عزيزي CANADIAN،

أناقشك هنا في موقفك وأقوالك التي طرحتها في المداخلة الأخيرة قبيل دخولي الموضوع المشار إليه أعلاه وذلك لأن ما سأناقشك فيه لا علاقة مباشرة له بالموضوع قيد النقاش.


أولا: قلتَ بعد اقتباسك لمداخلة "العميد" الأخيرة:

اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
أوامر الله

الرد رقم (5/5)


وبالنسبة لقولك :

(( بالنسبة لقضية "إذا آمنا أن أمراً من عند الله، فلا مجال للعقل أو الشعور" التى تطرقت إليها فى اليهودية والمسيحية )) .

وحتى أكون دقيقاً أقول إذا أيقنا بالأدلة والبراهين أن الأمر الفلاني من عند الله وجب طاعته ولا يحل لنا خلافه ، ولا يحل لي رفضه لأني لم أفهمه أو لم أستوعبه أو لم يقبله عقلي ؟

وزميلنا بعد أن ضرب لنا مثالاً عن إبراهيم عليه السلام في ذبح ابنه ، ( وكنت نويت أن أكتبه ولكن نسيته ) فقال :
(( لكن يا عزيزى العميد، هل أنا أو أنت أو هو أو هى.. رجال الله؟
هل كلم الله أحد منا من وراء حجاب؟ )) .

فالآن نرى منه تراجعاً أو نسميه تنازلاً جزئياً وأصبح الأنبياء عنده لا يجوز لهم أن يناقشوا أو يرفضوا أو يعترضوا على أمر الله ، بل عليهم السمع والطاعة وإن خالف مشاعرهم وعقولهم .

وهذا جيد نشكره عليه ..

والزميل حصر المسألة بالأنبياء فقط ، ولكن نسي القاعدة التي انطلقت منها أنا وهي عدم إعمال العقل في الحكم على أوامر الله - بل على فهم أوامره والتثبت منها - وإن خالفت مشاعرنا وعقولنا .

وهذا النبي ابراهيم يسمع الأمر بذبح ابنه ، إنّه أمرٌ مريع ومخالف للفطرة الإنسانية ومناقض لشعور الأبوة وللعقل جملة وتفصيلاً ....

فماذا فعل إبراهيم ؟؟؟
أطاع الله دون أيّ مناقشة ..

ولكن نقف هنا لأن الزميل لا يرضى أن يتعدى هذا الأنبياء ..

ولكن نرى موسى وشريعته التي تخالف العقول في قتل الأطفال والنساء وإبادة الشعوب في أرض الموعد ...

فموسى أطاع ، وكانت الأوامر إلى اليهود من بني اسرائيل أيضاً ، وكان فرضاً عليهم أن يفعلوا ما أمر به يهوة ، وإلا تعرضوا لغضب الله ..

فهؤلاء بشر وليسوا أنبياء ...

فهل يحق لهم أن يرفضوا بحجة أن هذه الأوامر لم يفهمها عقلهم أو أنها بعيدة عن الإنسانية والرحمة ؟؟؟

قد تقول ولكن موسى كان بينهم ؟؟؟

أقول فماذا بالذين جاؤوا بعدهم إلى عصر المسيح ؟؟؟؟

فهم أيضاً ملزمون بالناموس ، فهل يحق لهم رفض شيء منه بحجة مخالفته للعقل ؟؟


وأكرر إننا إذا تأكدنا وتيقنا أن الامر الفلاني من عند الله ، وليس لمجرد الظن بل اليقين الثابت القاطع .

ولا تخف عزيزي ، عقولنا نعملها ولله الحمد في كل شيء عدا الحكم على أحكام الله ، فإن وظيفة عقولنا نستخدمها في تتبع الدلائل والبراهين الدالة على وجود الله ، فإذا تأكدنا إنتقلنا إلى معرفة النبوة وصدقها ، فإذا تيقنا منها إنتقلنا إلى الأوامر الإلهية الصادرة عن هذه النبوة ، فنبحث فيها بعقولنا ونظر مدى ثبوتها ، فإذا ثبتت بالدليل القاطع وجب الأخذ بها ولا يحل تركها ، لأنه عندها يكون حصل العلم أنها من عند الله فلا يحل فخالفة الله عز وجل .


واعلم أيضاً أننا على ثقة بأن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى ، وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي .

فأوامر الله ونواهيه كلها خير لنا ، وشرعها الخالق عز وجل لمصلحتنا ، هذه هي عقيدتنا وإيماننا عزيزي حارس السراب .

وفي مسألة القتال أقول :

إن تشريع القتال في الإسلام هو لرفع الإعتداء والظلم والفتن عن الإسلام والمسلمين .



سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .



تحيــــــــــــاتي


[color=
العميد

هذا الرد من قبل الزميل العميد اراه انسب رد لحد الان لدحض مزاعم الزملاء المسيحيين باختلاف وجود اوامر قتالية تكريهية في كتبهم او في ديانتهم


وكوني قرات اسوء ما جاء في الانجيل من اوامر تحريضية تكريهية وصلت حتى الاغنام والاطفال والتي اثارت اشمئزازي حقا وبدون مبالغة ولا اقول هذا تجريحا لكن فعلا اكره قراءتها لذاك الحد لما اراه من تحريض عنصري ومخيف

فانا لا ارى مجالا لان يستنكر اي زميل مسيحي وجود اوامر قتالية في الاسلام فهو لديه اسوء منها في كتابه



لكن في النهاية زميلي العميد اقدر مشاركتك الرائعة في موضوعي وحوارنا القصير ببضع كلمات لكن المملوء بالاحترام


اراك ايضا تجد القتال امرا واجبا تطيعه طاعة عمياء فقط لانه حسب قناعتك جاء من الله

وهذا ما فعله الرسول بالضبط فهو مقتنع انها اوامر الله

وما فعله اليهود ايضا بشعوب اخرى والنصارى ايضا بشعوب اخرى

ارى انكم جميعا تعملون بما قاله الله بدون تفكير بماهية الله ؟ وهل الله قالها ؟ ولماذا قالها ؟ وهل يجوز ان نشكك بالله او نفكر ؟؟؟

وهذه النقطة الاساسية لكل شخص ملحد ولا اعتقد اني استطيع وصف نفسي بملحد لاني لا اشارك الملحدين الكثير من الافكار

لكن اشاركهم فكرة اساسية وهي انكم يا دينيون يجب ان تشككوا باوامر الله

فقد تكون ليست من الله

هل فكرتم بالله لحظة ؟ لماذا يامركم الله بفعل الاذى ؟

هل الله يامر بسفك الدماء ؟؟

هل هؤلاء القوم الذين تنعتونهم بالكفرة وفي المسيحية بالارواح النجسة يستحقون الموت بسبب اختلاف ثقافتهم ؟؟

اليسوا بشرا مثلكم يستيقظون صباحا ليعملوا ويستمتعوا بالحياة ويتعبون وراء الرزق مثلكم


هل الله فعلا يامركم بالتحول الى حيوانات جارحة تعيش بقانون البقاء للاقوى

ومثل ما قال الزميل العميد هدفهم من القتال هو الدفاع ورد الاعتداء

وفي المسيحية لا يوجد فرق فهدفهم القتال ونشر كلمة الله بالسيف


في النهاية اشكر حظي ام اشكر الله

وهل الله هو من تتحدثون عنه

بالتاكيد ليس الهي لان الهي مختلف جدا عن الهكم

اشكرهما على وجدودي بين مجموعة بشر حكمت عقلها ضد اوامر جاءت قبل الاف السنين وجاءت من مجتمعات عاشت بالسيف وماتت بالسيف ولم ترى الرحمة ولم ترى جمال الحياة التي يجب ان نسعى جميعا لها وهي حياة الاخوة والمحبة الحقيقية التي جاء بها محمد ويسوع

يجب ان نعدل ادياننا لناخذ الافضل وننبذ الاسوء

واشكركما على الحوار واتمنى ان تهدءا معا لتعودا الى ارض الواقع

فبعد العصبية كلها وسمة البدن التي اصابتكما من هذا لالحوار ارجو فقط ان تخرجا بشيء مفيد ولا ان تضلا متمسكين باراءكما وكتبكما التي تقول انا الحقيقة لا شك ابدا بينما انتما اصلا في بلاد الضائعين

ارى عقولا عظيمة فيكما واعتقد انكما من المستحيل ان تبقيا هكذا

انتما في منتدى ولو مليء بالبغضاء لكن مليء بالعلم والفقه والذكاء

افتحا عقلكما للجديد ولا تخشيا التحول

طبعا ادرك ان ميراج قبطي مصري وحتما هو متربي على معاداة الاسلام وكره الرسول كميكانيكية دفاعية والا لفقد دينه بالتاكيد

وادرك ان العميد مسلم ودين الاسلام هو اقوى من امسك باتباعه ولا يوجد شخص اصعب من المسلم لكي يناقشه الملحد


احبكما معا والله ومن قلبي اتمنى ان تتغيرا


لانكما اثرتما حسرة شديدة في قلبي لاني ارى عقولا عبقرية مثل عقليكما محتبسة بين قوانين لم تخترعها هي وليس بامكانها سوى الدفاع عنها باستماتة ولوكانت خاطئة