اقتباس:أولا:

يا متمرد عندما تستشهد بنصوص القران الكريم عن الاستواء و العرش فلا تضعها فى عقلك المحدود و تفسرها و تتكلم عنها كأن الله يجلس امامك و انت عمال تفصل فيه كما تحب

نحن نقر بصحة كل ما ورد فى القران الكريم و فى السنه عن الله سبحانه و تعالى

و ننزه الله عن كل نقص

و فى نفس الوقت لا نعطى تلك الصفات و الافعال الصفه الانسانيه

فانت لم تر الله و لم تر عرش الله و لم يخبرنا الله عن تفاصيل اكثر مما ورد فى القران و السنه

فهل تأتى انت بعقلك المحدود لتصف عرش الله بالمحدود و الله غير محدود و ما الى ذلك مما لا تدرى عنه شئ مطلقا

الشيء الغريب والمضحك هو أنك تتكلم بكلام لا تطبقه على نفسك :baby:

جوابك ضعيف جدا وليس فيه أي أدلة عقلية ومنطقية :no2:

تقول بأن عقلي محدود ولذلك لن أستطيع أن أضع فكرة الاستواء والعرش في عقلي المحدود ؟

هذا هو جوابك عزيزي ؟ :?:

يعني لو كلمتك بنفس المنطق وقلت لك بأنك أنت أيضا محدود وعقلك محدود ولن تستطيع أن تفهم التجسد وتضع مفهومه في عقلك الصغير .. ستقبل بهذه الإجابة وتسكت ؟ :what:

لماذا يتبع المسلم منطق الازدواجية في حواراته ؟ :23:

لماذا لا يطبق هذا الكلام على نفسه قبل أن يطبقه على غيره ؟ :hmm:

ثم بعد هذا تقول "لأنك لا تدي عنه شيء مطلقا" :emb:

يعني لو قلت لك نفس الكلام بخصوص موضوع التجسد بأنك لا تدري عنه شيء .. ستقبل بهذا الجواب وتسكت ؟ :?:

إما أن تكونوا رجالا وتخوضوا معنا في هذا الحوار أو أن تسكتوا ولا تكيلوا بمكيالين مختلفين :no2:

الآن صرتم تقولوا بأننا بشر وعقلنا محدود وليس لنا القدرة على الإلمام بهذه الأمور ؟ :lol:

أمركم عجيب يا أتباع محمد :97:

والآن بما أنك تقر وتؤمن وتعترف بصحة ما جاء في قرآنك وسنة محمدك .. فأرجو أن تجيب على أسئلتي .. وإلا فلا تتكلموا عندما يضعكم أحدنا في موقف محرج بسبب إصراركم على نقاشنا في هذه المواضيع

أوكي حبيب قلبي ؟ :loveya:

اقتباس:سؤال

من اين لك ان الله غير محدود

و لاحظ انى اريد ان اعرف مصدرك فيما تقول

أولا: الدليل العقلي والمنطقي

سؤال:

هل يصدر من كائن محدود أفعال لامحدودة ؟

هل يتصف الكائن المحدود بصفات لامحدودة ؟

الإجابة وبكل بساطة هي النفي

طبيعة المحدود يتولد منها أمور محدودة وينتج منها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة (لها بداية ونهاية ولها حد معين تقف عنده ولا تتخطاه)

لو جاء أحد وسألك "هل تتصف الشمس باللامحدودة ؟"

يجب أن تقول له بأن الشمس مثلا لا يصدر منها نور لدرجة إنارة المجرات الأخرى ولا يصدر عنها حرارة تصل إلى ملايين وملايين الكواكب والنجوم الأخرى

إذن نور الشمس محدود وحرارتها محدودة .. فمن المحال أن تتصف الشمس باللامحدودية

لو جاء أحد وسألك "هل يتصف الإنسان باللامحدودية ؟"

يجب أن تتبع نفس المنطق في إجابته وتقول له بأن ما يصدر عن الإنسان بطبيعته محدود

فقدرة الإنسان مثلا محدودة لأنه لا يستطيع أن يحمل 700 طن على كتفيه .. وعلم الإنسان مثلا محدود لأنه لا يعلم عدد السمك الذي يسبح في المحيط الهندي .. ووجود الإنسان مثلا محدود لأنه لا يستطيع أن يكون في مكانين بنفس الوقت ونفس اللحظة

أما الذي يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة فيجب أن يكون بطبيعته كائن لامحدودة

وبناءا على ذلك أقول

ثانيا: الدليل الكتابي

- إلهي قدرته لامحدودة (منذ الأزل وإلى الأبد) .. إذن هو كائن لامحدود

رومية 1 : 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى انهم بلا عذر

تكوين 18 : 14 هل يستحيل على الرب شيء. في الميعاد أرجع إليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.

مزمور 135 : 6 كل ما شاء الرب صنع في السموات وفي الارض في البحار وفي كل اللجج

لوقا 1 : 37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء

- إلهي رحمته لامحدودة .. إذن هو كائن لامحدود

أخبار الأيام الأولى 16 : 34 احمدوا الرب لانه صالح لان الى الابد رحمته

مزمور 103 : 8 الرب رحيم

مزمور 103 : 11 لانه مثل ارتفاع السموات فوق الارض قويت رحمته على خائفيه

مزمور 103 : 17 اما رحمة الرب فالى الدهر والابد على خائفيه وعدله على بني البنين.

ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة

مراثي إرميا 3 : 22 انه من احسانات الرب اننا لم نفن. لان مراحمه لا تزول

مراثي إرميا 3 : 32 فانه ولو احزن يرحم حسب كثرة مراحمه

- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق الزمن) .. إذن هو كائن لامحدود

مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية القادر على كل شيء

مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت

رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران

تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية

رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان

خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور

- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق المكان) .. إذن هو كائن لامحدود

تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

1 ملوك 8 : 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض . هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت

إرميا 23 : 23 - 24 ألعلي إله من قريب يقول الرب ولست إلها من بعيد. إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفما أراه أنا يقول الرب. أما أملأ أنا السموات والأرض يقول الرب.

مزمور 139 : 7 - 10 أين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.

نفس الكلام يطبق على باقي صفات هذا الإله القدوس (f)

أتمنى أن تكون قد فهمت الآن ;)

اقتباس:نحن نفول

ان الله هو الاول و الاخر

نقول ونؤمن بذلك من قبل أن يولد رسولكم :no2:

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود . انا الاول وانا الآخر

أشعياء 48 : 12 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته . انا هو . انا الاول وانا الآخر

رؤيا 1 : 11 قائلا انا هو الالف والياء . الاول والآخر . والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس التي في اسيا الى افسس والى سميرنا والى برغامس والى ثياتيرا والى ساردس والى فيلادلفيا والى لاودكية

رؤيا 1 : 17 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر

رؤيا 22 : 13 انا الالف والياء . البداية والنهاية . الاول والآخر

اقتباس:و ان الله لا يحده مكان و لا زمان و ذلك طبقا لما ورد فى الكتاب و السنه

ننتظر المصادر ;)

اقتباس:و اريد ان اعرف من اى مصدر تقول انت ان الله غير محدود

تمت الإجابة على هذا السؤال :baby:

اقتباس:ملحوظه : انا لا انفى عن الله ان غير محدود و لكن ايضا لا ثبت له ذلك

:nocomment:

اقتباس:من فضلك اعرض لنا نصا يقول فيه الله انه غير محدود قبل ان تتكلم و تحدد فى صفات الله على هواك

تمت الإجابة على هذه النقطة (f)

اقتباس:مع تكرار ملاحظة انى لم انفى عن الله انه غير محدود

:nocomment:

اقتباس:نشكرك جزيل الشكر على تلك النصوص التى ذكرتها بخصوص تفرد صفات الله

و ان الله ليس كمثله شئ :23:

العفو .. دورك :23:

اقتباس:إن تلك النصوص تعتبر سندا قويا لنفى الالوهيه عن السيد المسيح

إن تلك النصوص قيلت عن السيد المسيح له كل المجد أيضا :23:

اقتباس:جعلتم الله انسانا و انا انسان فانا مثل الهك بل و ربمااتفوق عليه

لم نجعل الله إنسانا :no2:

تعبير خاطئ لا علاقة لها بالحقيقة :no2:

الله يتجسد ويظهر بأي صورة يريد .. ولكن الإنسان لا يستطيع أن يصبح إلها :rolleyes:

وفي تجسد كلمة الله واتخاذ الله صورة معينة يبقى الإله هو الإله .. كما أثبتنا من صحيح مسلم في مداخلتي السابقة

فأنت سترفض وبشدة لو قلنا لك بأنكم جعلتم لله صورة ثم صورة أخرى .. فأصبح لديكم ثلاثة آلهة وصرتم تعبدون صورة أخرى من دون الله :loveya:

سؤال أوجهه لك ولدانيال

سورة مريم والآية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا

هل الذي كلم مريم بنت عمران هو ملاك أم بشر ؟ :?:

اقتباس:ثالثا :

بخصوص الحديث الصحيح عن نزل الله الى السماء الدنيا

لماذا تريد ان تمنع الله من النزول الى السماء الدنيا

و من فضلك اشرح لنا الكيفيه التى تعترض عليها فى نزول الله

يعنى قول لنا ان الله ينزل بالشكل الفلانى فلا يليق به ان ينزل هكذا

بعد أن اتفقنا بأن الله كائن لامحدود .. ولا يحده مكان ولا زمان .. وأنه لا يخضع للمكان ولا للزمان نسأل

هل الله يتحرك ؟ :saint:

هل يصعد اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك وصعد فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة فوقها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أعلى ويصعد

هل ينزل اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك ونزل فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة أسفلها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أسفل وينزل

نفس الكلام يطبق على اليمين والشمال (f)

فكر فيها واصفوووووووون شوي رح تفهمها :what:

فكيف بعد هذا كله يأتي محمد ويقول بأن الله ينزل للسماء الدنيا ؟

وما هي السماء الدنيا هذه التي ينزل إليها ربكم ؟

لديكم سبع سماوات طباقا

سورة الملك والآية 3: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ

أكمل الفراغ التالي

- بداية السماء السابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء السادسة
-بداية السماء السادسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الخامسة
-بداية السماء الخامسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الرابعة
-بداية السماء الرابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثالثة
-بداية السماء الثالثة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثانية
-بداية السماء الثانية هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الدنيا (الأولى)
-بداية السماء الدنيا (الأولى) هي بعد نهاية ____________ .

التجسد هو الحل شئتم أم أبيتم :bye:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	البصري يثبت مقامه بوصية النبي .... والوصية تشهد بكذبه	حجي نور الله	1	756	03-11-2013, 12:03 PM آخر رد: خالد
	المسيح في التلمود	((الراعي))	4	1,535	02-13-2013, 11:59 PM آخر رد: الصفي
	تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران	JOHN DECA	33	7,234	09-15-2012, 10:41 PM آخر رد: عبد التواب اسماعيل
	هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟	جمال الحر	75	17,069	02-02-2012, 07:34 PM آخر رد: جمال الحر
	موت المسيحية في موت المسيح ....	جمال الحر	25	5,965	01-09-2012, 01:19 PM آخر رد: جمال الحر