بداخله
عزيزى مازالت المساحة كاملة أمامك لتقنعننى
الكلمة يا عزيزي.. هي الصورة الملموسة من اللوجوس.. لا يعني هذا أن اللوجوس "تحوّل".. بل معناه "ظهر" على هيئة كلمة ملموسة.. بقية التعاملات هي تعاملات مع هذا الـ"مظهر المادي" وليس اللوجوس نفسه..
[/quote]
لقد فهمت عزيزى ولكنى مازلت على إقتناعى بأنها محاولة تفوق عقلى أو بطريقة غير طريقتى
لأوضح لك
فلنقل أن ميراج إنسان مفكر هائل وعظيم يحمل قدر من العلم والثقافة مايؤهله لأن يصبح أستاذاً لأحد التلاميذ ولنفرض أنه رحيل :10: لا تجعل هذه المدة تطول فقط لثوانى فقط
لو فرضنا أن الأستاذ ميراج أراد ان يلقى درساً على مسامع تلميذه رحيل ألا يجب عليه أن يقولها بلغة يفهمها رحيل
هل لو تحدث باللغة اليابانية التى لا يفهمها رحيل ولا يعى منها حرف هل نستطيع أن نقول لرحيل إستعد لإمتحان آخر الفترة الدورية ؟

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
لا يستطيع أحد أن يقول أن "الشخصية الإجتماعية" هي "حارس السراب" ذاته.. ولا يستطيع محلل نفسي أن يعزل "حارس السراب" عن "نمطه التحليلي" إن أراد تحليله..

ولكن سيدى الفاضل عندما أريد أن اتحدث عن كرمك سوف أقول أسهب فى سرد جمال صفة الكرم بداخلك . ولكنى عندما أريد ان أشكرك سوف أشكرك أنت ميراج لكرمك
فهل فى هذه الحال أستطيع ان أشكر كرم ميراج شخصياً
لا وألف لا فهو غير مادىبالنسبة لى وحتى لو أحببت ان أشكر كرمك فقط لن أستطيع أن أفصلها عن باقى شخصيتك وأقف أمامها لأشكرها وحتى لو إتبعت بعض الجهود وفعلت ذلك لن يفهمنى كرمك أن ما أفعله أمامه الآن هو شكر له بل قد يعتبره ذماً وسباً
خلاصة القول
كما سبق وقلت لعزيزى ابن العرب
أليس من الأحرى أن يعبد الإخوة المسيحيين الله
ويقومون بإجلال " الكيان - الكلمة - الروح القدس ،،، الآب - الإبن - الروح القدس "
عزيزى سؤال مختصر ومفيد بعد كل ما شرحته انت لى
هل ترضى بعبارة ؟
أرجو ان أجد لديك إجابة محددة وإن كنت لا تحبذها فأرجو أن تحلل لى قائلها
وإحترامى الشديد فعلاً لكل ما تؤمن به على الرغم من إختلافى معك حوله
ومعزتى القلبية لك أنت خالصة :wr:[/color]