مرحبا أصدقائي الأعزاء :

صديقي عبد المسيح :

Arrayما الذي يجب على ملك تلك التحفة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

أتاك الجواب من محمد قبل 1400 سنة
(يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا ويَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

صديقي العزيز مثالك غير موفق ...... فنحن لسنا رعاة غنم أو بدو في صحراء لم تصل لنا الحضارة حتى تفحم عقولنا بهذا المثال .
وعلى كل حال لقد شعرت بمدى حاجتنا للنقابات لتدافع عن حقوق العمال والموظفين ...!!


Arrayعزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل

كيف حالك , اسمك المعرف هو احد اسماء فيلم يتحدث عن اسماك القرش و كيف هاجمت محطة دراسات في عرض المحيط
كان فيلم مثير جدا شاهدته أكثر من مرة رغم دمويته الشديدة , مجرد سؤال هامشي : هل اخترت هذا الاسم لاعجابك بالفيلم
أم اعجابك بسمكة القرش التي تلتهم الاسماك الصغيرة كما نرى في بعض الملصقات على السيارات بمصر ؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال على الماشي عزيزي .[/quote]

وأنا سأسلك سؤال ايضا على الماشي ، أهكذا تبدأ نقاشك عندما تريد أن تقنع أحد بعقيدتك ؟!!!

صديقي أسد الغابة :

Arrayاولا اعتقد انه من الافضل ان تضرب على ازار هاتفك وتاخذ رقم هاتف الله من الاتصالات وتتصل به ليجاوبك على هذا السؤال لانه موضوع يخصة هو وهو افضل واحد يرد عليك به ما رائك يا حضرة الزميل ؟؟!!!
او ان كنت ترغب فانتظرني لابحث لك عن عنوان بيتة واسم الشارع ورقم البناية التي يسكن فيها وتذهب اليه وجها لوجه وتستفسر منه عن كلما يخطر ببالك .[/quote]

أهكذا يعلموكم الدين النصراني في عظة الأحد ؟!!!



Arrayاما موضوع النقاش مع المسلمين فالامر مختلف فقرانهم تم تاليفمن من خلال الكتاب المقدس والخرافات والاساطير والاناجيل المنحوله ....
هو هم يعترفون بالله بغض النظر عن كون الله واخلاقة عندهم ويؤمنون بالانبياء بغض النظر عن اخلاق النبي ..
يعني على الاقل النقاش معه سهل ومجدي اما انتم فمحال ، مثل واحد ملحد يقول لن اؤمن بوجود الله الا حين تراه عيوني ..!!!
فاي حوا مجدي مع شخص مثل هذا ؟؟!![/quote]

لقد أعترفت أنكم تناقشون من هم سهل نقاشهم ....
السؤال الأول ..... من قال لك أني ملحد ؟!!
أنا قلت لست مسلم ولا نصراني ولم أقل أني ملحد ....!!

ثم أنك لا تجد نفسك تشبه المسلمين إذا لم تكن مسلم فأنت كافر أو عديم الفهم ....!!!
أعتقد أن كلاكما أحتكر فكرة الله لمصلحته ولا يقبل الله مالم يقبله المسلمون أو النصارى أو اليهود في وجهة نظر كل منهم ..... (صكوك الغفران )!!!

وتعيبون على محمد أنه أتى بعقيدته ممسوخة من الأناجيل والخرافات ..... والخ
ولنفترض جدلا أنه أتى بعقيدته من كتابكم المقدس ... لقد قيل في انجيل يوحنا فقرة يسوع يظهر لعشرة من تلاميذه :
"اقبلوا الروح القدس . إن غفرتم خطايا الناس تغفر لهم ذنوبهم وإن لم تغفروا خطاياهم تبقى غير مغفورة "

بماذا يختلف هذا الكلام عن كلام محمد :
"إن الدين عند الله الاسلام"

فإذا اقتبس منكم فالأحرى أن يلام معلميه من أن تلوموا المسلمين على كلام أصله من عندكم وفي كل الأحوال بماذا تختلفون كلكم عن اليهود في احتكار فكرة الدين كل على طريقته .....؟!


المهم ليس هذا نقاشنا .... ولكن احببت أن أعطي بعض الملاحظات للزملاء لكي يروا كم انحرفنا عن الفكرة الأساسية للموضوع :

موضوعنا قضية الفداء وهنا اعترف أن النصارى أتوا بفكرة جميلة جدا لفداء الانسان وتكفيره عن خطيته وجعل الله ينزل روحه القدس في ابن مريم من أجل أن يفدي البشر كلهم على الأقل هناك احترام لقيمة الانسان أكثر من فكرة الفداء لدى ابراهيم عندما افتدى اسحق (المسلمون يقولون اسماعيل ) بكبش كبير واختلف المسلمون على ضخامة وحجم قرنيه ...

يبقى الانسان الاله أفضل قيمة من الكبش كما جاء في كتاب هكذا تكلم زرادشت :
"إنني أستعرض جميع ما كتب فلا تميل نفسي إلا إلى ما كتبه الانسان بدمه " .

ولكن قبل أن نصل إلى مناقشة قضية الفداء عندكم سوف نتفق على مصطلح الخطيئة .... وكيف تورث للإنسان ونناقش مبدا الوراثة قبل كل شيء لنثبت أن الخطيئة تورث :

الوراثة الجسدية من المنظور العلمي :
يرث الطفل ايا كان جنسه مورثات الأبويين .... أي بمعنى آخر مهما كانت الصفات الوراثية غالبة لأحد الأبوين فلا بد أن يرث الأبن بعض الصفات من الأب الآخر وعلى من يستعصي عليه الفهم فليقرأ علم الوراثة لأننا لا نستطيع شرح تفاصيله في هذه العجالة .

الوراثة الروحية من منظور ديني :
إذا كان هناك وراثة روحية معينة من الآباء لأبناهم فهل الوراثة مقتصرة على الوالد لأبنه فقط أم من كلا الأبوين هذا سؤال يحتاج إلى إجابة .... وعلى كل حال سوف نفترض أن الوراثة الروحية تقتصر من الوالد للأبن فقط ولا علاقة للوالدة بها على مبدا الأب الروحي ولا وجود لمصطلح الأم الروحية .

طيب عندما تكون الخطيئة موروثة فهي موروثة على شكلين الخطيئة الجسدية والخطيئة الروحية .... الخطيئة الجسدية موروثة من كلا الأبوين والخطيئة الروحية من الأب فقط ...... ونأتي هنا لقضية ابن مريم :
لقد تجاوز النصاري قضية الخطيئة بأن جعلوا الله هو والد ابن مريم فبذلك لم يرث الخطيئة من جهة أبيه ... وهنا سأسلم جدلا مع إخواننا النصارى أن ابن مريم هو ابن الله وأنه لم يرث الخطيئة روحياً من الله .....

الخطيئة الجسدية إذا كانت موجودة .... بحكم علم الوراثة فلا بد من أن يرثها ابن مريم عن امه لأنها بنت الخطيئة ولم يقل لنا التاريخ أن أم مريم العذراء عذراء أيضا فبعلم الوراثة (X,Y) لا بد أن يكون قد ورث ولو صفة جسدية واحدة عن امه ..... طبعا لم يرث صفات جسدية عن الله لأن الله ليس له جسد وأغلب الظن أن صفاته الجسدية كلها من أمه لإن عملية الالقاح لم تكن عملية عادية بين إثنين بشر أي للتوضيح ( نطفة + بويضة ) بل كانت (روح قدس + بويضة) ..... وهنا يبدأ نقاشنا الحقيقي عن عملية الفداء وجدواها :

عندما تم الفداء قالوا النصارى أن الجسد هو من مات ولم تمت الروح وأنا هنا سأسلم معهم ايضا في هذا الكلام (هذه النقطة الثانية التي كسبوها مني) .

ويبدأ السؤال بماذا تم الفداء هل بالجسد أم بالروح أم بالاثنين معا :
إذا قلنا بالجسد فإن الجسد ورث الخطيئة بحكم علم الوراثة .... طبعا إلا إذا كان للكنيسة علم وراثة آخر لا نعلمه نحن ...!!
إذاً افتدي العالم بجسد خاطئ ... وكان يمكن لأي جسد أن يقوم مقام جسد ابن مريم .....

وإذا قلنا أن الخطيئة روحية ولا وجود للخطيئة الجسدية رغم أننا أتينا بالخطيئة الجسدية أصلاً ..... (آدم وحواء)

وصلنا إلى مشكلة عويصة عندما نقول أن الروح لم تمت ...... الروح لم تمت !!!!! إذا بماذا تم الفداء وهل هي عملية احتيال قام بها الله ليقول للبشر أنني افتديتكم على الصليب ...... صليب ماذا ... جسدك الخاطئ (بحكم علم الوراثة ) مات والروح غير الخاطئة لا زالت حية أين الفداء في الموضوع ...؟؟

والأخطر من ذلك أننا مضطرين القبول بمبدأ الوراثة للخطيئة ...... طيب (سأسلم جدلا معكم للمرة الثالثة )إذا كان جسد أبن مريم لم يرث الخطيئة عن جسد أمه فالسؤال يبرز للعلن وبشكل صارخ ما دور مريم العذراء في الموضوع هي بنت الخطيئة ومع ذلك لم يرث عنها ابنها الخطيئة جسديا .... فما الذي أعجز الرب أن ينزل روحه القدس في أي شخص لديه أب وأم بما انه لن يرث الخطيئة جسدياً وحتى لو كانت أمه بنت الخطيئة فما المشكلة أن يكون له أب هو أيضا أبن الخطيئة ؟

وسؤال علمي آخر : نحن نعرف أن مورثات تحديد جنس المولود عند الرجل (xy) وعند المراة (yy) أي أن الرجل هو الذي يحدد جنس المولود

مرة أخر ملاحظة ( الذي لا يعرف علم الوراثة ليقرأ عنه ثم سيفهم عن ماذا نتحدث ) ....

هنا يبدأ السؤال المنطقي كيف حدد جنس المولود في بطن مريم العذراء أي بمعنى آخر (من أين أتت مريم بالمورثة x إذا كانت هي لا تملكها أصلا ).... إذا كانت الروح القدس مؤنث فمورثاتها (yy) وإذا كانت لا جنس لها فهي لا تملك المورثتان .... وإذا كان ذكر وهنا المصيبة فالسؤال الأكبر يأتي هل الله مذكر ...؟؟؟؟!!!! لأنه بحكم المنطق النصراني هو أبوه لأبن مريم !!

أصدقائي حاولت بشتى الوسائل أن استخدم الدليل العلمي علم الوراثة المادية والروحية ولم أستطيع أن أصل إلى المنطق الذي وصل إليه إخواننا النصارى ....

والسؤال الذي يطرح نفسه .... هل نحن أغبياء وعقلنا محدود كما قال أحدهم وهم يكنزون علما لا نعرفه أقله يبدأ بعلم الوراثة ولا ينتهي بعلم فداء الخطيئة الانسانية الأصلية .... أم أن هناك من يستغبي الآخرين .....؟

على كل حال أنا سلمت معكم في كثير من مسلماتكم ولم استنتج استنتاجاتكم ....... أقبل أن تدحضوا فكرتي دون التسليم بأي من مسلماتي لأني ليس لدي مسلمات على شرط أن نتبع المنطق ...... وإلا فالقضية قضية إيمانية بحت لا علاقة لها بالعقل المحدود والمنطق ... ويجب على من يتهم عقل الآخر أن يتهمه بعدم إيمانه وليس بمحدودية عقله .


ملاحظة ليس لها علاقة بالموضوع :

Arrayعفوا زميلى :
انا لا تعنينى قناعاتك و لاميولك الفكريه ,فنحن وان كنا نتحاور فانما نتحاور فقط ليعرف كل منا كيف يفكر الاخر ,ولربما اثمر هذا الحوار عن تغيير فى القناعات والافكار والمفاهيم لكل منا, وكذلك لا تعنينى قناعات المعرى ولا ميوله ,فكما نقول فى مصر ( كل واحد متعلق من عرقوبه)فايمانك من عدمه وكذلك ايمان ابن المعرى من عدمه لن يضيرنى انا او ينفعنى بشىء, وانما انا اقتبست من شعره ما يعبر عن ايماننا نحن كمسلمون , وهو اننا نؤمن بكل الانبياء والرسل وانهم لدينا سواسيه .
ارجو ان تكون قد وصلت الفكره.[/quote]

صديقي العزيز عاشق الكلمة : وصلت الفكرة والسؤال هل طبق الجهاديين هذه الطريقة مع الدين عندما أخذوا ما يتناسب مع قناعاتهم كمسلمين (الانتحاريين الذين يفجرون أنفسهم في المدنيين الأبرياء ...آسف المشركين الكفار )

صديقي Deep_blue_sea :

خفف قليلاً على الشباب فليس بجلسة واحدة سيقنعوك بعقيدتهم ...!!

أسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم .....