بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

fancyhoney

أولاً : لست فى حاجه للتعريف بهذا الشخص المسمى اوريجانوس فكل من تحاور معه يعرفه جيداً وقد كان هذا الشرف وأيقنت توهم الرجل ببرنامج الموسوعة الإسلامية !!

ثانياً : يقول fancyhoney

اقتباس:يقول العضو
(اللي عاوز يؤمن يؤمن و اللي مش عاور براحتة = هي كدة عافية )
رحماك يا الله
لقد تساوت العبارتين في عقله

ونحن نلتمس العذر للزميل فهو لايجد طريق للهروب من الرد إلا بتلك الطريقة
الزميل يعرف جيداً ان الكنيسة تقر وتؤمن بأن الولادة العذراوية عرفت تدريجياً (( ولاتسأل كيف تم هذا التدرج )) وان الأمر بقي سراً حتى أعترف به لأول مرة فى الأناجيل (( متي ولوقا )) ولهذا قال اوريجانوس (( باعتباره معتقداً مسيحياً ))

يعني وبكل بساطة اليهود إستيقظوا يوم من الأيام ليجدوا من يخبرهم بأن ذلك الشخص الذى كان يعيش معهم ويعرفون أمه وأبوه فجأة وبقدره قادر أكتشف ان ولادته كانت معجزة !!!

طيب أين هو ... خلاص رفعه الله عزوجل
طيب أين أمه ... رحمها الله عزوجل
طيب أين أبوه .. الله يرحمه

يعني صاحبنا الى كان عايش مابينا سنوات وسنوات وأمه تعترف أمامنا بأبوه ليس أبوه !!
وطبعاً لان اليهود غلابة وعقلهم على قدهم فلم يستطيعوا أكثر من إتهام مريم بالزنا مع جندي لا يعرف عنه شئ إلا إسمه وصاحبنا يوسف خرج من الزفة

الخلاصة:
الزميل إستغرب بشده كيفية تساوي عبارة :
اللي عاوز يؤمن يؤمن و اللي مش عاور براحتة
مع عبارة:
هي كدة عافية

نعم عزيزى العبارتين متساويتين لأن الأولي وبكل بساطة جزء من العقيدة تم إكتشافة ولله الحمد بعد فترة زمنية ولم يبنى على أى أساس منطقي او عقلي وبالتالي فمن حق أى فرد ان يرفضه ولهذا لم تجد الكنيسة إلا ان تعتبره جزء من العقيدة حتى يكون إلزاميا على الجميع الإيمان به والتسليم المطلق بوقوعه حتى ولو تعارض مع المعقول والمنقول وإتهام كل من أنكره بالهرطقة

اقتباس:هذا السؤال خاطئ
يقول العضو
3- لماذا إتهم اليهود العذراء بالفاحشة إذا كانوا هم أدري الناس حسب رواية الكتاب المقدس بزوجها يوسف ؟
و السؤال .... متى اتهم اليهود العذراء بذلك

أولاً أ .. ب .. ت .. حوار يعني وبكل بساطة ان اى نكت يستلزم بيان وتوضيح
وللأسف حضرتك أتحفتنا بعبارة (( هذا السؤال خاطئ )) ولكنك ولعل المانع خير نسيت ان تتحفنا بسبب هذا الخطئ وإكتفيت بصورة غريبة بطرح سؤال :
(( متي إتهم اليهود العذراء بذلك )) ؟؟

وهذا لادخل له بسؤالي لأن سؤالي كان عن سبب إتهام اليهود للعذراء بالفاحشة أصلا حسب رواية الكتاب المقدس
فمن المعقول والمقبول انه إذا قال أحد التلاميذ (( متي )) بأن المسيح كانت ولادته عذراوية فسيكون هذا من باب تجميل معلمه ليس إلا .. خصوصا وانه يفتقد الدليل على ذلك وخصوصا بأنه لم يكن شاهد عيان على طفولة المسيح مثلما كانوا هم

فكيف تحول الأمر وإتجهت أصابع الإتهام إلى مريم العذراء عليها السلام خصوصا وانهم الشاهدون على إعترافها بنفسها على ان يوسف هو أبو المسيح

وهذا يعني انه وحتى إذا سلمنا جدلاً بحدوث أمر ما .. فسيكون مع يوسف وليس مع جندي لا نعرف من أين جاء وكيف جاء أصلا

وأما سؤالك (( متي إتهم اليهود العذراء بذلك )) ؟؟
فالجواب عليه وبكل بساطة انه يستلزم أولاً معرفة متي عرف اليهود أصلا بالولادة العذراوية فتاريخ الكنيسة كالعادة وككل أجزاء العقيدة مطموس المعالم لا يعرف أوله من نهايته

1- اليهود عرفوا عندما كانوا يرشحون المسيح لمنصب الكاهن فى الهيكل (( وثيقة كهنوت المسيح لأبن المقفع ))
2- اليهود عرفوا من أول يوم عندما رفض البعض وقوف مريم فى خانه العذاري ودفاع زكريا عليه السلام عنها (( حسب التقليد الذى نقله أوريجانوس ))
3- ان اليهود عرفوا ذلك من فم المسيح نفسه (( حسب التليمود وكتاب المسيح لزكي شنودة ))
4- اليهود ماعرفوا إلا بعد سنة 60 مع إعلان بشارة متي بذلك

فعندما تعرف حضرتك متي العرف اليهود أصلا بالولادة العذراوية وقتها سيكون من السهل الإجابة على سؤال متي إتهم اليهود العذراء بالفاحشة

اقتباس:يقول العضو
ثانياً لادخل للإسلام فى ذلك الموضوع نحن نتحدث عن تاريخ مؤرخ فى كتاب يعده البعض مقدس والحوار حول مصداقية ذلك التأريخ
فتكلم عما تريد و دع غيرك يتكلم عما يريد
من حقك الا تجيبه و من حقه الا يجيبك
الا ان كنت قد اشتريت النادي و ضممته الي منتدي الاتباع

واحد بنساله :
1- متي عرف اليهود بالولادة العذراوية ؟
2- كيف عرفوا ذلك ؟
3- لماذا إتهم اليهود العذراء بالفاحشة إذا كانوا هم أدري الناس حسب رواية الكتاب المقدس بزوجها يوسف ؟
4- من الذى أعلن عن تلك المعجزة وكيف أعلن عنها ؟؟
5- كيف بشر (( بولس )) بين الأمم بان الخطية المتوارثة من قبل الأب لم تصل إلى المصلوب مع علم الجميع ((وقتها)) ان المصلوب مولود ولادة طبيعية ؟

ويكون جوابة :

اقتباس:كلام سليم و لكن هناك حكمة و فكرة و مغزى من ورائها و لكن ما الحكمة ( الاسلامية ) من وراء الميلاد العذري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما المغزى و ما الهدف من وراء معجزة لم يراها أحد ليقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:nocomment:

اقتباس:اخشى من تقارب المستويات و الذي يتسلل شيئا فشيئا

مشكلة والله عندما يعيش المسيحي دور العبقرية المفرطة
ياعزيزى فين الرد دعك من المستويات والعبقريات ورد على الأسئلة بما تقنع به غيرك بعقيدتك

1- متي عرف اليهود بالولادة العذراوية ؟
2- كيف عرفوا ذلك ؟
3- لماذا إتهم اليهود العذراء بالفاحشة إذا كانوا هم أدري الناس حسب رواية الكتاب المقدس بزوجها يوسف ؟
4- من الذى أعلن عن تلك المعجزة وكيف أعلن عنها ؟؟
5- كيف بشر (( بولس )) بين الأمم بان الخطية المتوارثة من قبل الأب لم تصل إلى المصلوب مع علم الجميع ((وقتها)) ان المصلوب مولود ولادة طبيعية ؟

فيه رد ولا مفيش رد .....

شكراً

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	- ((( حوار عام مفتوح ))) -	الفكر الحر	128	23,404	09-17-2012, 07:38 PM آخر رد: الفكر الحر
	شكل الكعبة الحقيقي الاصلي !؟ ( موثق )	الفكر الحر	3	1,637	04-24-2012, 10:55 PM آخر رد: الفكر الحر
	ما هى المعايير التى يقاس عليها كتاب الله ؟ موضوع مفتوح للجميع مسلمين و مسيحيين	الزعيم رقم صفر	64	10,349	02-27-2012, 02:52 PM آخر رد: عمر أبورزان
	العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات	داعية السلام مع الله	64	17,374	12-02-2010, 12:54 PM آخر رد: فلسطيني كنعاني
	حوار مفتوح حول سورة الكوثر الكريمة	مؤمن مصلح	10	2,206	02-03-2010, 11:43 PM آخر رد: الفكر الحر