السيد الفاضل ايوب

ردا على المشاركة رقم 20

Array
قد تختلف المسميات ولكن يبقى المعنى هو أن هناك تشريعات وحدود أو أوامر إلهية كانت في زمان / ظروف ثم تغيرت وتبدلت في زمان / ظرف أخرى ...

وعموماً فالناسخ والمنسوخ في القرآن ليس مجال هذا البحث كما ترى ولكني أشرت إلى أن المبدأ نفسه موجود [/quote]


اعيد فأكرر القول ، ان التغييرات الحاصلة في اعلانات الكتاب المقدس هي تطور وارتقاء من مرحلة الى اخرى ، فلايجوز بحال من الاحوال مقارنة هذه التغييرات بالناسخ والمنسوخ القرآني لاسباب عدة اهمها :

1 – ان هذه التغييرات لاتنقض الاساس الموضوع وانما تبني عليه
2 – ان هذه التغييرات لم تنتج عن هوى الانبياء ولااتت تلبية لرغباتهم ، وانما اتت بأمر الهي اقر مسبقا وقد يكون ايضا قد تنبىء به
3 – ان التغييرات اتت مجددة ومنهضة من حالة الى حالة افضل

فلا نسخ ولانقض ولاهدم ولاازالة لما هو موجود ، وانما تجديد ، والتجديد هو شعار الكتاب المقدس وهدفه اولا وآخرا .. تجديد التعاليم .. تجديد الاذهان .. تجديد القلوب .. وفي النهاية ننتظر " ارضا جديدة وسماء جديدة " ..

وارى اننا سنضطر للدخول في مقارنة بين التجديد في الكتاب المقدس والناسخ والمنسوخ في القرآن اذا ماتمسكت حضرتك بالمساواة بينهما ..


Arrayأما قولك أنه كان بحسب شهوات النبي وما طاب له فلا شك أني أستطيع أن أقول نفس القول عن أنبياء الكتاب المقدس ولكن هذا ليس غرضي فغرضي هو إثبات مبدأ موجود في الكتاب المقدس .[/quote]


تستطيع ان تقول ماتشاء لكن لاقيمة للقول من غير دليل .. هات الدلائل على تغيرات كتابية حصلت وفقا لاهواء وشهوات الانبياء ودعنا نناقشها .. فهدفك هو اثبات التوافق بين الكتاب المقدس والقرآن في مسألة الناسخ والمنسوخ فلامانع من التأمل في الاسباب التي قادت الى التغيير او النسخ ...


Arrayبيد أن هناك أنواع أخرى عندك من التغييرات / النسخ لم أراك تطرقت لها بعد ,, ولا وجود لمثيلاتها في الإسلام كأن يكتشف الرب فساد الأمر السابق فيعدل عن رأيه ويبدل الحكم أو الحدود المتروكة بلا سبب ولا ناسخ / مُغير لها .[/quote]

ارجوا الاشارة اليها لطفا ، فقد تكون فاتنتي في ماتم التعليق عليه !


Arrayهنا أمر في غاية الأهمية يجب توضيحه هو اعتقاد حضرتك مع أغلب المسيحيين أنه لا شريعة قبل موسى وأعتقد أن سبب الاختلاف هو فهم معنى كلمة شريعة أو تشريع , هل آدم / نوح / إبراهيم أو أي من الأنبياء عليهم السلام قبل موسى فهموا الحلال والحرام ( بالمفهومية ) ؟؟ لا شك أن الرب أوحى لهم أن هذا حلال وهذا حرام وعرفوا مثلاً أن القتل بلا ذنب حرام وأن السرقة حرام وأن الظلم حرام .... الخ. وكذلك لا بد أن الرب أوحى لهم بالحلال ... أليس كذلك ؟؟؟ أم أنهم كانوا يعيشون في غابة لا حلال فيها ولا حرام ؟؟؟ هذا ما يُعرف بالتشريع الحلال والحرام افعل ولا تفعل .. الخ وهذا ما أتحدث عنه هنا .[/quote]


اشير هنا الى رد الاخ عبد المسيح :

" عزيزي الله وضع بداخلنا عنصر هام أسمه الضمير الانساني او الفطرة الانسانية و هي تمثل الدين الداخلي داخل مل منا
هذا الدين اسمه ( الانسانية ) و قد علق على ذلك الكتاب المقدس في رومية

رومية 2 : 14لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ فَهَؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ 15الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ شَاهِداً أَيْضاً ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً 16فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.

فالله وضع بداخلنا هذا الناموس قبل الناموس المكتوب و هذا الناموس ( الداخلي ) متوافق مع الوصايا العشر فالانسان
بدون شريعة مكتوبة مفصلة قادر عن طريق الفطرة الانسانية و الضمير ان يعرف الحق من الخطأ لانه كائن عاقل" .

مارأيك في هذا الكلام ؟

يقول كتابي ان " الله خلق الانسان على صورته " ، فهل يعقل ان يكون هذا المخلوق على صورة الله عديم الحس والضمير والتمييز بين الخير والشر ؟

فالقتل والسرقة لايحتاجان الى قوانين تحدها فحتى الوثني والملحد في زماننا الحاضر ، الذي لم يسمع عن الوصايا العشر ، يدرك ايضا انها تصرفات تتناقض مع ضميره ...

وعليه نؤمن بعدم وجود شرائع ونواميس قبل موسى ولهذا لايجوز القول ، ان شريعة موسى نسخت هذا التشريع او ذاك بدون الاستدلال بنص التشريع ...

وطبعا سيأتي سؤالا من طرفك يقول : ولماذا لم يردع الضمير يعقوب من التزوج باختين او ابراهيم من التزوج من اخته ابنة ابيه ؟

ومع ان هذا ليس في صلب الموضوع ارد مختصرا :

المسيحيين واليهود يخطأون انبيائهم ولاينسبون لهم العصمة في شيء وهذا امر معلوم لديك يقينا ، فاقول ، ان تصرفاتهم مقياسا مع مانعرفه نحن اليوم وبعد نزول الوصايا والنواميس هو بلاشك تصرف خاطىء يضاف الى اخطاء اخرى في شخصية يعقوب وجده ابراهيم .. ولكن مقاييسنا قد لاتصلح للحكم عليهما ، فكل جيل متعلق بمجتمعه وعاداته وتقاليده ، ويبدوا ان الزواج من أختين لم يكن بالامر الفاحش في ذلك المجتمع ..


Arrayثم إن الأمر لا يحتاج إلى اقتباس نصوص منها لمقارنتها بنصوص اليهود [/quote]


اذا كان ينبغي عليك ان تنتقي عنوانا آخر لموضوعك هذا !

تحدثنا عن شرائع منسوخة لاوجود لها .. مجرد احتمالات لاأكثر!!




Arrayالكتاب المقدس لم يتحدث عن أشياء كثيرة جداً في تاريخ البشرية فهل هذا معناه عدم وجودها ؟؟؟[/quote]


عدم ذكر الشيء لاينفي وجوده بالطبع ، لكن الادعاء يقول ، ان ثمة شرائع تم نسخها والغائها ولادليل على وجودها لانصا ولاقولا فكيف تريدنا ان نقبل بمثل هذا الكلام ؟

بهذه الحجة تفتح الابواب على مصراعيها للتخمينات والاحتمالات ...


Arrayهناك العشرات من النصوص في كتابك التي تنص على أن هذا كان حلالاً من قبل ثم أصبح حراماً فيما بعد وإلا كيف كان حلالاً مع وجود محرمات أخرى ؟؟؟ [/quote]

وانا لااطلب منك اكثر من اشتعراض هذه النصوص امامنا لنتأمل فيها ونناقشها ...


قلت انا :

Arrayاولا : الناموس لم ينسخ او يلغى بواسطة بولس او غيره، وانما المسيحي تحرر من الخضوع للناموس ...[/quote]

فكان ردك :

Arrayعبرانين 7 عدد 18: فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها. (19) اذ الناموس لم يكمل شيئا.ولكن يصير ادخال رجاء افضل به نقترب الى الله. (SVD)[/quote]

نعم عزيزي ، في كتابنا نصوص واضحة وصريحة اشرت اليها انا قبلا ، ان الناموس لانفع له في تبرير الانسان ، ولايمكن الاقتراب الى الله الا من خلال المسيح ، هذه هي رسالة العهد الجديد ...

لكن الآية اعلاه لاتقول بنسخ الناموس ولا ازالته ، الحديث هو عن عدم نفعه من جهة الكهنوت والذبائح .. اما الناموس كوصية اخلاقية لاتقتل ، لاتسرق ، لانزني فهو ثابت للابد وقال الرسول بشأنه

"أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ». (رومية 3: 28 – 31)


Arrayأما قولك المسيحي تحرر من الخضوع للناموس فهذا جيد جداً وهذا ما أشير إليه أن هناك تغيير سواء اختلفنا للأفضل أم للأسوأ فهذا ليس موضوعنا ,,, من الذي جعلهم تحت الناموس ؟؟؟ الله .... ومن الذي حررهم من الناموس ؟؟؟ الله .. هذا ما أعنيه .[/quote]

ياعزيزي ايوب .. انت اخترت عنوانا لموضوعك كردة فعل على موضوع الاخ عبد المسيح وكاني بك تقول ماعندنا عندكم ايضا ، وبهذا تقارن بشكل مباشر بين الناسخ والمنسوخ القرآني والتجديد الانجيلي وتضعهم في وعاء واحد ...

سابقى مشددا على ان التغييرات لدينا هي تجديد الى الافضل .. نعم الله اعطى الناموس والله حرر منه ايضا .. لكن زبدة الكلام انه لامقارنة بين عمل الله هنا وبين الناسخ والمنسوخ القرآني فلاتحاول التقريب بينهما ...

لاننكر التغيير ولاننكر التجديد في الكتاب المقدس وهذا ماقلته في رسالتي الاولى ، غير ان هذا التجديد والتغيير لايقارن بحال من الاحوال بالناسخ والمنسوخ ... فأن شئت حضرتك ندخل في مقارنة مباشرة حتى لانضيع الوقت في مالافائدة منه ..

هنالك تغيير في كتابنا ، اهذا ماتريد ايصاله الينا ؟ طيب ، اتفقنا على ذلك ، يبقى علينا ان نتناقش في دوافع التغييرات واهدافها وثمارها لنحكم اما بتوافقها مع الناسخ والمنسوخ القرآني او اختلافها عنه ، واعتقد بأن الاخ عبد المسيح اجدر مني بهكذا حوار ومقارنة ...

اعود واتابع معك بعد توضيح هدف الحوار ...

تحياتي