كنت أتردد كثيرا أن أكتب في هذه الساحة لاحساسي بالغربة و الأن و في موضوع به اثنين لا دينيين فالأمر يختلف:D

Array
ثانيا موضوع ولادة المسيح هي مسأله تجسد ..
المسيح هو الله خالق السماء والارض وليس لوجودة بداية او نهاية لهذا حصلت عملية التجسد الالهي من ام بدون اب ..

ولو كان مجرد انسان عادي لما كان هنالك حاجة لكي يولد من ام بدون اب ولكان ولد بطريقة طبيعية عن طريقة الاتصال الجنسي ولكن هذا محال ..
.
[/quote]
عفوا سيد أسد
و لكن ألا يستطيع يسوع أن يتجسد دون أن يكون جنين صغير في رحم امرأة ؟
لماذا لم يتجسد مباشرة ؟

Array
ثالثا الله لا يراه احد ، اي انه غير مرئي وليس له شكل فهو يملاء الكون كله ، يملاء السماء والارض وعندما تجسد ، عندما اخذ طبيعة بشرية كاملة بدون خطيئة وبدون زرع بشري لانه كما قلت سابقا له وجود مسبق وليس لوجوده بداية او نهاية ..
[/quote]
كيف يملأ السماء و الأرض و قانون نيقية يقول بالحرف ( الذي به كان كل شيء الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء ) ان يسوع الهك نزل من السماء فكيف هو في كل مكان و هو قد نزل من مكان الى مكان ؟

Arrayاصبح بعد التجسد مرئي ، يستطع الانسان ان يراه كما حصل فترة تواجده على الارض ، الكل كان يراه ويكلمة ويجلس معه ويلمسه ..

اصبح مرئي وغير مرئي ..

مرئي بالجسد الذي اخذه من السيده العذراء وغير مرئي بلاهوتة لان الله يملاء الكون كله سواء قبل التجسد او فترة التجسد او بعد التجسد .[/b][/font][/size]
[/quote]
كل هذا و لم تجبنا ما دليلك على أن يسوع ولد من غير أب ما الذي يجعلنا نصدق ذلك ؟

و كيف يكون الهك مرئي و غير مرئي في نفس الوقت هل تعتبرون جسده هذا الهي ، لا يوجد مسيحي تكلمت معه و كان واضحا أو متفقا مع غيره في هذا الأمر ، جسد الهكم الملموس المحسوس تعتبرونه جزء من الهكم أم لا ؟

Array
الفائدة يا عزيزي ان اجرة الخطيئة عند الله هي الموت وقداسة الله في المسيحيه قداسة مطلقة وهي بطبيعتها تكره الخطيئة ، ترفضها ، تشمئز منها ، فماذا كان يفعل الله ؟؟!!

ايدعي البشر للتوبة ؟
ولكن التوبة لا يمكن ان تحول بدون تنفيذ الحكم ..
كما انها بالوقت نفسه لا تستطيع ان تداوي الطبيعة البشرية الساقطة..
فنحن جلبنا الفساد لانفسنا ونحتاج الى الاعادة الى نعمة وصورة الله التي فقدناها بالخطية والتعدي ..
.
[/quote]
سيد أسد أرجو أن تتذكر أنك لا تتكلم مع مسيحي لذا فكلام الوعاظ لن ينفع مع العقل
من ((نحن)) التي تقصدها ؟ أنا لم أجلب لنفسي فسادا على سبيل المثال

Array
حيث ان البشر في ضلالهم وتمردهم تركوا الله كليه واظلمت انفسهم لا بمجرد ترك فكرتهم عن الله بل ايضا باختراعاتهم الكثيرة التي اخترعوها لانفسهم الواحد تلو الاخر لانهم لم يكتفوا بان يصوروا لانفسهم ثماثيل ويكرموا المخلوقات التي لم تكن من قبل دون الله الحي ويعبدوا المخلوق دون الخالق بل والاسواء من الكل حولوا مجد الله الى الخشب والحجارة والى كل الاشياء المادية والى الانسان بل ذهبوا الى ابعد من هذا وبلغ بهم الفجور انهم تقدموا لعبادة الشياطين ونادوا بها الهه متممين بذلك شهواتهم .. وكثر بينهم تعليم فنون السحر واظلت العرافه البشر في اماكن متعددة واصبح كل البشر ينسبون سبب ميلادهم ووجودهم الى الكواكب كل الاجرام السماوية ولم يفكروا الا في المنظور واصبح كل شي مشبعا بالخطية وبروح الكفر والاستباحه ولم يقفوا بحد معين حتى في سوء افعالهم بل تدرجوا في الشر حتى تخطوا كل حدود واصبحوا يخترعون الشر ويتفنون فيه الى ان جلبوا على انفسهم الفساد والموت وبعد ذلك توغلوا في الرذيله ولم يقفوا عند شر واحد بل راحوا يخترعون كل جديد في الشر الى ان اصبحت طبيعتهم مشبعة بالخطية فامتلئت خطايا السرقة والزنى وعمت كل مكان وامتلات الارض بخطايا القتل والنهب واصبح البشر لا يراعون حرمة للناموس بل صاروا يرتكبون الشر في كل مكان ...الخ
.
[/quote]
ما زال القتل و النهب و عبادة التماثيل و العلاقات الجنسية و الشذوذ الجنسي يملأ الأرض .. لم يتغير شئ عن الماضي و الشر لم يتوقف فالسبب الذي تطرحه ليس مبرر

Array
فكان امام الله طريقنين :

1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..
.
[/quote]
أظن أن المؤمنين بوجود اله يقولون أنه يعلم الغيب ، ألم يكن يسوع يعرف أن هذا كله سيحدث قبل خلق الانسان حتى يفاجئ و يقف حائرا مقيدا بحلين أحدهما الانتحار ليختاره من بينهما ؟!
ثم ألا يمثل هذا ظلما فالفادي الذي أخذ العقاب غير من ارتكب الذنب ؟
ثم في النهاية هل تعرف ماذا قلت سيد أسد أنت تقول أن يسوع عاقب يسوع من أجل ألا يفشل عمل يسوع .. لغز مضحك أليس كذلك

أرجوك أريد رد واضح و ليست ردود كنسية مللت منها من أمثال أنت لست مؤمن لتفهم

Array

والفادي يجب ان يكون بلا خطيئة لانه لا فائدة من الفداء بشخص خاطئ ولا احد بلا خطيئة الا الله وحده ..

ثم اخذ جسد من طبيعتنا من عذراء طاهره عفيفه حل في احشائها لكي يعلن نفسه فيه ويقهر الموت ويعيد الحياه ..

وهكذا ان اخذ من اجسادنا جسدا مماثلا لطبيعتنا واذ كان الجميع تحت قصاص الموت فقد بذل جسده للموت عوضا عنا لكي يبطل الناموس الذي كان يقضي بهلاك البشر ويحيهم بجسده وبنعمة القيامة وينقذهم من الموت .
[/quote]
يعني يخطر ببالي دائما هذا السؤال ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه

و لي سؤال أخر لماذا تأخر يسوع كل هذه المدة ؟ لماذا مثلا لم يصلب نفسه بعد الخطيئة المزعومة للانسان مباشرة ؟
و لماذا لم يصلب نفسه في مكان اكثر احتراما ان كان الهدف هو الفداء كما تقولون ، لماذا لم يخلق لنفسه مكانا يصلب فيه نفسه و ينتهي الأمر بدل هذه الفلم المكرر في الأساطير ؟

تحياتي القلبية