[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
على فكرة النقاش في هذا الموضوع غير مجدي لان الملحد او اللاديني لا يحاور للاقتناع وانما لمجرد الجدل فقط فما هو الفائده من النقاش اذن بالموضوع وتضيع الوقت ..!!

انت لا تؤمن بالله فهذا امر راجع لك فانت من سوف تحاسب وليس نحن .. سواء امنت او لم تؤمن بهذا ..

على كل حال سوف اضع هذه المداخلة ردا على الاستاذ الكريم واعتقد انها ستكون اخر مداخلة لان الحوار فيها غير مجدي بشخص يرفض وجود الله ولا يؤمن به .
[/quote]

سيد أسد ... أهلا بك
هل نعتبر هذا انسحاب مقنع من أول محاولة لتفنيد الأفكار ؟
ان كنت تملك الحجة المقنعة و المنطقية بالتأكيد سيكون الحوار مجدي ، ثم من قال لك أني لا أؤمن بوجود اله ؟ هناك فرق بين اللاديني و الملحد أرجو أن تضع هذا في اعتبارك و لا تتخذه ذريعة للانسحاب

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
كيف سيتجسد يا سيدي الكريم والله ليس له جسد مادي ؟؟!!
الله كان يظهر في العهد القديم في اشكال مختلفه وغير حقيقة ..
كان يظهر الرب في هيئة انسان ولا تكون الرؤية لانسان بالحقيقة .
وكان يظهر في هيئة ملاك ولا تكون الرؤيا لملاك بالحقيقة .
[/quote]

لماذا تناقضون أنفسكم ؟
ألا تقولون أن الهكم تجسد ؟ و تأتي أنت الأن مستنكرا لتقول كيف سيتجسد ؟
هل يشترط الهك لكي يتجسد أن يبدأ من أول مرحلة الجنين ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
ما هو الدليل الذي تريده يا سيد ؟
هل تريد اعتراف خطي منه بذلك او اعتراف صوتي مسجل ؟!
[/quote]

نفهم من هذا أنه لا يوجد دليل ، بل ما نجده من وقائع في كتابكم يقول أن اليهود لم يرجموا أم يسوع !!!!

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
يا سيدي الكريم عدم فهمك لجزء من الكلام او لما اقوله ليس شرطا ان يكون متناقضا ..
انت الذي توهم نفسك بان المسيحين غير متفقين لانهم يتكلمون في امور انت لا تفهم بها ولا تؤمن بها ليس اكثر..
[/quote]

من فضلك أجبني اجابة و اضحة ، جسد الهكم الملموس المحسوس تعتبرونه جزء من الهكم أم لا ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
الله يا سيدي ملاء الكون كله ...
انت لا تؤمن بهذا فلا اعرف لماذا تناقشنا به ؟؟!!!

الله يملاء الكون كله ولا يحده مكان ..
الله كان موجود بالسماء بالوقت الذي نزل به من السماء فليس معنى ان الله نزل من السماء انه ترك السماء والا فاين موجود الله بالسماء ؟؟؟!!
[/quote]

يا سيد أسد يوجد لدينا عقل لنفكر به و لا نأخذ الكلام دون تمحيص .. ان كان يسوع في كل مكان في السماء و الأرض فلا حاجة بل و من الغباء أن يأتي قانون الايمان ليقول أنه نزل من السماء لأنه حسب ما تقول هو أصلا موجود في كل مكان و من ضمن هذه الأماكن الأرض فلا حاجة لنزول و طلوع

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
بصراحة لقد فاتني هذا وشكرا لتنبهيك :9:
فنماذا تناقش اذن في شي انت لا تعترف به ولا تريد الاعتراف به ؟؟!!
ممكن نعرف سبب النقاش ام انه مجرد الجدل السقيم لا اكثر بلا فائده ؟؟!!
[/quote]

غريب أمركم يا أصحاب الأديان !!!
و لماذا يا سيد أسد تناقش المسلمين أو اليهود أو البوذيين مع أنك لا تعترف بعقيدتهم!!!!!
انني أحاول استخدام العقل

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
اذن فانت الله المنزه عن الخطية الذي لا يخطئ الكلي القداسة ..
فان كنت تعتبر نفسك انت هو الله الذي لا يخطئ الكلي القداسة والطهارة فهذا امر اخر فليسجد لك البشر ويعبدوك ..
ومادمت انت الله اذن بامكانك ان تخلق من العدم اليس كذلك ؟
هل تقدر ان تخلق حياه ؟
[/quote]

سيد أسد أرجو أن تفهم ما أعنيه
هل أنا من أكلت من الشجرة ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
ولكن اختلف الامر بين ما كان يحدث قبل وما يحصل الان ..
فرق بين الشعوب التي لم تكن تعرف ان الله موجود وفرق الان بين 3.5مليار تقريبا يؤمنون بوجود الله ..
[/quote]

و ما أكثر الشواذ و محبي الجنس الجماعي و القتلة و السفاحين من هؤلاء ال 3.5 مليار ، وقبل الصلب كان هناك الكثير ممن يؤمنون بوجود الله

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
من ناحية اخرى قبل الصلب والفداء كان مصير الانسان الموت لان الله حدد عقوبة لموت الخاطئ اما الان وبعد الصلب اصبح الان بمقدرة التوبة عن الخطايا التي يرتكبها بالدم الذي سفك على الصليب لان لولاه لبقى الانسان في الهلاك .
[/quote]

من قال لك هذا يا سيد أسد
اقرأ لقد كان الهك يغفر كثيرا دون صلب و دون أن يميت أحد

Nm:14:27 حتى متى اغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ.قد سمعت تذمّر بني اسرائيل الذي يتذمّرونه عليّ. (SVD)
Is:55:7 ليترك الشرير طريقه ورجل الاثم افكاره وليتب الى الرب فيرحمه والى الهنا لانه يكثر الغفران. (SVD)
Ez:18:27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. (SVD)
Ez:33:11 قل لهم.حيّ انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا.ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة.فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل. (SVD)

غفران و توبة و حياة بلا صلب و بلا فداء مزعوم

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
نعم يعرف الله ان الاسنان سوف يخطئ وسوف يكون عقابة الموت وسيكون البديل ان يتجسد الله ويموت ويفدية ..
[/quote]

اذا الهك يسوع اله منتحر
هل تعرف ما هو تعريف الانتحار سيد أسد انه سلسلة الأفعال التي يقوم بها الفرد محاولا من خلالها تدمير حياته بنفسه دونما تحريض من آخر

و قد كان يسوع حسب قولك يعرف أنه قبل خلق الانسان سيخطئ و لا حل أمامه الا الموت مصلوبا و رغم ذلك قام بهذا الفعل الذي سيؤدي لموته مصلوبا .. كيف تريد من شخص أن يؤمن بوجود اله ينتحر ؟!

و لكنك لم تجبني سيد اسد
أليس هذا ظلم لأن من أخذ العقاب ليس هو مرتكب الذنب ؟
و ارجوك فسر لي هذه العبارة التي خرجت بها من كلامك ( يسوع عاقب يسوع حتى لا يفشل عمل يسوع ) !

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
لا يا عزيزي ..
لو خلق الله الانسان بدون خطية لكان الانسان مسير والله يريد ان يكون الانسان مخير وليس مسير ، ليس ان يكون اله تمل ببطارية وبيده الرموت كونترول يحركها كما يشاء .. [/quote]

سيد أسد أنا ليس لي علاقة بالانسان في تساؤلي
أنا أقول ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
لانه لم يكن القصد مجرد عمل فداء بل الاكثر ايمان الناس بهذا الفداء وبالمخلص الذي يفديهم وبهذا يخلصون ..

وهذا الامر يلزمة مدى زمني لشرح عملية الفداء وتدريب الناس على قبولها وعلى محبه الله الذي يفديهم ولو ان الامر تم منذ ادم ما كان احد يفهمة ولا قبلة . [/quote]

ان كان هذا هو الهدف من الفداء فقد فشل يسوع فيه فشلا ذريعا لأن كل من عاش قبل الصلب لم يؤمنوا بالمخلص و كثير ممن عاشوا بعد الصلب و لم تصلهم رسائل بولس لم يؤمنوا بالمخلص ، لذا فتعليق الشماعة على هذه النقطة لا يجوز

و يبقى السؤال دونما اجابة لماذا تأخر يسوع كل هذه المدة ؟ لماذا مثلا لم يصلب نفسه بعد الخطيئة المزعومة للانسان مباشرة و وقتها كان أدم سيفهم الأمر بكل بساطة و يخبر به الأجيال ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 8 2007, 11:20 AM' post='423067']
الهدف ليس الفداء فقط بل عقوبة للخطية التي اقرها الله بالموت كعقاب ..
الخطية بشعه امام الله ولها عقاب قاسي وكان الله يجب عليه ان ياخذ الموت بأبشع صوره لكي يعرف الانسان مدى خطورة الخطية وعقابها ..[/quote]

اعذرني و لكن لقد جانبك الصواب تماما
ما فائدة أن يعاقب غير المذنب و يفديني في معرفة بشاعة الخطية ؟ على العكس ان الفداء هو مفتاح لعمل الكثير من التجاوزات فمن أمن بالفادي سيخلص

تحياتي القلبية