أهلا بالزميل الراعى :redrose:

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 وأقول لك يا عزيزي الفاضل أن الكنيسة، كما قلت أنت، هي جماعة المؤمنين والتي كانت مكونة أساسا من تلاميذ المسيح ورسله الذين شاهدوه وعاشوا معه وتتلمذوا على يديه، كما قال القديس يوحنا: الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح 000 ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا و1:1-4)، وكما يقول أيضاً: " ونحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلّصا للعالم " (1يو4 :14). ويختم الإنجيل الرابع بقوله: " هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق " (يو21 :24). وكما يقول القديس بطرس بالروح: "لأننا لم نتبع خرافات مصنعة إذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته ط16:1). وأيضاً: وأوصانا أن نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للأحياء والأموات" (أع10 :43)، كما يصف نفسه بـ " لشاهد لآلام المسيح وشريك المجد العتيد أن يعلن" (1بط5 :1).

اولا يا زميلى أنا لم اقل مطلقا ان الكنيسه هى جماعة المؤمنين و لا غيره بل انت من تستشهد بما تسميه الكنيسه و جماعة المؤمنين

ثم طلبت منك ان تحدد من هى تلك الكنيسه و من هم هؤلاء المؤمنين فقلت انها من تتلمذوا على يد المسيح


و لهذا سالتك متى و اين قابلوا لوقا ليشهدوا له بالقداسه و ليقروا بوحى ما يسمى انجيل لوقا و ما زلت أسألك نفس السؤال

ثم تفضلت مشكورا بتحديد إسمين هما يوحنا و بطرس و ارفقت نصوصا منسوبه اليهم

و لكن تلك النصوص لا تحوى مطلقا اسم لوقا و لا اسم انجيله و لا تقول مطلقا ان اى منهم قد قابل لوقا و لا يعلم عنه اى شئ
فما علاقتة ما ارفقته فى الاقتباس السابق بلوقا و انجيله ؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
   وهؤلاء التلاميذ كانوا يكرزون في العالم كله وكان منهم ثلاثة رئيسيين هم بطرس الرسول ويوحنا الرسول ويعقوب الرسول الذين كانوا يقودون الكنيسة في أورشليم بالروح القدس وقد وصفوا بالاعمدة وهم الذين صرحوا للقديس بولس بالكرازة بعد رؤيا المسيح له، حيث يقول: " فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا (أي بطرس) ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان " (غل2 :9).
 ويجمع العلماء المسيحيين على أن القديس لوقا قابلهم كما قابل السيدة العذراء القديسة مرة في الفترة التي كان فيها القديس بولس في السجن لمدة سنتين في روما وكما يؤكد القديس لوقا نفسه أنه دون كل شيء عن شهود العيان الذين كانوا خدام للمسيح " كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة ".

هنا تذكر اسماء بطرس و يوحنا و يعقوب
ثم يعقبها نصوص و كالعاده تلك النصوص لا تشهد للوقا باى شئ و لا تذكر لوقا اصلا و لا سيرته و لا انجيله و لا اى شئ عنه
المدهش انهال تشهد لبرنابا ...فهل تقبل انجيل برنابا يا زميلى الراعى حسب شهادة النصوص السابقه ؟

اما بخصوص شهادة العلماء ان لوقا قابلهم

فمن فضلك من هم هؤلاء العلماء ؟
و اين الشهادات التى تجمع على مقابلة لوقا لهم ؟
و كيف عرف هؤلاء العلماء بمقابلة لوقا لبطرس و يوحنا و يعقوب فى حين ان اى منهم لم يذكر مطلقا سيرة لوقا و لا اى شئ عن مقابلتهم له و لا حتى لوقا تكلم عن مقابلته بهم

ثم ما هو الدليل على مقابلة لوقا للعذراء ؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

اقتباس:الاستفسار الثانى  

كيف عرفت تلك الكنيسه ان لوقا يوحى اليه بالرغم من عدم تصريح لوقا بهذا و بالرغم عن عدم ظهور اى عجائب ولا ايات تدل على تمتع لوقا بدعم الروح القدس ؟

كان القديس لوقا واحد من الكارزين بالكلمة مع القديس بولس وكان رفقيه لسنوات طويلة وكان معروفا للكنيسة كلها وقد سجل ودون ما سلموه هم انفسهم للمؤمنين وقد قبلوا ما دونه وأنتشر الإنجيل الذي دونه في الكنيسة فور كتابته وتسليمه لهم، وخاصة أنه كان رفيقا للقديس بولس وسجل الإنجيل ودونه بمعرفته بل واقتبس منه القديس بولس ككلمة الله، ولو لم تكن الكنيسة تعلم أنه قد دون الإنجيل بالروح القدس لما قبلته منه.

يا زميلى ......................انا لا أسألك عن رد فعل الكنيسه بعد تاكدها من وحى انجيل لوقا بل

كيف

عرفت

الكنيسه

ان

لوقا

يوحى

إليه؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

اقتباس:الاستفسار الثالث  

كيف لى اليوم ان أصدق وحى انجيل لوقا رغما عن إنعدام وجود ذلك فى قلب إنجيل لوقا ؟

نحن نقبل الإنجيل ونصدق أنه كتب بوحي من الروح القدس لأن من سلمه لنا هي الكنيسة الأولى التي قبلته بهذه الصفة وكان على رأسها تلاميذ المسيح ورسله وهي التي قبلته واستخدمته في الكرازة والكنائس وسلمته للكنيسة واقتبس منه واستشهد بآياته تلاميذ الرسل وخلفائهم ككلمة الله الموحى بها.

زميلى العزيز الراعى

تبريرك السابق لا يعنى ايمانا بانجبل لوقا بل ايمانا بالكنيسه فاى شئ تقره الكنيسه يصبح مصدقا بغض النظر عن حقيقته

و هذا يعنى انه للايمان بانجيل لوقا خاصه و المسيحيه عامه

اولا يجب ان اؤمن بالكنيسه نفسها

ثانيا يعقب ما سبق الايمان بما تقره الكنيسه

و تلك تعتبر وثنيه لانها تؤمن بالبشر قبل الايمان بكتاب الله

ثم أسألك مره اخرى و كيف لهذه الكنيسه ان تحكم على وحى انجيل لوقا ؟

من فضلك لا ترد على قائلا لو لم يكن موحى به ما اقرته لان سؤالى هو عن كيفية حكمهم عليه و ليس عن اقرارهم له

مع العلم ان لوقا لم يذكر مطلقا انه يوحى اليه


شكرا لك زميلى الراعى و انتظر تعليقك على ما سبق