[B]عزيزى إبراهيم
إسمى بدون ألف حتى أختلف عن راحيل إمراة يعقوب
أشكرك على هذا الإطراء الجميل فى طرحى وما انا إلا كما سبق أن ذكرت إلا ابناً للمعرفة وهى التى تولت صقلى
تدخلك مقبول طبعاً -وعلى عينى وراسى حتة من شبرا مصر أهوه علشان لما تحن بس-

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت معك حق: الإنسان الأزلي لا يقنع أحد بالمرة، بمن فيهم أنا.

[B]نعم هى لا تقنع أحد بالعقل ولكن عزيزنا أبانوب عندما كتب موضوعه كتب للمتشككين فى وجود المسيح وأفرد الردود حول يهودية المتشككين ولماذا شككوا
وإسلامية بعض المشككين ولما شككوا أيضاً
وكانت أدواته فى تفسير تشكيك كلا الطرفين هى الادلة العقلية فقط لذا فقد كانت اولى كلماتى انى أتعرض لـ "بعض الجمل التى تفتقر إلى بعض أسس التفكير العقلى "
ذكرنى مافعله العزيز أبانوب باول مشاركة لى فى منتدى نادى الفكر
وقد كانت تحت إسم "وقفة مع الوقفة المسيحية لسورة الإسراء "
وقد كان دافعى للكتابة يومها موضوع للعزيز ابن العرب :loveya: تحت "اسم وقفة مسيحية مع سورة الإسراء" وقام العزيز ابن العرب بتفنيد سورة الإسراء بصورة وأدوات علمية وعقلية أيضاً على الرغم من ان العنوان يوحى للرائى بأن الأسلوب المتبع فى تفنيد السورة هى الادوات المسيحية

طلب على الهامش : لا أستطيع الوصول إلى هذا الموضوع وبما إنك عضو قديم فى النادى فلتدلنى على طريقة أستطيع بها الوصول إلي الموضوع :emb::emb::emb:

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت لكن أزلية المسيح ليست نابعة هنا من منطلق اللحم و الدم و لكن منطلق "أزلية الكلمة". في اللاهوت المسيحي، أول و آخر صفة للمسيح هي الـ كلمة و هذا جزء من أساسيات اللاهوت المسيحي و التي لا يمكن إخضاعها للتفكير الرياضي و لكن تقع تحت بند "لاهوت الإعلان" أي theology of revelation. إذا قبلت أن تصف المسيح بأنه "الكلمة" و تحديدا "كلمة الله" فهذا ينبني عليه قبول أشياء كثيرا تتعارض مع [ أسس التفكير العقلي ].

[B]عزيزى إبراهيم اللاهوت للمسيح هو شىء يحدثنى به علماء المسيحية الأجلاء ولهم كل الحرية فيما يرون ولكنهم لا يستطيعون ان يصنعوا شىء مهم جداً وهو محاولة إقناع أحد غيرهم به
عزيزى سؤال لأجل التوضيح
تؤمن أنت بالأنبياء -على ما اعتقد ماعدا محمد- عندما كان الله يرسل نبى لقومه ألم يكن يعطيه معجزة وادلة على إنه مرسل من عند الله
هل كان النبى عندما ياتيه نفر من قومه لا يؤمنون به ويسألونه عن فحوى رسالته وعن أدلة يعقلون بها صحة رسالته من الله هل كان يخبرهم أنهم لا بد وان يؤمنوا برسالته فى البداية ثم بعد ذلك سوف يستطيع أن يريهم أدلته على صدق مايقول
الملخص علماء المسيحية جميعاً يريدوننى لكى أؤمن بألوهية المسيح ان أرى ألوهيته فى البداية وبعد ذلك سوف أجدنى لا امانع بل وأرحب به إلاهاً
انا أؤمن بوجود إلاه
ولكنى لا أؤمن بان المسيح هو الإلاه
المسيح ما هو إلا بشر -سواء أرسله الإلاه ام لم يرسله-
هل اجد أحد من الإخوة المسيحيين يستطيع أن يدلل لى على ألوهية السيد المسيح ؟
هذه هى مشكلة الديانة المسيحية عزيزى ولقد أفردتها مع العزيز ميراج جارديان :uvu: قبل أن يختفى من النادى لكى لا يجيب على أسئلتى ولكنها ستظل بعنقه حتى يلاقى المسيح فى الملكوت الأعلى

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت أبانوب لن يناقشك في مسيح التاريخ و لكن يناقشك و يناقش غيرك في "مسيح الإيمان"، و هذا يضع المعادلة في بعد مختلف تماما؛ كالأمر نفسه عندما ترتضي أن تناقشني عن الله. فكرة الله سخيفة و غبية! بكل بساطة.. لكن لو ارتضيتها فلا تلومني على أي نتائج تنبني عليها و كل ما سنصل عليه يمكن إصطلاحه بأنه "نتائج لاحقة" أي post priori.

[B]لا لقد ناقشنى وناقش غيرى فى مسيح التاريخ ولتقم بجولة بسيطة إلى الموضوع وستجد ما يؤكد لك انه لم يكن يتحدث عن مسيح الإيمان

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت من الممكن جدا أن أناقشك في ألوهية المسيح كـ كلمة الله لو أكدت لي أولا أنك تؤمن بأن هناك شيء إسمه "الله". هذه مبنية على تلك. هناك أساسيات ننطلق منها و إلا فكلا من الرسول الصاعد للسماء في الإسراء و المعراج و الإله النازل على الأرض من أسخف من يصدر عن فم إنسان و لا ينطق به إلا المعتوهين، أعزك الله. فالسؤال هنا يرتد عليك يا عزيزي: من هو الله بالنسبة لك؟ هل هو كائن ميتافيزيق خرافي؟ أم هو الذي أرسل سيدنا محمد؟ و الجواب هنا سيحدد لي من أنت و ننطلق على ما نصل إليه فيما يمكن أن نصفه بأنه نتائج "بعدية" أي post priori. و لي عودة، إنْ لم يكن عندك مانع. و شكرا.

[B]أنا على إستعداد لهذا الموضوع إن وجدت انت الوقت الكافى لذلك وحتى أريح عنك عناء البداية سوف أبعث إليك برابط لموضوع قديم لى به بعض أسئلتى ومناقاشاتى حول المسيح
عفــــــوا سيدى المسيح
-مابالى أسير فى المنتدى اوزع موضوعاتى القديمة:emb: اعتقد ان أسئلتى فيها مازالت حائرة وأن المعرفة تضن علي حتى الآن بشىء يريح عقلى

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	محمد اول المتشككين في الاسلام	الـــــــــــــــفارس	1	710	07-30-2014, 05:40 PM آخر رد: الوطن العربي
	المسيح في التلمود	((الراعي))	4	1,686	02-13-2013, 11:59 PM آخر رد: الصفي
	موت المسيحية في موت المسيح ....	جمال الحر	25	6,319	01-09-2012, 01:19 PM آخر رد: جمال الحر
	صورة المسيح	مؤمن مصلح	3	3,026	10-12-2010, 12:31 PM آخر رد: Man Kind
	أسئلة دينية متفرقة	مؤمن مصلح	0	835	10-09-2010, 10:43 AM آخر رد: مؤمن مصلح