الاخوة الافاضل .. تحية طيبة

الاخ مسلم طرح هذا الموضوع .. وكانت بدايته ( لماذا لم يحرم الاسلام الخمر فى بداياته ؟ )

انما ترك هذا الموضوع لحين ميسرة ...

عزيزى مسلم اقدر استماتك فى الدفاع عن عقيدتك .. امر وارد وطبيعى ولكن رجاء لا تحجر على حقى فى النقاش ..

----- اقتباس من muslim مداخلة 36 ---
انتهى
-------------------------

رجاء الا تحجر على حقى ... !!!!

ولنقسم الموضوع الى نقاط ونبسطها ونحدد الردود لنعرف ابعاد الموضوع :

اولا :
فى البداية قلت ان الاية ( " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاة وَأَنْتُمْ سُكَارَى " ) [ النِّسَاء : 43 ] ..
نسخت بالاية .. يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (المائدة : 90
واضفت قولك :
اقتباس من muslim مداخلة (6)

لأن الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم
فانزل الله تعالي :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا (البقرة : 219
أما المنافع فى الخمر والميسر ، فهى: أثمان بيع الخمر ، وعائد التجارة فيها ، وحيازة الأموال فى لعب الميسر " القمار " وهى منافع خبيثة لم يقرها الشرع من أول الأمر ، ولكنه هادنها قليلاً لما كان فيها من قيمة فى حياة الإنسان قبل الإسلام ، ثم أخذ القرآن يخطو نحو تحريمها خطوات حكيمة قبل أن يحرمها تحريماً حاسماً ، حتى لا يضر بمصالح الناس


وسؤالى الاول لك يا اخى ...
هل الله الذى قال فى الاية على الخمر انها (رِجْسٌ ) لم يكن يعرف انه كذلك الا لما بدء الناس يذهبون الى الصلاة وهم سكارى فانزل هذه الاية تاركا المسلميين فى رجس – مع ملاحظة انه حرم عبادة الاصنام اللى هى برضه رجس – تاركا المسلمين فترة احسبها لى كده مع القرطبى فى تفسيره لتلك الايات .. اذ يقول :
(وَأَمَّا الْخَمْر فَكَانَتْ لَمْ تُحَرَّم بَعْد , وَإِنَّمَا نَزَلَ تَحْرِيمهَا فِي سَنَة ثَلَاث بَعْد وَقْعَة أُحُد , وَكَانَتْ وَقْعَة أُحُد فِي شَوَّال سَنَة ثَلَاث مِنْ الْهِجْرَة )


هل كل هذه الفترة يا عزيزى للتدريج فى الاقلاع عن الخمر ؟ :97: :10: :10:

الا ترى ان تلك الفترة طويلة جدا جدا جدا جدا .. خاصة وان المفروض انه عندما يفتح الله على واحد ويعتنق معتقدات جديدة فلابد له من ان يحاول باجتهاد ان يسمو فوق كل شىء ردىء ..
او يرضى الاله الذى بدأ يعبده بدلا من الاصنام




بل انظر ما قاله القرطبى :
وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : إِنَّ قَوْله تَعَالَى : يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاة وَأَنْتُمْ سُكَارَى " مَنْسُوخ بِآيَةِ الْمَائِدَة : " إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاة فَاغْسِلُوا " [ الْمَائِدَة : 6 ] الْآيَة . فَأُمِرُوا عَلَى هَذَا الْقَوْل بِأَلَّا يُصَلُّوا سُكَارَى ; ثُمَّ أُمِرُوا بِأَنْ يُصَلُّوا عَلَى كُلّ حَال ; وَهَذَا قَبْل التَّحْرِيم .
يعنى الناس قبل نزول الاية كانوا بصلوا فى كل الاحوال وهم سكارى برضه .. الم يكن يعلم الله بان ذلك سيحدث – كلا وحاشا فالله علام الغيوب – ام كان يسترضى هؤلاء كلا وحاشا ..........

وايضا فسر بعض الفقهاء الاية كالاتى ( يقول الطبرى ) :
وَقَالَ الضَّحَّاك فِي الْآيَة لَمْ يَعْنِ بِهَا سُكْر الْخَمْر وَإِنَّمَا عَنَى بِهَا سُكْر النَّوْم رَوَاهُ اِبْن جَرِير وَابْن أَبِي حَاتِم ....

انظر ( لتعلم ان الشرب كان عادى خالص ) فى تفسير القرطبي لنفس الاية :
هَذِهِ الْأَحَادِيث تَدُلّ عَلَى أَنَّ شُرْب الْخَمْر كَانَ إِذْ ذَاكَ مُبَاحًا مَعْمُولًا بِهِ مَعْرُوفًا عِنْدهمْ بِحَيْثُ لَا يُنْكَر وَلَا يُغَيَّر , وَأَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَقَرَّ عَلَيْهِ , وَهَذَا مَا لَا خِلَاف فِيهِ ; يَدُلّ عَلَيْهِ آيَة النِّسَاء " لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاة وَأَنْتُمْ سُكَارَى " [ النِّسَاء : 43 ] عَلَى مَا تَقَدَّمَ , وَهَلْ كَانَ يُبَاح لَهُمْ شُرْب الْقَدْر الَّذِي يُسْكِر ؟ حَدِيث حَمْزَة ظَاهِر فِيهِ حِين بَقَرَ خَوَاصِر نَاقَتَيْ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَجَبَّ أَسْنِمَتهمَا , فَأَخْبَرَ عَلِيّ بِذَلِكَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَجَاءَ إِلَى حَمْزَة فَصَدَرَ عَنْ حَمْزَة لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْقَوْل الْجَافِي الْمُخَالِف لِمَا يَجِب عَلَيْهِ مِنْ اِحْتِرَام النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَوْقِيره وَتَعْزِيره , مَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ حَمْزَة كَانَ قَدْ ذَهَبَ عَقْله بِمَا يُسْكِر ; وَلِذَلِكَ قَالَ الرَّاوِي : فَعَرَفَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ ثَمِل ; ثُمَّ إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُنْكِر عَلَى حَمْزَة وَلَا عَنَّفَهُ , لَا فِي حَال سُكْره وَلَا بَعْد ذَلِكَ ...

عادى يعنى ..
وفى الطبرى :
- حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ أَبِي رَزِين , قَالَ : كَانُوا يَشْرَبُونَ بَعْد مَا أُنْزِلَتْ الَّتِي فِي الْبَقَرَة , وَبَعْد الَّتِي فِي النِّسَاء , فَلَمَّا أُنْزِلَتْ الَّتِي فِي الْمَائِدَة تَرَكُوهَا ...

ووضعت لك استفسارا ردا على قولك (لأن الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم )

وكان استفسارى يقول (اذا فماذا عن باقى الامور .. الزنا .. وقد البنات ودفنهم احياء .. وغيرها وغيرها من العادات البدائية لاهالى الصحراء .. هل تركهم يمارسون الزنا ايضا والسهرات الحمراء لانها بقى الموضوع .

هل هذا منطق .. ثم ... هل هذا ما تقصده بالمصطلح (هادنها ) .. يعنى مشى حالك ( اتمسكن الى ان تتمكن ) ..


ماذا كان ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وعدت لاقول لك ...... فى بداية كلامك تؤكد : أما المنافع فى الخمر والميسر ، فهى: أثمان بيع الخمر ، وعائد التجارة فيها ، وحيازة الأموال فى لعب الميسر

ثم تعود لتقول :
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمرة عشرة : عاصرها، ومعتصرها، وشاربها، وحاملها، والمحمولة إليه، وساقيها، وبائعها، وآكل ثمنها، والمشتري لها، والمشتراة له .

متى لعن الخمر يا عزيزى ... هل عندما كان بمكة ضعيفا قبل الهجرة ... ام عندما عاد قويا محاربا وفاتحا ..

ماذا كان ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فى رأى ان الاسلام لم يحرم الخمر فى بداياته لحاجته الى :
1- اموال التجارة المربحة من الخمور المتنوعه .
2- الا يعادى الاسياد الذين يتبعون الدين الجديد وهو بحاجه الى الكثرة والقوة والعدد والاموال التى توفرة له من تجارة الخمر .

لهذا لم يقدم على تحريم الخمر الا بعد ان قوية شوكته وكثر اتباعه وزادت حصيلة امواله من اشياء اخرى كالجزية والزكاة واموال الأسلاب وغيرها ...

مع ملاحظة ان اية التحريم كما قلت انت انها ( مدنية )

-----اقتبس من Mirage Guardian بعض الاستفسارات اضعها لك ----

لماذا لم يفرض اللهٌ هذه الأمور على المسلمين في مكة؟

ولماذا لم يضع لهم برنامجاً أخلاقياً كالذي وضعه لهم في المدينة بعد ثلاثة عشر عاماً من بدء الدعوة؟

ولماذا ترك محمد أتباعه مسلمي المعتقد والفكر، جاهلي السلوك والتصرف؟

ولماذا كانت المدينة دون مكة هي محطّ نزول الشرائع والقوانين؟

عجبت حقاً لمن يساير الأمور إذا ضعف..
ويسن الشرائع إذا قوى..
وسبحان من يغير ولا يتغير!

ماذا لو لم يسكر أصحاب "عبد الرحمن بن عوف"؟

هل كان سيخطئ المقرئ فى الصلاة؟
لا..
(لأنه لن يسكر)

هل كان سيتم إكتشاف أخطاء؟
لا..
(لأنه لن تحدث أخطاء)

هل كان سيتم تطوير التشريع؟
لا..
(لأن الخطأ لم يكتشف)

ماذا لو لم يصنع "عُتبان بن مالك" طعاماً فأكلوا وسكروا ؟

هل كان سيشج الأنصارى رأس سعد؟
لا..
(لأنه لن يسكر)

هل كان سيتم إكتشاف أخطاء؟
لا..
(لأنه لن تحدث أخطاء)

هل كان سيتم تطوير التشريع؟
لا..
(لأن الخطأ لم يكتشف)
-------- انتهى الاقتباس ----------------------


وما كانت الاية ستنزل ابدا !!!!!!!!!!!!!!!:lol:







ثانيا : كان تحديد زمن تحريم الخمر امر هام .. وذلك لكى تقارنها مع الاحاديث وتوازى فى خط زمنى متى قيل الحديث .. هل قبل التحريم ام بعده ؟
وبهذا تعرف اذا محمد يشرب النبيذ المسكر .. ام عصير الجوافه !!!!!! :saint: :10::23::10:

وطبعا دى لما تحلم مش هتعرف تحددها .....