SEEK & FIND

قام الزميل سييك & فيند بفتح موضوع طويل عريض يتكلم فيه عن الروح القدس و عن قدراتها و اهميتها و ظللت اتابعه حتى يصل الى اللحظه الاخيره التى يعلن فيها عن انتهاء عرضة الملئ بالظنون و الاستنتاجات و الكلام الخالى من الادله

و اقتبس من مداخلته الاخيره عن الروح القدس الفقرات التاليه و اعلق عليها لمزيدا من إثبات عجزه و عجز باقى المسيحيين عن اثبات الوهية انجيل لوقا

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
حسناً، كان عليهم أن يأخذوا عدة عوامل بعين الإعتبار. ولا شك بأن الحكم عليها كان سيبدأ بالدرجة الأولى بفحص محتواها بدقة. هوذا بعض المقاييس التي اعتمدوا ونعتمد عليها:

- أن تكون خالية من الخرافات.
- أن تكون خالية من ترويج المصالح الشيطانية.
- أن تكون خالية من التشجيع على عبادة المخلوق.
- أن تكون في انسجام كامل مع بقية أسفار الكتاب المقدس، لتشكل واحداً معها، ناسبة الفضل ليهوه الله كمصدر لها.
- كل كتاب يجب أن يكون نموذجاً إلهياً للـ "تمسك بصورة الكلام الصحيح" (2تيموثاوس 1 : 13). وبالتالي ينسجم كاملاً مع كلمات وتعاليم ونشاطات يسوع المسيح.
- أن يجري الإعتراف بالكاتب من قِبَل رسل المسيح الأوائل (للقرن الأول للميلاد)، شاهدين بالأمانة المسيحية لذلك العضو (الكاتب) بينهم.  

:redrose:

روايات نجيب محفوظ خاليه من الخرافات و لا نقول انها كتب مقدسه

روايات نجيب محفوظ خاليه من الترويج لمصالح الشيطان و لم نقول عنها كتب مقدسه

روايات نجيب محفوظ خاليه من التشجيع على عبادة المخلوق

روايات نجيب محفوظ متناسقه و مترابطه اكثر من تناسق و ترابط روايات الكتاب المقدس التى لا تجد بينها اى تناسق و لا ترابط

بالرغم من خلو جميع نصوص الكتاب المقدس من اى شهادة بان لوقا كان يوحى اليه او ان كتاباته نصوصا مقدسه

الا ان صفة الامانه لا تعنى وجوب كون النصوص مقدسه

بل تعنى امانه فى النقل

و هذا لا يتعارض مع الطرح الاصلى الذى لا يبحث فى امانة لوقا بل يبحث فى ألوهية انجيل لوقا و ليس فى صحة النقل و هل صحة النقل تضفى الالوهية على نص ما ؟

و لكن تلك الشروط اعلاه تفتقد ثلاث شروط منطقيه جدا و فى غاية الاهميه تغافل عنها سيك فيند بالعمد

و هى

1- تصريح صاحب الكتاب نفسه بان كا يكتبه موحى به من الله و الا فكيف نستطيع تحديد نقطة بدء البحث

2- الشرط الثانى ان يثبت الكاتب فعلا بعد التصريح انه يوحى اليه

3- الشرط الثالث هو التأكد من صحة نقل النص منذ توقيت الوحى و حتى العصر الحاضر




الشروط الثلاث اعلاه تغافل عنها سيك فيند لانها ليست متحققه فى انجيل لوقا و أثر وضع شروطا ما على قدر مقاس انجيله الا انها تظل ناقصه منطقيا و عقلانيا الا ان قال لنا انه يوحى اليه من الروح القدس و علينا تصديق كل ما يقول

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  

ماذا بالنسبة للترجمات التي يظهر بأن بعضها نقل النص ببعض المعاني التي لا تنطبق 100 % على الأصل؟

علينا أن لا نكون صارمين أكثر من اللازم. فهذه الظاهرة هي طبيعية جداً في النقل من لغة إلى أخرى. وبما أن إيحاء الكتاب المقدس كان يعني توجيه الله للشخص نحو "الفكرة" أو "الحادثة" ليكتبها بكلماته الخاصة وأسلوبه البشري، إذاً يحتمل النص في هذه الحالة (حالة الترجمة)، استعمال الكلمات أو التعابير التي يمكن أن تعبر عن المعنى المطلوب حتى ولو لم تكن 100 % حرفية. المهم في الأمر هو الحفاظ على ذكر الحادثة بالكلمات الأقرب إلى المعنى الأصلي. والذين بيننا ملمون باللغات، لا شك أنهم يدركون ما يعني ذلك، خاصة صعوبة الترجمة من اللغات القديمة إلى الحديثة.

:redrose:

ما شاء الله

أبهذه الطريقه تتعاملون مع مصائر البشر يا سيك فيند

لا داعى لنكون صارمين ؟

و لأى شئ وجدت الصرامه إن لم يتم إستعمالها عند تحديد المصير الابدى للبشر ؟

نستعمل الصرامه عن تعليم الاطفال مبادئ الجكع و الطرح و لا نستعملها عند تحديد مصير البشر ....ما شاء الله

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  


هل فـُقِدت أجزاء من الكتاب المقدس عبر التاريخ خلال الـ 3500 سنة الماضية؟

ربما! لكن حتى ولو فقِدت، فما هو متوفر لدينا يكفينا للحصول على الأمور الأساسية لمقاصد الله. ولا شك بأنه لا يمكن ليهوه الله أن يسمح لجزء أساسي من كلمته الملهمة أن يبقى ضائعاً أو مخفياً إن كانت المعلومات الموجودة فيه ضرورية لشعبه.


:redrose:

يعنى فى النهايه لم تقول لنا هل تم فقد أجزاء من الكتاب المقدس أم لا ؟

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  

هل يمكننا اليوم أن نثق بما لدينا من كتب لنعتبرها ملهمة أو موحى بها من الله؟

صحة ودقة الكتاب المقدس لا يشهد لها مجرد المتدينين. فعلماء الآثار والمتاحف أيضاً يشهدون لذلك بكل وضوح. كما وأن المخطوطات أو آلاف القطع الأثرية المتوفرة في المتاحف وأماكن الحفظ لا تترك مكاناً للشك. فالبعض منها ليس بعيداً عن القرن الأول للميلاد. ومقارنته بما لدينا حالياً يظهر تطابقاً مدهشاً للغاية. ولذلك فاتهام الكتاب المقدس بالتحريف، لا يعكس في الواقع سوى الجهل ونوايا العداء ورفض الوقائع. وبالتالي ينم عن عدم جدّية الشخص وعدم ميله للتجاوب مع المشيئة الإلهية ومقاصدها.


:redrose:

و هل شهد علماء الاثار بان النصوص القديمه موحى بها من الله ؟

و هل توافر الاف من المخطوطات و النسخ يقول بان كتاب ما هو موحى به من الله ؟

و الاهم من هذا و ذاك

ما هى تلك المخطوطات التى تعدها بالاف و التى تشهد بصحة و الوهية كتابك

يا زميلى

انت لا يتوفر لديك اى نسخه كامله للكتاب المقدس تنتمى الى المائتين عاما الاولى بعد رفع المسيح عليه السلام

فدعك من الحديث عن النسخ و المخطوطات التى تقدح فى صحة كتابك اكثر مما تدعمه
[size=5]
كما ان كل ما سبق لا يعطى انجيل لوقا اى صفة الوهية حتى لو كانت نصوصه منقوله بدقه عن لوقا حتى الان فقط يشهد بان النصوص منقوله عن لوقا فعلا و لكن لا يشهد بالوهيتها

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
لماذا إذاً يرفض البعض حقائق الكتاب المقدس الواضحة فيه، بمن في ذلك طبعاً معظم المدّعين المسيحية؟

حسناً، فالعيب ليس في الكتاب المقدس ذاته! إنه فيهم هم. ولا ننسَ رفض القادة الدينيون اليهود ليسوع المسيح ورسالته بالرغم من انتظارهم إياه لمئات السنين. فمع أن أسفار الكتاب المقدس كانت بحوزتهم، إلا أنهم لم يسمحوا لروح الله القدوس بفتح أذهانهم أو قلوبهم. فبقوا أسرى تحت عبودية إله هذا الدهر، الشيطان إبليس:

"4: 4 الذين فيهم اله هذا الدهر ([COLOR=Blue]الشيطان إبليس لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله" – 2كورنثوس 4 : 4.
http://st-takla.org/pub_newtest/47_kor2.html


:redrose:

اولا هنا لا يوجد حوارات تتم مع اليهود

و انت تعلم يقين العلم اننا مسلمون نؤمن برسالة المسيح و نصدقها و لا ننكر رسالته

و اخيرا

اى روح قدس هذا الذى ينتظر اذنا من البشر كى يفتح اذهانهم ؟

دا يبقى روح قدس فرز تانى او مصاب بتشوهات خلقيه كى ينتظر الاذن من البشر ليقوم بتصرف ما

و كيف يكون روح قدس و هو غير قادر على رفع الغشاوة التى وضعها ابليس على عيون و قلوب البشر حسب الفقره الاخيره

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
طبعاً يحدث الأمر نفسه في وقتنا، إن كان من قِبَل المدّعين المسيحية أم غيرهم. ولذلك تقوم عينا الله بالجوَلان في كل الأرض باحثاً عن ذوي النيات الحسنة والقلوب المستعدة لقبول حقه، كي يرسل إليهم روحه ويفتح قلوبهم. أما الباقون فليستمروا في الضياع في ظلمة هذا العالم الذي يسيطر عليه الشيطان إبليس:

"16: 9 لان عيني الرب تجولان في كل الارض ليتشدد مع الذين قلوبهم كاملة نحوه فقد حمقت في هذا حتى انه من الان تكون عليك حروب" – 2 أخبار الأيام 16 : 9.
http://st-takla.org/pub_oldtest/14_chr2.html

 
:redrose:

الغريب ان النص الاخير لا يفيد ان الله يرسل روحه و يفتح قلوب المستعدين لقبول رحمته

استنتاج لا علاقه له بالدليل

او نقول تلفيق الادله

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
لماذا الإختلافات إذاً في فهم الحق الواحد للكتاب المقدس؟

الجواب غير معقد. فبما أن الله واحد، وهو أوحى بالروح الواحد بالكتاب المقدس، إذاً ففهم كلمته الملهمة يجب أن يكون واحداً أيضاً! الله منطقي، إذاً فهم كلمته يجب أن ينم عن المنطق! الله حق، إذاً فهم كلمته يجب أن يعكس الحق! فإلى أولئك الأشخاص الذين يختارهم، نجده يرسل روحه ليفتح قلوبهم ويجعلهم يفهمون كلمته. كلمة الحق التي أوحى بها الله، لا يمكن أن تـُفهَم إلا بمساعدة روح الله ذاته:

"2: 10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله
2: 11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله" – 1كورنثوس 2 : 10 و 11.
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html

والشعب الذي لا يملك روح الله لدعمه، لا يمكن أن يفهم أو يذعن لما ذكر الله في كلمته المقدسة!
 
:redrose:

و هل روح الله تساعدك يا سيك فيند ؟

إثبت لنا من فضلك ان روح الله تساعدك

و ها نحن الان احياء و لسنا تاريخا كى تنهال علينا شلالات الفلسفات و المغالطات التاريخيه و التحريفات و الاقاويل المنسوبه الى الله كذبها و زورا

إثبت يا سيك فيند ان الروح القدس تساعدك على فهم الكتاب المقدس

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
النتيجة:

روح الله (أو الروح القدس) هو نهر جارف وتيار قوي باتجاه معين ليتمم قصد الله ومشيئته. فلا يمكن لأي مخلوق في الكون كله أن يوقفه، لا المخلوقات الأرضية، ولا حتى السماوية! كل من يحاول اعتراضه، يعرّض نفسه للهلاك المحتم!


:redrose:

يا راجل

منذ قليل تقول بان اليهود لم يسمحوا للروح القدس ان تعمل فيهم

و الان تقول نهر جارف و تيار قوى باتجاه معين

و تقول لا يمكن لاى مخلوق ان يوقفه

ها انت تخطئ يا سيك فيند

و هذا يثبت ان الروح القدس تخلت عنك