حارس السراب تحياتى
لم يزل هناك لا يقتنع سوى بالمناقشات التقليدية بعيدا عن اعمال العقل
عليك ان تنتظر 1000 سنه اخرى على اسلوبك هذا
تحياتى (f)




الاخ muslim

اولا ..:
لناخذ الامور بالترتيب .. حتى لا ننسى نقطة ..

لم تجب على سؤالى (فى اى عام نزلت هذه الاية بالضبط .. ؟ ) واقصد اية تحريم الخمر كما تقول ..


لانك تقول : لأن الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم.


اذا فماذا عن باقى الامور .. الزنا .. وقد البنات ودفنهم احياء .. وغيرها وغيرها من العادات البدائية لاهالى الصحراء .. هل تركهم يمارسون الزنا ايضا والسهرات الحمراء لانها بقى الموضوع .

هل هذا منطق .. ثم ... هل هذا ما تقصده بالمصطلح (هادنها ) .. يعنى مشى حالك ( اتمسكن الى ان تتمكن ) ..

يا عزيزى ان اى دين .. عندما يقدمه الله للبشرية فانه يقول ( امنع كذا ) فيمنع .. مش مشى حالك .. لغاية لما ربنا يفرجها ..
ده معناه تدليس وضحك على الدقون ...
حاجه حرام يبفى لازم تتمنع من البداية مش سيبها لما ربنا يفرجها .. وتذكر ان شرب الخمر هذا اختيارى مش اجبارى ... يعنى هناك فرق بين اكل الخبز وشرب الخمر .. فهذا اساسى اما تلك فهى مزاج ...



فى بداية كلامك تؤكد : أما المنافع فى الخمر والميسر ، فهى: أثمان بيع الخمر ، وعائد التجارة فيها ، وحيازة الأموال فى لعب الميسر

ثم تعود لتقول :
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمرة عشرة : عاصرها، ومعتصرها، وشاربها، وحاملها، والمحمولة إليه، وساقيها، وبائعها، وآكل ثمنها، والمشتري لها، والمشتراة له .

متى لعن الخمر يا عزيزى ... هل عندما كان بمكة ضعيفا قبل الهجرة ... ام عندما عاد قويا محاربا وفاتحا ..


ثانيا :
ماذا تقول اية تحريم الخمر التى تذكرها فى مداخلتك السابقة .. (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .. )

لا تحمل شبه المقاطعه التامة .. بل تعنى يمكنك الشرب ولكن مش وقت الصلاة ..
وايضا :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (المائدة : 90
اجتنبوها ... فقط مش حرمت عليكم
فاين التحريم ... عملت بحث فى القران عن كلمة ( خمر ) فلم يظهر سوى الايتين اللى فوق فهل هناك اخرى لم اراها ... دلنى عليها .



ثالثا :
تقول (النبيذ هو الماء الموضوع فيه قليل من التمر مما يجعل تطعم الماء حلو المذاق و ليس كما تعتقد انت )

يا سلام ... هل للنبيذ معنى اخر سوى تلك الكلمة التى تدل على انه هذا المنقوع المخمر من عصير العنب او بعض الفاكهه الاخرى .. انها خمر يا عزيزى ... خمر مسكر .. منقوع براطيش مش منقوع تمر .. واظن لو نقع اى شىء فى الماء لقيل عنه انه منقوع كذا وليس نبيذا ..
لاتنسى انى عربى واتحدث العربية وافهم معانيها :
ماذا يقول المعجم فى كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة .
اما ما تقصده انت فتجده فى كلمة ( النقيع ) : شراب يتخذ من زبيب ونحوه نقعه فى الماء (ج) انقعه
اذا فهناك فرق بين الكلمتين .. اذا فليس منقوع التمر هو النبيذ يا عم الشيخ بل هو اكثر من ذلك .

وسوف اتى اليك بمثال توضيحى اكثر :
‏أن رجلا نادى ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏جاء النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عباسا ‏ ‏فقال ‏ ‏اسقونا فقال إن هذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏شراب قد ‏ ‏مغث ‏ ‏ومرث ‏ ‏أفلا ‏ ‏نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومعه أصحابه من ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏والأنصار ‏ ‏بعساس ‏ ‏فيها ‏(((‏ النبيذ )))‏ فلما شرب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فرضا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948


يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه ..


تانى :
‏حدثنا ‏ ‏حسين بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن عطاء ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب يعني ابن أبي عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏نهى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الدباء ‏ ‏والحنتم ‏ ‏والنقير ‏ ‏والمزفت ‏ ‏وأن يخلط البلح ‏ ‏بالزهو ‏
‏قال ‏ ‏قلت يا ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏أرأيت الرجل يجعل ‏(((‏ نبيذه )))‏ في ‏ ‏جرة ‏ ‏خضراء كأنها ‏ ‏قارورة ‏ ‏ويشربه من الليل فقال ألا تنتهوا عما نهاكم عنه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

احمد 2635

فهل كان ينهى عن منقوع البلح

ماشى ... ولاظهار ان هناك فارق بين الماء المنقوع والنبيذ .
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103


(قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن
يعنى فيه فرق بين تسمية الحاجه واللوع .. والتفسير الحمال لاوجه عديدة ..

وكما قلت انت ... (الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر )



رابعا :
وضعت لك سؤال .. اجب عليه من فضلك فقط ... قلت لك الاسلام يحرم الخمر فى الدنيا ويحللها فى الاخرة ... فقلت نعم فهل هذا شىء معقول ...

ولا تخرج بنا من الموضوع ... فنحن هنا نناقش الخمر فى الاسلام .. اذا اردت طرح الموضوع فاطرحه فى موضوع مستقل .. لكى لا يتشتت الموضوع هنا . ..

خامسا : رجاء الرد بالترتيب لكى لايتم اهمال اى نقطة


مع تحياتى