مرحباً أصدقائي :
صديقي أسد الغابة :

Arrayيا حضرة الزميل الم اقل لك اتركك من هذه الحركات معي ..
انا لم احرف الموضوع الى الاسلام فبلاش هذا لاسلوب بالهروب يا سيد هولي مان ..
انتم تقولون لماذا لم يرجم اليهود العذراء ولم يتعبروها زانيه فقلت لك هل سألت المسلم عن هذا ايضا ؟؟؟؟!!![/quote]


عدنا لقصة الحركات ........
السؤال الذي اقتبسته أعلاه عن رجم العذراء ليس لي وهو بكل حال من الأحوال لا يشغل بالي وأنا أصلاً لا أشغل بالي في التفاصيل الصغيرة حينما أناقش قضية خلافية ضخمة ...
إن كنت تعتقدني مسلم وتريد إحراجي بأسئلتك لأنك تعتقد أني مسلم فهذه مشكلتك وهذا تشخيصك الخاطئ ........ ولا تدع كلمات من قبيل النصرانية أو عيسى ابن مريم أن تشوشك فلقد أدت الغرض المطلوب منها ....!!


Arrayوما هو لمنطق من وجهة نظرك ؟
ان ينزل الى البشر ويعيش وسطهم ؟؟!!!
ويقدمون له الهدايا والتحف والفواكة ؟؟!!![/quote]

غريب كنت بدأت أعتقد أنه نزل وعاش وسطهم !!!!!!!!!


Arrayومن قال لك ان الله ملك لاحد في المسيحيه ؟؟!!
او مين الي ضحك عليك بهذا الكلام اصلا ؟[/quote]

كثيرون من خدعوني وضحكوا علي يا صديقي ....... قبل وبعد ....!!


Arrayومن قال لك ان الله غير متصل مع خلائقة ؟
هل سألت هذا السؤال ولم تجد له اجابه ؟؟!![/quote]

لم تستوعب ما أردت قوله ربما لأني ضعيف العقل ..... ولا أتقن الشرح


Arrayلا اعرف بأي منطق تتكلم وبالرغم من هذا تتحدث عن العقل ..!!!!!!!!!!!!!

ابن مريم = محمد ..!!!

احسدك على عقلك وتفكيرك ولا تعليق[/quote]

أشكرك ....... شخصياً لا أحسدك على شيء ....


Arrayفيه فرق يا سيد بين انسان يبحث عن المعرفة وبين انسان متمسك بعقيده معينه لا يرى غيرها وبالتالي يرى جميع الاشياء حولة على خطأ وهو وحده الصح ....[/quote]

على قولة أحبابنا المصريين ..... ما تقول لروحك ...!!!


Arrayحينما تملك انت العقل والمنطق فتعال وحاورنا يا سيد اما انك تخضع الله الغير محدود لعقلك وتريد الخوض في تفاصيل ليس من حقك ولا يستوعبها عقلك فلا اعتقد انها

من المنطق او العقل ...

الاسلام والنصرانية ؟؟؟!!!
يعني ليس الاسلام والمسيحيه ...!!!
ام انك حتى لا تعرف الفرق بين الاثنين ؟؟!!!

انصحك قبل فتح اي موضوع ان تكون ملم به افضل من ان تظهر بمظهر غير لائق . اقولها كنصيحة ..[/quote]

الحق أقول لكم إن أي أنسان محدود الفكر مهما بلغت به درجة التفكر نتيجة خضوعه لقوانين الطبيعة التي يعيش فيها .....

وأنا هنا سأكسبك مزيدا من النقاط والانتصارات علي ... في سبيل أن أتعلم منك ......

أنا أعترف بأني محدود العقل وبأن فهمي بطيء وربما أنني أقرب للغباء مني للذكاء وأنني خاطئ وأبن الخطيئة وبأنني كلما تعلمت شيء أدركت كم كنت جاهلاً وأنني نتيجة جهلي أظهر دائما بالمظهر غير اللائق ..... إن ابن الله شتموه وصفعوه وبصقوا في وجهه بل وصلبوه وهو أبن الله فما بالك بي أنا أبن الخطيئة تريدني أن أكون أفضل منه ...... لا يا سيدي أنا سأبقى متواضعاً ولا أقبل أن آخذ منزلة ليست منزلتي .... الحق أقول لكم كلما صفعتموني أدرت لكم خدي الآخر


في النهاية أعتبرني تلميذ بسيط وجاهل ومشاغب وغبي وابن الخطيئة في مدرسة (المسيحيين - النصارى اختر ما شئت حتى لا يشوشك المصطلح )اللاهوتية وأنت الاستاذ وطرحت عليك الأسئلة التالية ما جوابك ( المنطقي أو ما هو منطقك ) وبكل صراحة :

ملاحظة :
أرجوا من كل الزملاء غير (المسيحيين - النصارى اختاروا ما شئتم حتى لا يشوشكم المصطلح ) عدم التدخل لحين وصول الإجابة الشافية :

مكرر من أجل الاجابة - المشاركة رقم 28 :
موضوعنا قضية الفداء وهنا اعترف أن النصارى أتوا بفكرة جميلة جدا لفداء الانسان وتكفيره عن خطيته وجعل الله ينزل روحه القدس في ابن مريم من أجل أن يفدي

البشر كلهم على الأقل هناك احترام لقيمة الانسان أكثر من فكرة الفداء لدى ابراهيم عندما افتدى اسحق (المسلمون يقولون اسماعيل ) بكبش كبير واختلف المسلمون على ضخامة وحجم قرنيه ...

يبقى الانسان الاله أفضل قيمة من الكبش كما جاء في كتاب هكذا تكلم زرادشت :
"إنني أستعرض جميع ما كتب فلا تميل نفسي إلا إلى ما كتبه الانسان بدمه " .

ولكن قبل أن نصل إلى مناقشة قضية الفداء عندكم سوف نتفق على مصطلح الخطيئة .... وكيف تورث للإنسان ونناقش مبدا الوراثة قبل كل شيء لنثبت أن الخطيئة تورث :

الوراثة الجسدية من المنظور العلمي :
يرث الطفل ايا كان جنسه مورثات الأبويين .... أي بمعنى آخر مهما كانت الصفات الوراثية غالبة لأحد الأبوين فلا بد أن يرث الأبن بعض الصفات من الأب

الآخر وعلى من يستعصي عليه الفهم فليقرأ علم الوراثة لأننا لا نستطيع شرح تفاصيله في هذه العجالة .

الوراثة الروحية من منظور ديني :
إذا كان هناك وراثة روحية معينة من الآباء لأبناهم فهل الوراثة مقتصرة على الوالد لأبنه فقط أم من كلا الأبوين هذا سؤال يحتاج إلى إجابة .... وعلى كل حال

سوف نفترض أن الوراثة الروحية تقتصر من الوالد للأبن فقط ولا علاقة للوالدة بها على مبدا الأب الروحي ولا وجود لمصطلح الأم الروحية .

طيب عندما تكون الخطيئة موروثة فهي موروثة على شكلين الخطيئة الجسدية والخطيئة الروحية .... الخطيئة الجسدية موروثة من كلا الأبوين والخطيئة الروحية من الأب فقط ...... ونأتي هنا لقضية ابن مريم :
لقد تجاوز النصاري قضية الخطيئة بأن جعلوا الله هو والد ابن مريم فبذلك لم يرث الخطيئة من جهة أبيه ... وهنا سأسلم جدلا مع إخواننا النصارى أن ابن مريم هو ابن الله وأنه لم يرث الخطيئة روحياً من الله .....

الخطيئة الجسدية إذا كانت موجودة .... بحكم علم الوراثة فلا بد من أن يرثها ابن مريم عن امه لأنها بنت الخطيئة ولم يقل لنا التاريخ أن أم مريم العذراء عذراء أيضا ..... فبعلم الوراثة (X,Y) لا بد أن يكون قد ورث ولو صفة جسدية واحدة عن امه ..... طبعا لم يرث صفات جسدية عن الله لأن الله ليس له جسد وأغلب الظن أن صفاته الجسدية كلها من أمه لإن عملية الالقاح لم تكن عملية عادية بين إثنين بشر أي للتوضيح ( نطفة + بويضة ) بل كانت (روح قدس + بويضة) ..... وهنا يبدأ نقاشنا الحقيقي عن عملية الفداء وجدواها :

عندما تم الفداء قالوا النصارى أن الجسد هو من مات ولم تمت الروح وأنا هنا سأسلم معهم ايضا في هذا الكلام (هذه النقطة الثانية التي كسبوها مني) .

ويبدأ السؤال بماذا تم الفداء هل بالجسد أم بالروح أم بالاثنين معا :
إذا قلنا بالجسد فإن الجسد ورث الخطيئة بحكم علم الوراثة .... طبعا إلا إذا كان للكنيسة علم وراثة آخر لا نعلمه نحن ...!!
إذاً افتدي العالم بجسد خاطئ ... وكان يمكن لأي جسد أن يقوم مقام جسد ابن مريم .....

وإذا قلنا أن الخطيئة روحية ولا وجود للخطيئة الجسدية رغم أننا أتينا بالخطيئة الجسدية أصلاً ..... (آدم وحواء)

وصلنا إلى مشكلة عويصة عندما نقول أن الروح لم تمت ...... الروح لم تمت !!!!! إذا بماذا تم الفداء وهل هي عملية احتيال قام بها الله ليقول للبشر أنني افتديتكم على الصليب ...... صليب ماذا ... جسدك الخاطئ (بحكم علم الوراثة ) مات والروح غير الخاطئة لا زالت حية أين الفداء في الموضوع ...؟؟

والأخطر من ذلك أننا مضطرين القبول بمبدأ الوراثة للخطيئة ...... طيب (سأسلم جدلا معكم للمرة الثالثة )إذا كان جسد أبن مريم لم يرث الخطيئة عن جسد أمه فالسؤال يبرز للعلن وبشكل صارخ ما دور مريم العذراء في الموضوع هي بنت الخطيئة ومع ذلك لم يرث عنها ابنها الخطيئة جسديا .... فما الذي أعجز الرب أن ينزل روحه القدس في أي شخص لديه أب وأم بما انه لن يرث الخطيئة جسدياً وحتى لو كانت أمه بنت الخطيئة فما المشكلة أن يكون له أب هو أيضا أبن الخطيئة ؟

وسؤال علمي آخر : نحن نعرف أن مورثات تحديد جنس المولود عند الرجل (xy) وعند المراة (yy) أي أن الرجل هو الذي يحدد جنس المولود

مرة أخر ملاحظة ( الذي لا يعرف علم الوراثة ليقرأ عنه ثم سيفهم عن ماذا نتحدث ) ....

هنا يبدأ السؤال المنطقي كيف حدد جنس المولود في بطن مريم العذراء أي بمعنى آخر (من أين أتت مريم بالمورثة x إذا كانت هي لا تملكها أصلا ).... إذا كانت الروح القدس مؤنث فمورثاتها (yy) وإذا كانت لا جنس لها فهي لا تملك المورثتان .... وإذا كان ذكر وهنا المصيبة فالسؤال الأكبر يأتي هل الله مذكر ...؟؟؟؟!!!! لأنه بحكم المنطق النصراني هو أبوه لأبن مريم !!

أصدقائي حاولت بشتى الوسائل أن استخدم الدليل العلمي علم الوراثة المادية والروحية ولم أستطيع أن أصل إلى المنطق الذي وصل إليه إخواننا النصارى ....

والسؤال الذي يطرح نفسه .... هل نحن أغبياء وعقلنا محدود كما قال أحدهم وهم يكنزون علما لا نعرفه أقله يبدأ بعلم الوراثة ولا ينتهي بعلم فداء الخطيئة الانسانية الأصلية .... أم أن هناك من يستغبي الآخرين .....؟

على كل حال أنا سلمت معكم في كثير من مسلماتكم ولم استنتج استنتاجاتكم ....... أقبل أن تدحضوا فكرتي دون التسليم بأي من مسلماتي لأني ليس لدي مسلمات على شرط أن نتبع المنطق ...... وإلا فالقضية قضية إيمانية بحت لا علاقة لها بالعقل المحدود والمنطق ... ويجب على من يتهم عقل الآخر أن يتهمه بعدم إيمانه وليس بمحدودية عقله .


في انتظار الجواب الشافي ......... آسف على الإطالة وشكراً لسعة صدركم