Array عزيزي أيوب , الاخوة الافاضل



كنت اتخيل أسلوبك في الحوار عزيزي أرقى من هذا الاسلوب القريب لطريقة السوقة و لكن لا يهم , ما أسميته انت ناسخ و منسوخ
في الكتاب المقدس لا علاقة له بما في القرآن , المضحك انك في أحدى أعتراضاتك تقول : شريعة نوح و آدم .... و لا تعليق [/quote]



عزيزي عبد المسيح تحية وبعد :



ربما الأمر آلمك لأنك صاحب الرابط المذكور والأسلوب إن لم يُعجبك وأشرت إليه بوصف ( الأسلوب القريب إلى طريقة السوقه ) فكما تشاء تخيل الأسلوب فهذه حرية شخصية ولكني لا أريد أن ألقي إليك رداً مرة أخرى قد لا يُعجبك وسأغض النظر عن هذه الإساءة ولكن رجاء وضح لي أي الكلام فيما اقتبسته شبيه أو أقرب ما يكون إلى أسلوب السوقه حتى أتحاشاه في المرة القادمة وشكراً لك .





*** تقول أن قولي شريعة آدم وشريعة نوح هو أمر مضحك !!! وحقيقة لا أدري من الذي يتوجب عليه الضحك هاهنا ؟؟؟ لو أن زميلاً آخر هو الذي قال هذه الكلمة والله كان ردي سيكون مختلف ولكن مع شخص أظن أنه ملم بصورة عامة بمعنى ( كلمة شريعة )فلم أكن أتوقع أن يُعلق على هذه الكلمة ولكن لنرى ما هو تعريفك لكلمة شريعة ؟؟؟

هل تريد أن تقول أن الله ترك آدم ونوح يفعلون ما يرونه من تلقاء أنفسهم دونما أن يُشرع لهم الحلال والحرام ؟؟



**



Arrayعزيزي آيام آدم و نوح لم تكن هناك شريعة لكي نقول ان شريعة موسى نسختها بل كانت البشرية في بدايتها و طبيعي أن هذه الحالة لا تعتبر ناسخ و منسوخ لانها مقارنة بين مرحلة اللاشريعة و الشريعة .[/quote]



حقيقة هذا من أعجب الأمور وكما قلت لك سابقاً فلم أتوقع منك شخصياً هذا الكلام .[/size]

عزيزي عبد المسيح إن الله سبحانه لم يترك البشر كالبهائم في الغابة ولكنه شرع لكل رسول الحلال والحرام وكل رسول يرسله الله بتشريع قد يخالف من سبقه في أمور بحسب إختلاف الظروف والأحوال ولكنه قد يتفق مع من سبقه في أمور كثيرة ولا يُعقل أن يترك الله البشر بلا تشريع حلال وحرام وكل ما عُرف من حلال وحرام ببلاغ رسول من الله يكون تشريعاً فلا يُعقل أن نقول أن آدم كان بلا شريعة ونوح كان بلا شريعة .





Arrayأما المقارنة بين العهد القديم و الجديد فأيضا لا يسري عليها تعبير ناسخ و منسوخ لعدة اسباب : ان بينهما 1600 عاما و ان شريعة العهد القديم كانت خاصة باليهود و في ظروف معينة مروا بها اما شريعة العهد الجديد فجاءت للبشرية كلها و في ظروف مختلفة .[/quote]



لو راجعت البحث بدقة لوجدت أني قد أشرت إلى هذا وقد نقلت أمثلة وقع النسخ فيها في نفس زمان النبي وفي نفس العهد وأحياناً في نفس السفر ونفس الصفحة فرجاءً راجع البحث بدقة .

وستجد أيضاً أني أشرت إلى أنه في بعض الأمور لا يكون الزمان ذا أهمية ولكن مبدأ النسخ نفسه موجود وقولك أن الشريعة خاصة باليهود وفي ظروف معينة إلخ فهذا قول غير دقيق ويحتاج إلى مراجعة فكل شريعة خاصة بتبعيها مهما كان إسمهم وفي ظروفهم الخاصة وهذا أيضاً ينطبق على الإسلام والمسيحية فما الفرق ؟؟!! وكذلك قولك أن شريعة العهد الجديد جائت للبشرية كلها فهذا قول غير صحيح لأسباب كثيرة نستطيع النقاش فيها إن أردت .



أما قولك في ظروف مختلفة فهذا ما أقصده إذاً إختلاف الظروف والأئمة ( الأنبياء - القادة - حالة الأمة ) يبيح النسخ وعند هذا القول لا أجد مشكلة عندك في إقرارك بالنسخ طالما الأمر لا يعيب الله سبحانه وغاية ما هنالك أن الأمر بالنسبة لي في الناسخ والمنسوخ لا يمثل لي أي أهمية ولكن الأكثر أهمية هو أن هناك أمران :



** هناك أمور تم نسخها لأن الرب قد إكتشف خطأ ما سبق وأمر به فتراجع عن رأيه السابق



** هناك حدود وتشريعات متروكة بلا ناسخ لها ولا ندري لماذا هجر أتباع ملتك هذه الحدود





Array تماما كما تتعامل مع طفلك بطريقة معينة حتى يكبر و تترك له حرية أتخاذا القرار لنضوجه .

أين هذا من التخبط في الآيات و التضارب بين الاحكام و بعضها البعض الذي نجده في القرآن و يا للعجب في بحر 23 عاما
فقط هي عمر الوحي ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]



ستحتاج إلى أن تراجع البحث بتركيز قبل أن تكتب كلام قد فندناه وأشرنا إليه في البحث فقد نقلت لك أمثلة من النسخ في نفس عهد النبي في الكتاب المقدس وفي نفس السفر وأحياناً في نفس الصفحة فتكرم وراجع البحث المذكور .





Arrayهذا التخبط في فترة قصيرة لا يمكن ألا أن يكون تصويب من ( بشر ) لكلام ( بشر ) آخر مثله .[/quote]



ولماذا لم يكتب البشر ( الأول ) هذا الكلام بدلاً من البشر ( الثاني ) وينسب النبوة لنفسه بدلاً من أن يكتب أحدهم ثم يصوبه آخر ؟؟؟



الكلام بحسب الأماني لا يُفيد ولكن كما قلت ليس غرضي أن يتحول هذا الرابط للدفاع أو الهجوم على الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم ولكن الأمر أريد فيه نقد هذا البحث الموضوع أعلاه وأسعد بنقاشك فيه .



[size="4"]

Array

عموما أنا مستعد أفند لك كل النقاط التي عرضتها يوما بيوم أذا كان عندك الرغبة بالحوار ( الجاد )
[/quote]



على الرحب والسعة ولا أشك أن الحوار معك لن يخلوا من الاستفادة للجميع ولن يخلوا من المتعة طالما التزمنا باحترام بعضنا دون تشبيهات لا تخرج من أشخاص محترمين وطالما التزمنا بهذا البحث دون الخوض في غيره .



ودمت سالماً



ayoop2