اقتباس:كنت بينت .. أنه عندما لا يملك النصراني .. أي منفذ لإثبات حجه عقليه أو منطقيه .. يعمل على نقل المعركه الحواريه .. لأرض ما يعتقده خصمه ..

وهذا واضح بجلاء .. من رد المتمرد .. فبدل من إجابه على سؤال تخيير .. نقل ما يمكن إثباته للإلهي أنا .. وبدأ يسئلني .. ويلزمني بلوازم كثيره .. وكأننا نناقش هنا ذات وصفات إله المسلمين ..

محاوله يائسه وبائسه من زميلنا المتمرد .. لتحوير الموضوع عن صلبه .. وتغير السرد عن منهجه .. وذلك لكي يثبت أن إلهي يتقاطع بصفاته وأفعاله مع إلهه ( هيهات ) ..

لنأخذ طائفه من ردوده الواهيه .. التي تنم على أنه لا يملك حجه عقليه تثبت ألوهية المسيح .. ونذيلها بوجه آخر مما يتصوره النصارى بإلههم " بحدود فهمي "

ولا كلمة في صلب الموضوع :23:

ولا حرف في صلب الموضوع :97:

هكذا يناقش دانيال:

1- يعترض دانيال مثلا على أن العصفور يطير
2- نثبت له بأن العصفور يطير منطقيا وعقليا .. فلا يقبل ويتهرب
3- ندعم كلامنا بالدليل الكتابي ونأتي له بنصوص من الكتاب المقدس ..فلا يقبل ويتهرب
4- يقول بأنه مسلم .. فنأتي له بنفس الكلام من قرآنه (الذي يؤمن به) ومن السنة المحمدية (التي يتبعها) بأن العصفور يطير .. وأيضا لا يقبل ويتهرب :lol:

:23::23::23::23:

بالله عليكم اقرؤوا هذا الرد على سؤال العرش المحدود والمحفوف والمحمول والمهزوز والذي فوق الماء والذي يجلس عليه إلهه

[QUOTE]الأرض محدوده ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..

لا ... لماذا ... لأن الله أكبر

السماوات محدود ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..

لا ... لماذا .. لأن الله أكبر

الكرسي محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل

لا .. لماذا ..لأن الله أكبر..

العرش محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل

لا .. لماذا..لأن الله أكبر ..

الله أكبر .. كلمه نرددها صباح مساء ..

الله أكبر من كل شيء ..طبيعي أن الأصغر لا يحده ..

هل قرأتم يا جماعة رده ؟ :lol:

يقول لأن "الله أكبر" أن الأصغر لا يحده

فهل ستقبل بأن نقول لك بأن إلهنا "لامحدود" (وأثبتنا ذلك) "ومن الطبيعي" أن الأصغر (جسد المسيح) لا يحده ؟ :97:

اتفقنا عزيزي ؟ :baby:

إذن جوابي لك هو أن الله لامحدود ومن الطبيعي أن الأصغر لا يحد اللامحدود :aplaudit:

يا حرام على الرجال وعقول الرجال :no:

أرأيتم كيف اعترف بأن العصفور يطير ؟ :lol:

اقرؤوا أرجوكم المزيد من رده على موضوع العرش :hmm:

[QUOTE]أنا فوق حبة الرمل .. حبة الرمل تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر

أنا فوق النمله ... هل النمله تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر ..

الرمل والنمل ؟ :?:

إلهك على العرش "استوى"

فكيف تستوي أنت على النملة وكيف تستوي على حبة الرمل ؟ :lol:

تقصد بأن المعنى هو "فوق" ؟ :23:

هل نسيت بأنك محدود وبإمكانك أن تكون "فوق" حبة الرمل ؟ ;)

هل نسيت بأنك محدود ولذلك بإمكانك أن تكون "فوق" النملة ؟ :bisou:

هل الله عنده فوق وتحت ويمين وشمال عندك ؟ (لاحظ أنك لا تؤمن بالتجسد) :rolleyes:

كلمة "فوق" لوحدها تبطل كلامك يا شطور :emb:

هل الله موجود "فوق" شيء ما ؟ :?:

كيف يكون اللامحدود "فوق" شيء معين ؟ :baby:

عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود :97:

وإلا كيف تحدد وتقول فوقه ؟ :what:

صدقني أنت أضعف إنسان حاورني في هذا الموضوع :no:

سنمهلك فرصة أخرى لكي تجيب يا دانيال :aplaudit:

الحل الوحيد هو التجسد شئت أم أبيت :no2:

[QUOTE]إلهك بكل مكان .. ‍‍‍‍‍!!

نعم إلهي بكل مكان لأنه كائن غير محدود .. ماذا عن إلهك ؟ ;)

تسألني وكأنك تستنكر بأن الإله كائن لامحدود :?:

[QUOTE]تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

ذاته في السماء أقطار السماء .. تحده ..

ذاته على الأرض من أسفل .. يعني القطب الجنوبي .. يحده ..

أهكذا تفسرون نصوص دينكم .. !

وهنا بدأت أعراض الهلوسة والتخريف :97:

ثم ماذا يفعل لأنه لم يبق لديه ما يقول ؟

يكرر نفس الكلام الذي لم أجبنا عليه ولم يستطع أن يعلق على جوابنا

[QUOTE]1- الذي تجسد هو أحد مكونات إلهك - الإبن -
2- مكون لامحدود
3- أن يحل الأله اللامحدود بالجسد المحدود .

4- هل ينطبق هذا على الكل ..!

أجبت على هذه النقطة وقلت لك "لا يوجد شيء اسمه مكونات"

لنكرر الجواب وننتظر تعليقه مرة أخرى

قال دانيال في المداخلة رقم 90

[QUOTE] - الآب ... لامحدود
- الإبن ... لامحدود
- روح القدس.. لامحدود ..

يعني يقول بأن الآب لامحدود والإبن لامحدود والروح القدس لامحدود

والآن يقول "مكونات"

فسألته سؤالا

[QUOTE]كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟

فأجاب وقال

اقتباس:ما المانع ..

فقلت له

[QUOTE]ما المانع ؟ :o

هذا هو جوابك يا مسكين ؟ :lol:

لماذا توقفت بعد كلمة "ما المانع؟"

إن كنت لا ترى مانعا فهذا يعني بأنه شيء ممكن

أرجو أن تشرح لنا برسم توضيحي على الأقل كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟

قال ما المانع قال

:lol2::lol2::lol2:

وإلى الآن لم ينطق بكلمة واحدة :aplaudit:

السؤال الثاني: تقول بأن الإبن لامحدود .. فهل يوجد لامحدود غير الله ؟

الجواب من فضلك :aplaudit:

إن كنت تعرف كائنا لامحدود غير الله فأرجو أن تطلعنا عليه من فضلك

ولكن ماذا لو لم تجد ؟ :loveya:

اقتباس::23:

نعم ماذا يقول كتباكم المقدس المشرف

دخيل قرعانك أنا :lol:

[QUOTE][QUOTE]الخلاصة هي أن إلهي لامحدود وصفاته (التي لا تنفصل عنه) ليست محدودة

أما أنت تقول بأن إلهك محدود .. فأرجو أن تخبرنا بحدوده من فضلك

دلــس .. :lol2:

لــبس .. :lol2:

يعــني .. :lol2:

فلــس .. :97:

إذا هذه هي الخلاصه .. أنعم الله عليك .. كفيت وفيت ..

يا جماعة أين الجواب ؟ :?:

هل قرأ أحدكم كلمة مفيدة كتبها علام الملواني ؟ :lol:

[QUOTE]صفات إلهك لامحدود ..
القدره - الرحمه - المغفره - السمع - البصر- العلم - الحكمه - .. إلخ كلها لامحدوده ..

أولا :

أجزائه أو مكوناته أو أبعاضه أوأقانيمه ... هي الصفات ... :97:

ذات إلهك .. مكونه من ثلاثة أقانيم .. هل الأقانيم هي الصفات .. هل صفات إلهك ثلاثه ..!

الآن تأكدت بأنك لا تفقه شيئا في علم التوحيد والصفات

تجهل أيضا موضوع الصفات الذاتية والصفات الفعلية ؟ :no:

نكرر ونطلب منك أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية ;)

يا جماعة أرجوكم اقنعوه أن يشرح لنا الصفة الذاتية في الله والصفة الفعلية .. ويعدد لنا الصفات الذاتية والصفات الفعلية

من سمح لهذا العضو بأن يشترك بهذا المنتدى العلمي ؟ :lol:

[QUOTE]ثانيا :
تقول [ وجود الله في كل مكان: غير محدود في المكان ]

هل وجود إلهك .. بكل مكان .. صفه يتحلى فيها .. جيد جدا ..

وكما قررت أنت .. الصفات لا تنفك عن الذوات ..

إذا ذات إلهك بقبضة يدي .. :97:

ذات إلهك بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل ... :97:

راجع ماتقول .. :23:

أولا: هل أفهم من كلامك بأن إلهك ليس في كل مكان ؟

وإن لم يكن في كل مكان .. فهل هذا يعني بأن إلهك محدود ؟

وإن كان محدودا فما هو حجمه من فضلك ؟ (لأن كل محدود له حجم وبداية ونهاية) :23:

ثانيا: الله روح كما يقول الكتاب المقدس

يوحنا 4 : 24 [SIZE=6]الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا

أرجوك أخبرنا كيف تمسك الروح بقبضة يدك :23:

ويقول لي بكل ثقة "راجع ما تقول" :23:

لا تريد من الكتاب المقدس ؟

أليس الله نور ؟

أليس الله نور السماوات والأرض ؟

سورة النور والآية 35: [SIZE=6]اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

فرجينا عضلاتك واقبض النور بيدك يا مسكين :23:

بلاش الله

روحك أنت يا محدود .. اقبضها بيدك يا شاطر

اقبض لنا نور الشمس بيديك يا أذكى خلق الله

أنصحك بأن تذهب إلى أقرب مكتبة وتبحث وتقرأ في موضوع التوحيد والصفات

لا تخف لن يعضك الكتاب ;)

ولا تقل لي ما أنا بقارئ متل بعض الناس :no2:

أنت فعلا أضعف إنسان حاورته في موضوع الألوهية :no:

:lol::lol::lol:

سؤال: بما أن إلهك هو نور السماوات والأرض فهل يصل نور إلهك للبلاعات والحمامات والخرا ؟ :what:

هل نور إلهك صارت رائحته رائحة الخرا والبلاعات والمجاري ؟ :lol:

ماذا عن نور الشمس ؟

هل تنجس وتأثر ؟

تفكير سطحي جدا ومحزن لأقصى درجة وعاجز عن الرد العلمي والمنطقي :97:

يا عزيزي صدقني الكتاب لن يعضك :bisou:

افهم وتعلم

الله لا يخضع للطبيعة بل الطبيعة هي التي تخضع لله

الله خارج حدود الزمان والمكان وغير خاضع لتأثير الطبيعة والعوامل الطبيعية

الله في نفس الوقت قدوس

هل تعلم ما معنى "القدوس" ؟ (بأل التعريف)

القدوس صفة من صفات الله

وبما أن صفات الله لا تتعطل وهي أزلية وأبدية (سرمدية) .. فهو دائم القداسة والقدسية

1 صموئيل 6 : 20 وقال اهل بيتشمس من يقدر ان يقف امام [SIZE=6]الرب الاله القدوس هذا والى من يصعد عنا

مزمور 22 : 3 [SIZE=6]‎وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل

مزمور 33 : 21 ‎لانه به تفرح قلوبنا لاننا على [SIZE=6]اسمه القدوس اتكلنا‎

مزمور 105 : 3 ‎افتخروا[SIZE=6] باسمه القدوس . لتفرح قلوب الذين يلتمسون الرب

مزمور 145 : 21 ‎بتسبيح الرب ينطق فمي . وليبارك كل بشر اسمه [SIZE=6]القدوس

أمثال 9 : 10 بدء الحكمة مخافة الرب ومعرفة [SIZE=6]القدوس فهم

أشعياء 5 : 16 ويتعالى رب الجنود بالعدل ويتقدس [SIZE=6]الاله القدوس بالبر

أفسس 4 : 30 ولا تحزنوا [SIZE=6]روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء

نفس الكلام قيل عن السيد المسيح له كل المجد

أعمال 3 : 14 ‎ولكن انتم انكرتم [SIZE=6]القدوس البار وطلبتم ان يوهب لكم رجل قاتل‎

هل تنكر بأن الله هو القدوس ؟ :97:

لأني لا أستبعد أن تقول عكس هذا الكلام لتخرج من المأزق كما فعلت من قبل :lol:

سورة الجمعة والآية 1: يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ

أثبتنا مرارا وتكرارا بأن الله لامحدود في جميع صفاته .. إذا هو لامحدود حتى في قداسته

والآن أطلب منك مادة واحدة فقط في الطبيعة تؤثر على قدسية الله :23:

مادة واحدة فقط من فضلك :emb:

هل قرأت كتابا واحدا في حياتك يا دانيال ؟ :lol:

لأنه صدقني ليس من مستواي أن أناقش أطفالا في المعرفة :no2:

قال أقبضه بيدي قال

:lol2::lol2::lol2:

الله يقبض روحك ونخلص من جهلك :lol:

[QUOTE]هذا نص من كتبهم المقدسه إقتبسته من كلام المتمرد ..

الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا للّه لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب . (فيلبي 2 : 6 – 8)

إلههم كان في صورته الحقيقيه .. ذات مكونه من ثلاثة مكونات ..

لكن جاء الوقت .. لتتغير هذه الصوره .. وتتبدل هذه الذات .. وتحد اللامحدوديه ..

فماذا كان ..‍ ‍!

التجسد هو الحل .. :97:

مسخ ذاته بمكوناتها جسدا بشريا .. كحال باقي البشر يحاكيهم ويخاطبهم بشكلهم وألسنتهم ..

تغيرت الصوره
تبدلت الذات
لم يعد الإله إلها .. بل غدا بشرا يأكل ويمشي في الأسواق .. ويصلب ويموت ..

أخلى نفسه ..

ترك لامحدوية المكان لينزل إلى مكان محدود وجسد محدود ..

ولكن المكان لامحدود فكيف ينزل ..!

1- يعترض علام الملواني بأن الله قادر على أن يتخذ صورة

2- يضحك ويقول "تغيرت صورته"

3- وبناءا على ذلك يستنتج بأن ذات الله تبدلت

[SIZE=6]والآن بالله عليكم انتبهوا للذي سيحدث بعد أن يقرأ هذا الكلام

أرجوكم انتبهوا جيدا

صحيح مسلم .. كتاب الإيمان .. باب معرفة طريق الرؤية

‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏أخبره ‏‏أن ناسا قالوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها ‏[SIZE=6] ‏فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته ‏ ‏ويضرب ‏ ‏الصراط بين ظهري جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوى الرسل يومئذ اللهم سلم سلم وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان هل رأيتم السعدان قالوا نعم يا رسول الله قال فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله تخطف الناس بأعمالهم فمنهم المؤمن بقي بعمله ومنهم المجازى حتى ‏ ‏ينجى حتى إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يفرغ الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من عهود ومواثيق ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة ‏ ‏انفهقت ‏ ‏له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أعطيت ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له ‏ ‏تمنه فيسأل ربه ‏ ‏ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه

والآن ماذا ستقول ؟ :23:

سنقول نفس الكلام ونتبع نفس المنطق المحزن الذي اتبعته يا دانيال :97:

1- إلهك جاء بصورة ووقف أمام المسلمين وشاهدوه بأعينهم

يا ترى ما هي هذه الصورة التي أتى بها إلهك ؟

2- استعاذ الناس منه وأنكروه .. وقالوا نعوذ بالله منك أنت ليس إلهنا :lol:

3- فيضطر إله المسلمين المسكين لتغيير صورته .. فيذهب ويأتي بصورة أخرى ويقف أمامهم ويقول أنا إلهكم

4- فيتبعونه

طبعا هذا يعني بأن ذات إلهك تغيرت (بحسب كلامك)

يا ترى كيف يأتي اللامحدود في صورة ترونها بأعينكم ؟ :aplaudit:

كيف تعبد إله يتغير في ذاته ؟ :23:

وكيف تعبد إله محدود بصورة ؟ :23:

أكررها للمرة المليون

أنت أضعف إنسان ناقشني وحاورني في موضوع التوحيد والصفات :lol:

التجسد هو الحل شئت أم أبيت ;)

وإلا قل لنا ما معنى أن يأتي الله بصورة ويقف أمامكم ثم يذهب ويغير صورته ويأتي بصورة أخرى

ومن هو إلهك في هذه الحالة ؟

الله أم الصورة أم الصورة الأخرى ؟ :23:

أم الثلاثة ؟ :lol:

صدقني جعلتك عبرة لمن لا يعتبر في هذا الموضوع :baby:

عندما تمسك كتابا بيدك تعال وحاورني :bisou:

سلام يا حلو :loveya:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	البصري يثبت مقامه بوصية النبي .... والوصية تشهد بكذبه	حجي نور الله	1	756	03-11-2013, 12:03 PM آخر رد: خالد
	المسيح في التلمود	((الراعي))	4	1,535	02-13-2013, 11:59 PM آخر رد: الصفي
	تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران	JOHN DECA	33	7,234	09-15-2012, 10:41 PM آخر رد: عبد التواب اسماعيل
	هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟	جمال الحر	75	17,069	02-02-2012, 07:34 PM آخر رد: جمال الحر
	موت المسيحية في موت المسيح ....	جمال الحر	25	5,965	01-09-2012, 01:19 PM آخر رد: جمال الحر