بسم الله

الزميل المتمرد .. (f)

كنت بينت .. أنه عندما لا يملك النصراني .. أي منفذ لإثبات حجه عقليه أو منطقيه .. يعمل على نقل المعركه الحواريه .. لأرض ما يعتقده خصمه ..

وهذا واضح بجلاء .. من رد المتمرد .. فبدل من إجابه على سؤال تخيير .. نقل ما يمكن إثباته للإلهي أنا .. وبدأ يسئلني .. ويلزمني بلوازم كثيره .. وكأننا نناقش هنا ذات وصفات إله المسلمين ..

محاوله يائسه وبائسه من زميلنا المتمرد .. لتحوير الموضوع عن صلبه .. وتغير السرد عن منهجه .. وذلك لكي يثبت أن إلهي يتقاطع بصفاته وأفعاله مع إلهه ( هيهات ) ..

لنأخذ طائفه من ردوده الواهيه .. التي تنم على أنه لا يملك حجه عقليه تثبت ألوهية المسيح .. ونذيلها بوجه آخر مما يتصوره النصارى بإلههم " بحدود فهمي "

اقتباس:يقول دانيال بأن التجسد يحد اللامحدود بحدود الجسد

ليس أنا من قال ذلك بل حضرتك .. من أدعى ذلك .. ألم تضرب لنا مثلا بالكأس نضعه في أعماق المحيط .. وأجبتك بأن جزء من اللامحدود محدود بحدود الكاس ..

وكذلك مكون من مكونات إلهك محدود بحدود جسد من حل فيه ..

اقتباس:هل هذا يعني بأن حدود عرش إلهك أيضا جعلت إلهك محدودا على العرش فقط ؟

طه 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى

الأعراف 54 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

يونس 3 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ

الفرقان 59 الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا

الرعد 2 اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ

الحديد 4 هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

السجدة 4 اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ

يا ترى أين كان هذا العرش ؟

هل له مكان معين ويشغل حيزا محدودا من الفراغ ؟

بالتأكيد .. فقد كان على الماء .. أي أن الماء تحته .. وبهذا فهو يشغل حيزا محدودا من المكان

هود 7 وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ


وهذا العرش له حواف وأطراف يقف عندها الملائكة المحدودين .. إذن فالعرش يشغل حيزا محدودا من المكان

الزمر 75 وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ


ليس فقط تقف الملائكة حوله وعند أطرافه .. بل أيضا العرش هو شيء محمول .. فالملائكة تحمل العرش فوقهم .. مما يجعل العرش يشغل حيزا محدودا من المكان

غافر 7 الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ

الحاقة 17 وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ


ليس فقط هذا .. بل أيضا يهتز هذا العرش

حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏فضل بن مساور ‏ ‏ختن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏اهتز العرش لموت ‏ ‏سعد بن معاذ ‏
‏وعن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مثله فقال رجل ‏ ‏لجابر ‏ ‏فإن ‏ ‏البراء ‏ ‏يقول اهتز السرير فقال إنه كان بين هذين الحيين ضغائن سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول اهتز عرش الرحمن لموت ‏ ‏سعد بن معاذ

صحيح البخاري .. كتاب المناقب .. باب ‏مناقب سعد بن معاذ رضي الله عنه‏


السؤال: هل إلهك اللامحدود أصبح محدودا في حيز العرش عزيزي

[SIZE=4]هذا مما يشهد .. بأن المتمرد يريد تغير وتحوير الموضوع .. وينقل الحوار لما أعتقده أنا ..

أنا قلت لك لن أجيب على أي آيه أو حديث بخصوص ما أعتقده بالله عز وجل وصفاته ..

فلم ذكرت هذا ..

لم تملك أجابه عن إلهك من دينك ... فضلا عن عقلك ..

الأرض محدوده ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..

لا ... لماذا

السماوات محدود ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..

لا ... لماذا

الكرسي محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل

لا .. لماذا ..

العرش محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل

لا .. لماذا..

الله أكبر .. كلمه نرددها صباح مساء ..

الله أكبر من كل شيء ..طبيعي أن الأصغر لا يحده ..

أنا فوق حبة الرمل .. حبة الرمل تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر

أنا فوق النمله ... هل النمله تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر ..

محاوله يائسه ..بائسه .. لإيجاد صفه من صفات الله عز وجل كما يعبده المسلمين .. من خلال الإستدلال بمحدودية العرش ..

لم يخبرنا الله عز وجل .. عن صفة محدوديته أولامحدوديته .. لا نبتدع أسماء لله عز وجل ولا صفات بل هي توقيفيه ما أخبرنا به أمنا به .. لم يخبرنا .. سكتنا .. " وما كان ربك نسيا "


إلصاق هذه الصفه بإله المسلمين .. لتبرير ..إثبات إلهك .. محاوله يائسه يا زميل لا تحاول بها .. :no2:

أنت أين إلهك ... ؟

إلهك بكل مكان .. ‍‍‍‍‍!!
تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

ذاته في السماء أقطار السماء .. تحده ..

ذاته على الأرض من أسفل .. يعني القطب الجنوبي .. يحده ..

أهكذا تفسرون نصوص دينكم .. !

[QUOTE]أرجو أن تخبرنا بالآتي:

- من الذي تجسد

- ماهية المتجسد وطبيعته

- كيفية التجسد

ثم قل لنا إن كانت هذه الأمور تطبق عليك وعلي وعلى زيد وعبيد

1- الذي تجسد هو أحد مكونات إلهك - الإبن -
2- مكون لامحدود
3- أن يحل الأله اللامحدود بالجسد المحدود .

4- هل ينطبق هذا على الكل ..!:what:

ألم أسئلك هذا السؤال من قبل ..

لماذا تخاف من الإجابه صرح بمعتقدك .. وأفصح . عن معرفتك .. ألم أسئلك مخيرا ..

[ فإما أن تقول لا محدود .. ويشمل ذلك تجسده بكل الأجساد والأمكنه ... فهنا لا ميزة للمسيح في تأليهه ..
وإما أن تقول محدود .. لأن لا محدوديته تقف عند حدود جسدي .. والحيز المكاني الذي يشغله جسدي الداخلي لا يوجد به هذا الأله .. فهو إذا محدود ..

فلو جمعت راحتي يداي إلى بعضهما البعض فإلهك إما
- أن يشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبحت قابضا على جزء من إلهك ..
- أو لايشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبح إلهك محدود ..

فأيهما تختار ]

هل تستطيع أن تجيب .. من غير لف ودوران .. وتسوي زوبعه بفنجان .. :aplaudit:

أذكرك .. راحتي يداي .. بها الجهات الست ..

فوق ..:23:
تحت .. :23:
أمام .. :23:
خلف .. :23:
يسار .. :23:
يمين .. :23:

هل إلهك يشغل هذا الحيز المكاني أم لا .. !

فهو بكل مكان ..

اقتباس:الله كائن لامحدود يا رجل .. وكل صفاته لامحدودة

لا يوجد أجزاء محدودة في الله ولا يوجد مكونات يا بني آدم

نحن نؤمن بحقيقة الإله اللامحدود وإليك ما يقوله كتابي المقدس


:23:

نعم ماذا يقول كتباكم المقدس المشرف

[QUOTE]الخلاصة هي أن إلهي لامحدود وصفاته (التي لا تنفصل عنه) ليست محدودة

أما أنت تقول بأن إلهك محدود .. فأرجو أن تخبرنا بحدوده من فضلك

دلــس .. :lol2:

لــبس .. :lol2:

يعــني .. :lol2:

فلــس .. :97:

إذا هذه هي الخلاصه .. أنعم الله عليك .. كفيت وفيت ..

صفات إلهك لامحدود ..
القدره - الرحمه - المغفره - السمع - البصر- العلم - الحكمه - .. إلخ كلها لامحدوده ..

أولا :

أجزائه أو مكوناته أو أبعاضه أوأقانيمه ... هي الصفات ... :97:

ذات إلهك .. مكونه من ثلاثة أقانيم .. هل الأقانيم هي الصفات .. هل صفات إلهك ثلاثه ..!

ثانيا :
تقول [ وجود الله في كل مكان: غير محدود في المكان

هل وجود إلهك .. بكل مكان .. صفه يتحلى فيها .. جيد جدا ..

وكما قررت أنت .. الصفات لا تنفك عن الذوات ..

إذا ذات إلهك بقبضة يدي ..:97:

ذات إلهك بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل ... :97:

راجع ماتقول .. :23:

اقتباس:مين جاب سيرة الصفات ؟

أنت يا عزيزي .. ولكنك سميتها مكونات

هل تريد أن أذكرك ؟

هل الصفات تنفصل عن الله ؟

لذلك مازلت أطلب تعريفا للصفات الذاتية والصفات الفعلية لله

لا أردي لماذا يرفض المسلمون أن يعرفوا لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية

هل لديك جوابا يا دانيال ؟

وبعد أن تعرف الصفة الذاتية لنا ستعلم بأن الكلام عن الصفة الذاتية هو الكلام عن ذات الله وجوهره

هل فهمت عزيزي ؟

نعم للأسف فهمت .. وياريت الجرى ما كان :emb:

اقتباس:والآن إليك هذه القنبلة يا من لا تؤمن بالتجسد (لأن التجسد هو الحل الوحيد لهذه المسألة)

قنبلتك طلعت قنبلت العيد .. :aplaudit:

التجسد هو الحل الوحيد ..

لم أراك عرجت وعرفت التجسد طالما أنا لم أعرفه على وجه الصحه ..

لماذا .. :what:

خايف تبطل القاعده العقليه اللامحدود والمحدود .. :23:

مسكين .. :baby:

بدل فيك الخير والبركه .. :9:


-----------------


من الأمور التي أتفكر فيها كيف يتصور النصارى إلههم ..

ومن خلال ما سبق .. وإعتراف أحد الزملاء النصارى أن التجسد هو الحل ..

كيف يكون يجتمع إلههم اللامحدود بأجزائه وابعاضه .. ومن ثم صفاته .. بجسد .. محدود بكل شيء .. حتى بدرجة حرارة الجسم .. فهل كانت حرارة الأله أثناء التجسد 37.5 سيليزي ..

أمور شائكه فعلا كيف يتصور هؤلاء القوم ربهم ..

هل فعلا كما يقولوا هو بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل .. حتى بأجساد الكائنات الصالحه والطالحه ..

لماذا لا يصونوا قدسيته .. ويرفعوه أن يتخلل ويلامس ويحل بأماكن .. أي إنسان يتعفف أن يكون فيها ..

من خلال هذه الأمور وجدت لهم تصور ثاني ..

هل ذات إلههم بأجزائها وصفات هذه الذات تتغير ..؟ هل يطرأ عليه التبديل ؟


هذا نص من كتبهم المقدسه إقتبسته من كلام المتمرد ..

الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا للّه لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب . (فيلبي 2 : 6 – 8)


إلههم كان في صورته الحقيقيه .. ذات مكونه من ثلاثة مكونات ..

لكن جاء الوقت .. لتتغير هذه الصوره .. وتتبدل هذه الذات .. وتحد اللامحدوديه ..

فماذا كان ..‍ ‍!

التجسد هو الحل .. :97:

مسخ ذاته بمكوناتها جسدا بشريا .. كحال باقي البشر يحاكيهم ويخاطبهم بشكلهم وألسنتهم ..

تغيرت الصوره
تبدلت الذات
لم يعد الإله إلها .. بل غدا بشرا يأكل ويمشي في الأسواق .. ويصلب ويموت ..

أخلى نفسه ..

ترك لامحدوية المكان لينزل إلى مكان محدود وجسد محدود ..

ولكن المكان لامحدود فكيف ينزل ..!

هنا الطامه الكبرى ..

فإما أن يكون بائنا من هذا المكان فنزل إليه .. فهو غير محدود كما يزعمون .

أو أن يكون المكان داخل ذاته وأن هذا المكان يتخلل ذاته ..

هنا عدنا لأنهم لم ينزهوه عن أماكن القذر والأوساخ .. إنه بجسد إبليس .. فإبليس له جسد لا يمكن أن يخلو من ذات إلههم ...

أخلص من هذا بأن من يزعم بأن اللامحدوديه هي دليل عقلي منطقي على الوهية المسيح هو زعم باطل .. ودليل غير مقنع بتاتا ..